Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Дем>> Такой какой есть сейчас?
Н-12> слушьте, это даже не смешно, стандартный процесс - решить нужен или нет, если нужен - какой нужен, как определились какой нужен - как достичь намеченного.
Сначала надо решить какие у нас задачи и могут ли какие-либо из них быть решены флотом.
Флот занимающийся только собственной самообороной - точно не нужен.
А что ещё?
Нанесение ударов по противнику - в нынешней конфигурации сухопутчикам проще.
Высадка десантов - не осилил
Защита своего берега от десантов - не осилил
ПВО - не осилил
Пресечение морских коммуникаций противника - не осилил

Дем>>> Такой какой есть сейчас?
Н-12>> слушьте, это даже не смешно, стандартный процесс - решить нужен или нет, если нужен - какой нужен, как определились какой нужен - как достичь намеченного.
Дем> Сначала надо решить какие у нас задачи и могут ли какие-либо из них быть решены флотом.
Дем> Флот занимающийся только собственной самообороной - точно не нужен.
Дем> А что ещё?
Дем> Нанесение ударов по противнику - в нынешней конфигурации сухопутчикам проще.

Проще так проще.

Дем> Высадка десантов - не осилил

Куда десант высаживать? Потом сегодня уже никакой в мире флот не осилит классический десант.
Слишком много чего летает…



Дем> Защита своего берега от десантов - не осилил

Каких десантов??? Диверсионно-террористических операции ССО???


Дем> ПВО - не осилил

Какое ПВО??? Одиночного корабля, соединения, базы???

Дем> Пресечение морских коммуникаций противника - не осилил
Где эти коммуникации? Ползут по терводам Болгарии и Румынии до Дуная и там грузятся.

Косопузый> А у вас как с памятью? Я не xab отвечал, а вам на конкретно заданный вами вопрос
Да именно на вопрос, который я xab задал... причем отвечали совсем не том контексте, в котором был задан вопрос, не во время СВО, а по временам смутным и далеким разворовывания народного достояния оставшегося от СССР, там страну украли.

Косопузый> О мерах, осуществляемых в субъектах Российской Федерации в связи с Указом Президента Российской Федерации от 19 октября 2022 г. N 756 от 19 октября 2022 - docs.cntd.ru
Косопузый> Кто там кому передан по закрытым Указам мне не ведомо.
Косопузый> Но большой проблемы издать Указ о передача кораблей БОХР в подчинение ВМФ нет.

А вот тут вообще ссылаетесь на документ, который я не знаю каким боком сюда приплели.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. О мерах, осуществляемых в субъектах Российской Федерации в связи с Указом Президента Российской Федерации от 19 октября 2022 г. N 756
Вы ссылаетесь на п.8_2. Но где тут даже не корабли, а просто пограничники?
Косопузый>Если уж вам так надо сегодняшнее время, то из открытого

8_2. В целях выполнения задач, предусмотренных пунктом 8_1 настоящего Указа, в оперативное подчинение оперативных штабов субъектов Российской Федерации, на территориях которых введен средний уровень реагирования, передаются воинские части и подразделения Вооруженных Сил Российской Федерации, войск национальной гвардии Российской Федерации, силы и средства Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, органов внутренних дел Российской Федерации, а также силы и средства соответствующих субъектов Российской Федерации.

 

Нету, пункт 8_2, нас отсылает к пункту 8_1 В целях выполнения задач, предусмотренных пунктом 8_1 настоящего Указа
А пункт 8_1 говорит:"..В целях выполнения задач по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, защите государственной границы Российской Федерации, по борьбе с диверсионно-разведывательными формированиями иностранных государств и незаконными вооруженными формированиями дополнительно возложить"....
Понимаете, в числе перечисленных задач, указана задача по защите государственной границы Российской Федерации, т.е. не только пограничники задачу выполняют, но и те кто перечислен в указе.
Но это ведь наоборот, усиление пограничников, а не наоборот, передача кому-то пограничников.
Да и обсуждаемом вопросе говорилось о передаче пограничных кораблей с Каспия, КЧФ РФ.

Но тут еще интереснее, Вы название читали этого документа, ... о мерах...в связи с Указом Президента Российской Федерации от 19 октября 2022 г. N 756
А Указ Президента от 19 октября 2022 г. N 756.... это УКАЗ
О введении военного положения на территориях Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской и Херсонской областей.
И где тут Каспий, где корабли БОХР, где "Чорнае мора"(бел)

У Вас ничего не спрашивал, Вы не разобравшись в вопросе и стали отвечать и совсем не в тему и не по теме. Хотя там же было сказано, нет Указа, нет передачи, всё просто и кратко, а не вот это вот всё....

Дем> Сначала надо решить какие у нас задачи и могут ли какие-либо из них быть решены флотом.

ну да, именно об этом я и говорю.

Дем> Флот занимающийся только собственной самообороной - точно не нужен.

