Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

M.v.>целесообразно анализировать и предлагать что-то по управленческой,а не технической структуре.
Ну первое предложение оно как бы очевидно и так, да...

M.v.> А ведь на 22160 Позитив -МК имеет место быть. Лучше не придумаешь. Говорят, что и "оптика" хорошая к нему имеется. И что под Позитивом для поражения целей в непосредственной близости от корабля?

ак-176 и МР-123-02 «Багира».

зы вообще складывается впечатление что РЛ наведение для АУ не работает, они просто лишнее "железо" возят? просто абсурдная ситуация

xab> Как народ оценивает возможность и целесообразность дооборудования и передачи Каспийских кораблей БОХР в состав ЧФ?

"Народ безмолвствует. "©.

t.> наверное слишком длинно для данной темы...
Ну почему. Мысль понятна. Но - дьявол, как всегда, в деталях...

xab>> Как народ оценивает возможность и целесообразность дооборудования и передачи Каспийских кораблей БОХР в состав ЧФ?
boxer> "Народ безмолвствует. "©.

А народ может реально оценить возможности Каспийских кораблей БОХР на ЧМ?
И, до кучи, возможные проблемы, которые возникнут на Каспии с уходом этих кораблей?
Ведь зачем-то они там нужны были? Даже во времена "всеобщей оптимизации"

Конструктор> А народ может реально оценить возможности Каспийских кораблей БОХР на ЧМ?
Конструктор> И, до кучи, возможные проблемы, которые возникнут на Каспии с уходом этих кораблей?
Конструктор> Ведь зачем-то они там нужны были? Даже во времена "всеобщей оптимизации"

разве что два бронекетера 1204 перебросить и буяны без М. только они не в бохре.

M.v.> А ведь на 22160 Позитив -МК имеет место быть. Лучше не придумаешь. Говорят, что и "оптика" хорошая к нему имеется. И что под Позитивом для поражения целей в непосредственной близости от корабля? Боец с ПК. То есть стабилизированных платформ под малокалиберное оружие и соответствующих коммуникаций для работы под Позитивом на корабле не предусмотрено.
Только на таком малом корабле, позитиву не развернуться, очень урезан он по возможностям. Позитив стоит относительно невысоко и малоразмерные цели он неважно видит, они под очень острым углом получаются. Если учесть что БЭК полупластиковый, то позитив больше по воздушным и низколетящим будет, на нём, работать. Да и кроме пушки в носу, позитиву там нечем управлять. Есть у позитива модуль с ОЛС, теоретически, в зависимости от класса корабля. Да, модуль опрической станции там что-ли до 16 км видит, однако на 22160 не заметил этого шарика. И там у него такая характеристика, угол обзора 180 градусов т.е в передней полусфере, а с кормы ничего...

bogdan014> Только на таком малом корабле, позитиву не развернуться, очень урезан он по возможностям. Позитив стоит относительно невысоко и малоразмерные цели он неважно видит, они под очень острым углом получаются. Если учесть что БЭК полупластиковый, то позитив больше по воздушным и низколетящим будет, на нём, работать. Да и кроме пушки в носу, позитиву там нечем управлять. Есть у позитива модуль с ОЛС, теоретически, в зависимости от класса корабля. Да, модуль опрической станции там что-ли до 16 км видит, однако на 22160 не заметил этого шарика. И там у него такая характеристика, угол обзора 180 градусов т.е в передней полусфере, а с кормы ничего...

Всё по делу написали. Да и к "делу" вы много ближе меня.
Тут ещё вопрос выше поставлен - кого с Каспия тащить. Никого. Это мишени будут. "Одинцово" с БФ - да, полезно. Этот хоть себя от воздушных атак защитит. А Меркурия по размерениям не протащить,увы....

xab> Бисмарк с Ойгеном. Практически одиночное плавание
Ну, и результат?

Они хоть на месте не стояли.

M.v.> Уважаемый LtRum неоднократно писал (в рамках допустимого), что проблемы КЧФ , если они есть (а по результатам двух лет очевидно, что проблемы есть), имеют ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ характер, в том числе вследствие неопределенности статуса текущей ситуации.

Угу, для ЧФ война так и не наступила по официальным документам.
Только это забыли явно довести до противника - он воюет, не зная об этом.

