Верный союзник с Окинавы
инфо
инструменты
mico_03
Iva
Edu
Spinch
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/рф/фе/федерация-к9/img/128x128-crop/img-gkrn6187.jpg)
Роботы поля боя
одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применениеТеги:
Iva> КР - это вам вариант дронов. Там не малая БЧ и те же проблемы с обнаружением. Даже немного меньше проблем, так как они "быстрые".
Ну там проблемы не такие большие, да и КР всё-таки большие, несколько тонн.
Ну там проблемы не такие большие, да и КР всё-таки большие, несколько тонн.
Iva> КР ... вариант дронов... те же проблемы с обнаружением. Даже немного меньше проблем, так как они "быстрые".
Ха: 1) даже если они будут очень "быстрые", бо КР нормально устойчиво обнаруживаются мощными БРЛС на большой дальности в ППС "сверху-вниз" = типовой хлеб для шмеля \ аваксов и полет на ПМВ на фоне земли (и МП) им не поможет; 2) обнаружение по нормали в ППС на ПМВ сложнее, бо ЭПР существенно меньше (но не нулевая) + скорость КР; 3) ГЗ в КР применять не имеет смысла, так что все в тему КР пока остаются "при своих".
Ха: 1) даже если они будут очень "быстрые", бо КР нормально устойчиво обнаруживаются мощными БРЛС на большой дальности в ППС "сверху-вниз" = типовой хлеб для шмеля \ аваксов и полет на ПМВ на фоне земли (и МП) им не поможет; 2) обнаружение по нормали в ППС на ПМВ сложнее, бо ЭПР существенно меньше (но не нулевая) + скорость КР; 3) ГЗ в КР применять не имеет смысла, так что все в тему КР пока остаются "при своих".
m.0.> Ха: 1) даже если они будут очень "быстрые", бо КР нормально устойчиво обнаруживаются мощными БРЛС на большой дальности в ППС "сверху-вниз" = типовой хлеб для шмеля \ аваксов и полет на ПМВ на фоне земли (и МП) им не поможет; 2) обнаружение по нормали в ППС на ПМВ сложнее, бо ЭПР существенно меньше (но не нулевая) + скорость КР; 3) ГЗ в КР применять не имеет смысла, так что все в тему КР пока остаются "при своих".
аваксы это метод, но говорят, что есть проблемы у нас с наличием достаточного количества.
так быстрые цели легче обнаруживаются, так как медленные отсекаются доплером. И надо все переделывать и усложнять алгоритмы распознования, фактически делать новые.
аваксы это метод, но говорят, что есть проблемы у нас с наличием достаточного количества.
так быстрые цели легче обнаруживаются, так как медленные отсекаются доплером. И надо все переделывать и усложнять алгоритмы распознования, фактически делать новые.
Iva> аваксы это метод, но ... есть проблемы у нас с наличием достаточного количества.
Всегда были и не только у нас - самолеты ДРЛОиУ очень дорогая игрушка, поэтому в этой роли (обнаружения) в лохматые года успешно испытывался и 31-й, но это более хилый вариант.
Iva> ... быстрые цели легче обнаруживаются ... медленные отсекаются доплером ... И надо все переделывать и усложнять алгоритмы распознования, фактически делать новые.
Если все необходимые параметры допплера и др. заложены при разработке БРЛС, то никаких технических проблем потом нет, но есть другие: 1) деньги, бо дорого; 2) авиазаводы загружены (по сми).
Всегда были и не только у нас - самолеты ДРЛОиУ очень дорогая игрушка, поэтому в этой роли (обнаружения) в лохматые года успешно испытывался и 31-й, но это более хилый вариант.
Iva> ... быстрые цели легче обнаруживаются ... медленные отсекаются доплером ... И надо все переделывать и усложнять алгоритмы распознования, фактически делать новые.
Если все необходимые параметры допплера и др. заложены при разработке БРЛС, то никаких технических проблем потом нет, но есть другие: 1) деньги, бо дорого; 2) авиазаводы загружены (по сми).
Iva> но тут вопрос не в цене сбития, а в цене предотвращенного ущерба.
Так предотвращать ущерб можно по разному.
Можно не бороться с уже запущенными дронами, а сделать так чтобы их не запустили.
И бить даже не по запускающим, как выше предложили, их в самом деле хрен найдёшь - а по тем кто даёт команду на запуск.
Так предотвращать ущерб можно по разному.
Можно не бороться с уже запущенными дронами, а сделать так чтобы их не запустили.
И бить даже не по запускающим, как выше предложили, их в самом деле хрен найдёшь - а по тем кто даёт команду на запуск.
Дем> И бить даже не по запускающим, как выше предложили, их в самом деле хрен найдёшь - а по тем кто даёт команду на запуск.
а их тем более хрен найдешь.
разбросать выносных антенн
а их тем более хрен найдешь.
разбросать выносных антенн
m.0.> Всегда были и не только у нас - самолеты ДРЛОиУ очень дорогая игрушка, поэтому в этой роли (обнаружения) в лохматые года успешно испытывался и 31-й, но это более хилый вариант.
так 31й он еще более дорогая игрушка. И для борьбы с КР он использовался совсем по другому.
так 31й он еще более дорогая игрушка. И для борьбы с КР он использовался совсем по другому.
Iva> так 31й он еще более дорогая игрушка.
Спорный тезис (мягко говоря).