ну, здесь не однозначно, флот просто своим наличием может решать какую то задачу.

Дем> Нанесение ударов по противнику - в нынешней конфигурации сухопутчикам проще.
Дем> Высадка десантов - не осилил
Дем> Защита своего берега от десантов - не осилил
Дем> ПВО - не осилил
Дем> Пресечение морских коммуникаций противника - не осилил

Вы перечисляете что было и что есть, а задачи флоту надо ставить лет за десять-двадцать до.

итак, какие задачи для флота лет через 10-20 предложите?

WWWW> Куда десант высаживать? Потом сегодня уже никакой в мире флот не осилит классический десант.
Ну а зачем тогда БДК и морпехи?
WWWW> Каких десантов??? Диверсионно-террористических операции ССО???
Хотя бы. И несерьёзно их принимать не надо - напротив Херсона именно такие уже сколько времени плацдарм держат?
WWWW> Какое ПВО??? Одиночного корабля, соединения, базы???
Любое. Сухопутные комплексы постоянно всякое сбивают, а корабельные?
WWWW> Где эти коммуникации? Ползут по терводам Болгарии и Румынии до Дуная и там грузятся.
Ну а вдруг там неизвестно чьи дрейфующие мины окажутся?

Н-12> итак, какие задачи для флота лет через 10-20 предложите?
Это не для данного топика вопрос, но по сути не вижу каких-то новых задач.

Н-12>> итак, какие задачи для флота лет через 10-20 предложите?
Дем> Это не для данного топика вопрос

ну, вполне может быть, но зачем же тогда Вы вбросили:

Дем> Т.е. де-факто имеем трату средств ради никчемной показухи.

?

Дем> Сначала надо решить какие у нас задачи и могут ли какие-либо из них быть решены флотом.
Дем> Флот занимающийся только собственной самообороной - точно не нужен.
Дем> Нанесение ударов по противнику - в нынешней конфигурации сухопутчикам проще.
Дем> Высадка десантов - не осилил
Сисадмин, ты берега то не теряй, все до чего могли дотянуться перетопили, насчёт десантных операций скажу по секрету, без команды и соответствующего решения Генштаба, а точнее решения ВГК такие вещи не решаются на флотском уровне...зачем ты так явно показываешь полнейший тупизм, непонятно, может извращенец? И потом может тебе напомнить сколько было повреждено и утоплено авианосцев, линкоров, крейсеров, а особенно эсминцев, находящихся в режиме дальнего РЛ дозора белых американских сахибов от атак камикадзе..? Матчасть учи, утомляешь..
(И химчистку на дом закажи, чтоб диван от слюней и соплей почистили..)

bogdan014> Мне тоже не ведомо, какие войска уже передают и уже передали в другие структуры. Но Вы тут стариной глубокой бредите.

пока только гражданские суда в состав ВМФ передают

bogdan014> Вы ссылаетесь на п.8_2. Но где тут даже не корабли, а просто пограничники?
Сначала вы просили пример когда МО передавало целый род войск.
Вам привели.
Потом, когда передавало в СВО.
Вам привели.
Теперь просите пример из СВО, когда корабли передавали пограничники.
Может уже пора остановиться.
P.S. Оффтоп закончил. Готов понести заслуженное наказание.

bogdan014>> Мне тоже не ведомо, какие войска уже передают и уже передали в другие структуры. Но Вы тут стариной глубокой бредите.
parohod> пока только гражданские суда в состав ВМФ передают

Ну это еще похожее в "Сирийском экспрессе" было- "50-е, 60-е" суда прикупили, даже украинского "Георгия Агафонова" купили... как Монгольского. Потом зачислили во вспомогательные ВМФ.
Да и сейчас, по 512-му указу могут гражданского мобилизовать с экипажем, при опр. условиях.

bogdan014>> Вы ссылаетесь на п.8_2. Но где тут даже не корабли, а просто пограничники?
Косопузый> Сначала вы просили пример когда МО передавало целый род войск.
Косопузый> Вам привели.
......
Косопузый> P.S. Оффтоп закончил. Готов понести заслуженное наказание.

Вы настойчивы в своих заблуждениях. А Министерство обороны само у себя в вооруженных силах тасовало - это внутреннее дело, никакие войска МО РФ никому не передавало.

Да лучше бы и не начинали.

bogdan014> Ну это еще похожее в "Сирийском экспрессе" было- "50-е, 60-е" суда прикупили, даже украинского "Георгия Агафонова" купили... как Монгольского. Потом зачислили во вспомогательные ВМФ.
bogdan014> Да и сейчас, по 512-му указу могут гражданского мобилизовать с экипажем, при опр. условиях.