Для нашей армии, вроде, тоже нет войны, но она воюет.
И если чего-то не хватает, то не ноет о недостатке средств, а обращается к неравнодушным людям:


Просьба о помощи к сообществу ЛА от бойцов 291 полка, которые рубятся с хохлом в районе Работино.
Надо помочь. LOSTARMOUR | Помощь фронту

xab>> Как народ оценивает возможность и целесообразность дооборудования и передачи Каспийских кораблей БОХР в состав ЧФ?
boxer> "Народ безмолвствует. "©.

Это-ж не г**ном плеваться и шаблонные лозунги постить.
Тут немного подумать надо.

gals> ноет

ну, все таки ноет это : ничего нет, выполнять отказываюсь.

Н-12> да-да, флот России не нужен.
Н-12> все так считают, и киевский режим, и Соединенное Королевство, и вот Вы.
Такой какой есть сейчас?
Ракеты можно и с берега запускать, для каботажных перевозок боевые корабли тоже необязательны... какие там ещё задачи выполняли?

Дем> Такой какой есть сейчас?

слушьте, это даже не смешно, стандартный процесс - решить нужен или нет, если нужен - какой нужен, как определились какой нужен - как достичь намеченного.

уверения мол раз нынешний плох, то флот не нужен вовсе, деньги отдать другим родам войск - чистой воды пособничество противнику.

а осознанное или нет - не суть важно.

xab>>> Как народ оценивает возможность и целесообразность дооборудования и передачи Каспийских кораблей БОХР в состав ЧФ?
boxer>> "Народ безмолвствует. "©.
xab> Это-ж не г**ном плеваться и шаблонные лозунги постить.
xab> Тут немного подумать надо.

А что тут думать...
- Нет возможности. Пограничники другое ведомство, на каком основании они свои корабли отдадут? Да при СССР корабли и катера морпогранохраны в ВМФ передавались и так и было перед и во время ВОВ. Войны сейчас, как вы знаете нет, есть СВО. И мобилизация - частичная...
- Нецелесообразно. Какие есть цели у ВМФ, что нужны именно корабли БОХР, грубо говоря не намного отличающиеся, в основном, от того же патрульника. И такой момент, если ВМФ нужны эти корабли, что взамен или на Каспии морскую границу возьмёт на себя ВМФ? А зачем тогда городить огород с передачей кораблей, если не передавая/ принимая будет меньше геморроя....

с.т.> зы вообще складывается впечатление что РЛ наведение для АУ не работает, они просто лишнее "железо" возят? просто абсурдная ситуация
Из воспоминаний: РЛС обнаружения передают данные на планшет, от туда на артиллерийские РЛ станции, те работают в спарке с АУ. Периодически пробовали наладить ЦУ с обнаружения на наведение, получалось плохо, чаще не получалось. МР с АК работали без проблем

xab>>>> Как народ оценивает возможность и целесообразность дооборудования и передачи Каспийских кораблей БОХР в состав ЧФ?

bogdan014> А что тут думать...
bogdan014> - Нет возможности. Пограничники другое ведомство, на каком основании они свои корабли отдадут?

Это прямо сказать дебильный аргумент.
Граждан по мобилизации призывали указом президента, а уж передать технику из одного ведомства в другое вообще не проблема.
Целые войска из одной структуры в другую передают.
А тут в передаче нескольких единиц техники нерешаемую проблему нашел.

bogdan014> - Нецелесообразно. Какие есть цели у ВМФ,

БЭКи

bogdan014> что нужны именно корабли БОХР, грубо говоря не намного отличающиеся, в основном, от того же патрульника.

Количество.
Количество оно все решает.

bogdan014> И такой момент, если ВМФ нужны эти корабли, что взамен или на Каспии морскую границу возьмёт на себя ВМФ?

А что на Каспии сейчас такая напряженная обстановка, что для ловли контрабандистов и браконьеров нельзя справится катерами?

xab>>>>> Как народ оценивает возможность и целесообразность дооборудования и передачи Каспийских кораблей БОХР в состав ЧФ?
Какие конкретно, сколько и как дооборудовать?
xab> Количество оно все решает.
Так то на ЧМ достаточно серьезная группировка пограничных кораблей.
xab> А что на Каспии сейчас такая напряженная обстановка, что для ловли контрабандистов и браконьеров нельзя справится катерами?
А у вас и расчеты есть по прикрытию границы на Каспии оставшимися катерами после перевода кораблей?

xab>>>>> Как народ оценивает возможность и целесообразность дооборудования и передачи Каспийских кораблей БОХР в состав ЧФ?
bogdan014>> А что тут думать...
bogdan014>> - Нет возможности. Пограничники другое ведомство, на каком основании они свои корабли отдадут?
xab> Это прямо сказать дебильный аргумент.
Не задавайте глупых вопросов, не получите таких же ответов.
Это два разных "наркомата/министерства" со своими задачами и выделенными им силами и средствами.
xab> Граждан по мобилизации призывали указом президента, а уж передать технику из одного ведомства в другое вообще не проблема.
Вот и в ВОВ, было постановление ЦК ВКПб и СНК СССР, по которому морпогранохрана НКВД, передавалась из НКВД в подчинение ВМФ, и охрана морских границ СССР возлагалась на ВМФ СССР. У Вас запросы поскромнее, только с Каспия несколько кораблей забрать хотите, но для этого всё равно должен быть указ или что-топодобное. Указа нет и как оценивать возможность передачи кораблей? Да никак невозможно без указа. Каков вопрос, такой и ответ...
xab> Целые войска из одной структуры в другую передают.
xab> А тут в передаче нескольких единиц техники нерешаемую проблему нашел.
Это какие же войска у нас передавали? нет там внутри МО двигают флажки по картам, стрелы рисуют... это всё внутренняя кухня МО, кому вне МО войска передавали?

bogdan014>> - Нецелесообразно. Какие есть цели у ВМФ, что нужны именно корабли БОХР грубо говоря не намного отличающиеся, в основном, от того же патрульника.
xab> БЭКи
xab> Количество.
xab> Количество оно все решает.
Вот Вам черноморских БОХР не хватает, надо еще и каспийские притянут и потом всем этим массированно БЭКи гонять. Нужно свои довооружать и тренировать экипажи. НУ видно же, что корабль с пулеметами вполне в состоянии успешно бороться с БЭК... днём. А вот ночью не вытягивают. БЭКи атакуют ночью с кормы, обездвиживают, а потом добивают в район МО. Что мешает не только по бортам, а и в корму пулеметы поставить. Что мешает подсветить пулеметчику ночью БЭК, прожектором, ракетами на парашюте, да бросьте в кильватер фальшфейер, корабль отойдёт, БЭК идет/ут за кораблем и вот и подсветит пулеметчику.
А пока пулеметчики отстреливаться будут, готовьте ДУМы, многостволки, готовьте средства обнаружения, готовьте средства поражения типа суббоеприпасов, - массово гасить БЭКи.

bogdan014>> И такой момент, если ВМФ нужны эти корабли, что взамен или на Каспии морскую границу возьмёт на себя ВМФ?
xab> А что на Каспии сейчас такая напряженная обстановка, что для ловли контрабандистов и браконьеров нельзя справится катерами?

Какова бы ни была обстановка на Каспии, но лишних кораблей там нет, количество определено исходя из поставленных задач, под них утверждены штаты. Если хотите что-то забрать, дайте что-то взамен или возьмите часть задач. Но опять же6 тут нужно решение высшего руководства.

xab>>>>>> Как народ оценивает возможность и целесообразность дооборудования и передачи Каспийских кораблей БОХР в состав ЧФ?
VAS> Какие конкретно, сколько

22460 «Расул Гамзатов», «Бриллиант»,
10410 ПСКР-916, ПСКР-919 «Дербент», ПСКР-924 «Валентин Пикуль»,

VAS> и как дооборудовать?

Пулеметные установки.
Средства обнаружения, тут состав очень обсуждаем.

xab>> Количество оно все решает.
VAS> Так то на ЧМ достаточно серьезная группировка пограничных кораблей.

Однако в патрулирование ракетные катера посылались.
Видимо кораблей не хватает.
Возможно только потому, что не то ведомство.

xab>> А что на Каспии сейчас такая напряженная обстановка, что для ловли контрабандистов и браконьеров нельзя справится катерами?
VAS> А у вас и расчеты есть по прикрытию границы на Каспии оставшимися катерами после перевода кораблей?