я про СВО говорю

parohod> я про СВО говорю
Ну озвучьте, с какой целью, какие, когда и откуда передали в ВМФ гражданские суда за время СВО.
Я этого не знаю, мне интересно.
Тем более, что в настоящем препятствий для передачи/ мобилизации гражданского судна, с экипажем я не вижу.

parohod>> я про СВО говорю
bogdan014> Ну озвучьте, с какой целью, какие, когда и откуда передали в ВМФ гражданские суда за время СВО.

"Порт Оля". Подробности ищите в интернете

parohod> "Порт Оля". Подробности ищите в интернете

Ну посмотрел, только её скорее не передали/мобилизовали, а купили(возможно даже "забрали" за долги), как и суда для "Сирийского экспресса". Но по сути, всё в рамках указа. ВМФ понадобилась плавказарма и он её получил.

Andru> Сисадмин, ты берега то не теряй, все до чего могли дотянуться перетопили
А флот тут при чём?
Andru> насчёт десантных операций скажу по секрету, без команды и соответствующего решения Генштаба, а точнее решения ВГК такие вещи не решаются на флотском уровне...
Неужели в случае наличия приказа - смогли бы? Даже стреляющие по Змеиному пушки подавить не смогли, а если по десанту в упор стреляли - лучше вышло бы?
Andru> может тебе напомнить сколько было повреждено и утоплено авианосцев, линкоров, крейсеров, а особенно эсминцев, находящихся в режиме дальнего РЛ дозора белых американских сахибов от атак камикадзе..?
Так тут не камикадзе, тут обычное оружие... тот же снаряд/бомба, который белые сахибы применяли, только современный.

Дем> Даже стреляющие по Змеиному пушки подавить не смогли, а если по десанту в упор стреляли - лучше вышло бы?
Флот предназначен для оперативного (значит быстрого) решения оперативных (значит в плане операций фронтов) и стратегических (значит в плане войны) задач в мировом океане и на ТВД. Особое внимание обращаю на В ПЛАНЕ. Это значит, в составе общего плана боевых действий. Но ни как не отдельно.
Поэтому, когда высаживается десант, на другом участке фронта наносится отвлекающий сковывающий удар. Но это война, а не отдельная операция. Если бы вели войну (к которой и есть главное предназначение флота), то вопрос об обеспечении высадки десанта, в т.ч. подавление активности артиллерии и противодесантной обороны и ПВО, на повестке дня не стоял бы. А коль войны нет, то операции флота проводятся самостоятельно с самообеспечением тем, что есть. Вот так видится флот с т.з. "сапога".

Атэцъ> Поэтому, когда высаживается десант, на другом участке фронта наносится отвлекающий сковывающий удар.
В большинстве реально представимых ситуаций высаженный десант и есть первый участок фронта, ибо с него операция и начнется.
Ну и большинство стран настолько маленькие, что переброска сил даже автотранспортом - часы.
И как только противник поймёт что удар - отвлекающий, он перебросит.

Атэцъ>> Поэтому, когда высаживается десант, на другом участке фронта наносится отвлекающий сковывающий удар.
Дем> В большинстве реально представимых ситуаций высаженный десант и есть первый участок фронта, ибо с него операция и начнется.
Морской десант и воздушный, как говорят в Одессе, это две большие разницы. Ваше рассуждение правильное, только в отношении воздушного десанта. Морской десант - это развитие стратегической операции по фронту.
Но, насколько я понимаю, такое его применение сейчас не отрабатывается. Т.е. морской десант скорее, оперативный резерв фронта, как средство быстрого реагирования. Это уникальное средство, которое можно ввести в бой на участке фронта в 100-200км. А можно использовать и как сковывающие силы угрозой нанесения удара в любом месте в полосе шириной до 1000 км. При правильном применении морпехи грозная стратегическая сила.

Andru> Ни хрена наше руководство неправильно действует- надо хозяевам лайб пообещать конкретно по лимону русских денег за убитую БЭХу и 1.5 за выловленную, они их ночью сетями навылавливают..как водится на каждую хитрую гайку всегда найдется свой болт со спецрезьбой
Andru> .

Согласен, за деньги можно ожидать массовый героизм

t.>> Флот ушел из западной части моря, открыв путь перевозкам в украинские порты.

Это огромное преувеличение. Украинская морская торговля возможна не из-за неспособности флота ей помешать, а из-за способности Украины помешать российской морской торговле и неспособности флота её защитить... Это служит сдерживающим фактором.

anovikov> Это огромное преувеличение. Украинская морская торговля возможна не из-за неспособности флота ей помешать, а из-за способности Украины помешать российской морской торговле и неспособности флота её защитить... Это служит сдерживающим фактором.

До запятой - понятно. После запятой - или слишком ... или требует пояснения.

Дем> Сначала надо решить какие у нас задачи и могут ли какие-либо из них быть решены флотом.

Чтобы это решать нужен ресурс, а у нас все ресурсы растащены по бизнес-структурам. Само по себе это не плохо и не хорошо. Но плохо то, что это рынок Исполнителя, а не Заказчика.