Рассчетов нет.
Однако сухопутные войска, ПВО, авиацию, морскую пехоту в зону СВО собирают со всех направлений и решают вопросы распределения нагрузки.
Не вижу причин почему для кораблей должны быть исключения, кроме ограничений на проход.

Есть какие-то другие предложения по восполнению потерь и усилению корабельного состава ЧФ?

xab> 22100 «Расул Гамзатов», «Бриллиант»,

22460 вестимо

bogdan014> - Нет возможности. Пограничники другое ведомство, на каком основании они свои корабли отдадут? Да при СССР корабли и катера морпогранохраны в ВМФ передавались и так и было перед и во время ВОВ. Войны сейчас, как вы знаете нет, есть СВО. И мобилизация - частичная...
В 80-ые, во времена СССР, из ВМФ в ПВ были переданы несколько кораблей проекта 254. Но...
Все переданные единицы сохраняли не только вооружение, но и всё оснащение для выполнения тех задач, для каких эти корабли проектировались и строились - траление морских мин.

Кроме того, ранее корабли морских частей пограничных войск имели достаточно вооружения. Тот же 205П, кроме двух АК-230 со снаряженным боекомплектом, имел четыре одиночных торпедных аппарата ОТА-40 и бомбоскаты с 12-ю глубинными бомбами ББ1. Три гидроакустические станции ГАС МГ-11, ОГАС МГ-329, МИ-110К.
Корабль сдавал курсовые задачи, кроме К1 - несение пограничной службы ещё и К2 - ведение боя одиночным кораблём.
Способны ли на это современные БОХР, увы, сказать не готов. Может в настоящее время те самые боевые единицы когда-то входящие в состав пограничных войск превращены только лишь в охрану.

Аlex-70> Кроме того, ранее корабли морских частей пограничных войск имели достаточно вооружения.
Аlex-70> Корабль сдавал курсовые задачи, кроме К1 - несение пограничной службы ещё и К2 - ведение боя одиночным кораблём.
Аlex-70> Способны ли на это современные БОХР, увы, сказать не готов. Может в настоящее время те самые боевые единицы когда-то входящие в состав пограничных войск превращены только лишь в охрану.

Когда-то давно я пытался на форуме поднять тему мобилизационного резерва ВМФ.
В том числе за счет кораблей БОХР.
К сожалению постперестроечная практика сложилась так, что погранцы стали отказываться от ненужного непосредственно им оснащения ( вооружение, средства РЭВ ) кораблей в сторону удешевления.
Надеюсь, что по итогам СВО вернутся к советской практике.

bogdan014> Это какие же войска у нас передавали? нет там внутри МО двигают флажки по картам, стрелы рисуют... это всё внутренняя кухня МО, кому вне МО войска передавали?
Войска ГО в ГКЧС (в дальнейшем МЧС).

5. Государственному комитету при Президенте РСФСР по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий принять в установленном порядке по состоянию на 1 декабря 1991 г. от Министерства обороны СССР органы управления, соединения, воинские части и подразделения, учреждения и учебные заведения (в том числе центрального подчинения согласно приложению) Гражданской обороны СССР, дислоцирующиеся на территории РСФСР, со всем личным составом, вооружением,
материально-технической базой, фондами, бюджетными ассигнованиями, выделенными на их содержание в 1991 году. Государственному комитету при Президенте РСФСР по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий согласовать с Министерством обороны СССР порядок передачи и дальнейшего обеспечения указанных подразделений.

 

xab> Надеюсь, что по итогам СВО вернутся к советской практике.

Любой каприз за ваши бюджетные деньги.
Если из бюджета, условно говоря, выделяют 1 млрд на три корабля, хотя нужно 3 млрд, а корабля по-любому нужно строить три, поневоле задумаешься, а что лично тебе не очень-то нужно и без чего можно обойтись?
Выделят деньги (много, очень много) так как вооружение по стоимости составляет больше половины цены корабля - почему бы и нет?
Ну и, соответственно, оплатят штатные единицы обслуживающих это вооружение, а также их обучение.