Iva> И для борьбы с КР он использовался совсем по другому.
Хреново он умел с КР бороться. И это мнение не моё, а Белосвета, бывшего тогда руководителем темы. Раздел ГСИ по этой части закрыли кое-как.
Да и было это вторичной задачей, а главной была борьба с носителями КР.
Ну, а если носитель успел открыть бомболюки и отстреляться - в общем, поздняк метаться...
Спорный тезис (мягко говоря).
Iva> И для борьбы с КР он использовался совсем по другому.
Хреново он умел с КР бороться. И это мнение не моё, а Белосвета, бывшего тогда руководителем темы. Раздел ГСИ по этой части закрыли кое-как.
Да и было это вторичной задачей, а главной была борьба с носителями КР.
Ну, а если носитель успел открыть бомболюки и отстреляться - в общем, поздняк метаться...
Aaz> Да и было это вторичной задачей, а главной была борьба с носителями КР.
вот я именно про это.
Aaz> Ну, а если носитель успел открыть бомболюки и отстреляться - в общем, поздняк метаться...
да.
вот я именно про это.
Aaz> Ну, а если носитель успел открыть бомболюки и отстреляться - в общем, поздняк метаться...
да.
Aaz> Хреново он умел с КР бороться. И это мнение не моё, а Белосвета, бывшего тогда руководителем темы. Раздел ГСИ по этой части закрыли кое-как.
Может надо было на электронику напирать, делать свой Ф-15 массовым вместе с дозаправщиками и более массовые АВАКСЫ?
Может надо было на электронику напирать, делать свой Ф-15 массовым вместе с дозаправщиками и более массовые АВАКСЫ?
Iva> так 31й он еще более дорогая игрушка...
Не смешно сравнивать эти два борта, а уж с начинкой шмеля ...
Iva> ... И для борьбы с КР он использовался совсем по другому.
Читайте внимательнее: "... успешно испытывался 31-й ...", и речь идет именно о канале обнаружения, а как в реале служил не в курсе.
Не смешно сравнивать эти два борта, а уж с начинкой шмеля ...
Iva> ... И для борьбы с КР он использовался совсем по другому.
Читайте внимательнее: "... успешно испытывался 31-й ...", и речь идет именно о канале обнаружения, а как в реале служил не в курсе.
Это сообщение редактировалось 16.04.2024 в 23:44
Iva>> ... 31й он еще более дорогая игрушка.
Aaz> Спорный тезис (мягко говоря).
Чел просто погорячился.
Aaz> Спорный тезис (мягко говоря).
Чел просто погорячился.
Дем>> И бить даже не по запускающим, как выше предложили, их в самом деле хрен найдёшь - а по тем кто даёт команду на запуск.
Iva> а их тем более хрен найдешь.
А чего их искать - они в столице сидят
Iva> а их тем более хрен найдешь.
А чего их искать - они в столице сидят
t.> Может надо было на электронику напирать ...
Что могли, то и делали, несмотря на приход б... демократов и появление белого и пушистого. Мощные современные образцы ПФАР отрабатывались на борту где то в 08 ... 10 годах, в нормальную серию пошли чуть позже. Если антенна премьера выполнена на аналогичных ячейках - писец КР и никакая РЭБ им не поможет.
t.> ... делать ... дозаправщиками и более массовые АВАКСЫ?
База для размещения ДРЛОиУ, грузовиков 76 и заправщиков 78 по сути одна и та же = поэтому штучный выпуск в год, несмотря на приезд на завод шойгу и др. (по сми). Смогут разогнать производство - хорошо. А быстро только советы даются.
Что могли, то и делали, несмотря на приход б... демократов и появление белого и пушистого. Мощные современные образцы ПФАР отрабатывались на борту где то в 08 ... 10 годах, в нормальную серию пошли чуть позже. Если антенна премьера выполнена на аналогичных ячейках - писец КР и никакая РЭБ им не поможет.
t.> ... делать ... дозаправщиками и более массовые АВАКСЫ?
База для размещения ДРЛОиУ, грузовиков 76 и заправщиков 78 по сути одна и та же = поэтому штучный выпуск в год, несмотря на приезд на завод шойгу и др. (по сми). Смогут разогнать производство - хорошо. А быстро только советы даются.
Aaz> Хреново он умел с КР бороться. И это мнение не моё, а Белосвета, бывшего тогда руководителем темы. Раздел ГСИ по этой части закрыли кое-как.
Странно, на мой непросвещенный взгляд...
Почему так? Мощная РЛС в наличии, УРВВ БД - тоже. Причем многоканальный обстрел, НЯП, реализован получше, чем у того же Ф-14, сектор, в котором он возможен, у МиГ-31 больше многократно.
Странно, на мой непросвещенный взгляд...
Почему так? Мощная РЛС в наличии, УРВВ БД - тоже. Причем многоканальный обстрел, НЯП, реализован получше, чем у того же Ф-14, сектор, в котором он возможен, у МиГ-31 больше многократно.
Г.М.> Почему так? Мощная РЛС в наличии, УРВВ БД - тоже. Причем многоканальный обстрел, НЯП, реализован получше, чем у того же Ф-14, сектор, в котором он возможен, у МиГ-31 больше многократно.
Получше, чем у F-14 с Фениксом?
Получше, чем у F-14 с Фениксом?
Г.М.> Почему так?
Учитывая, что "МиГ-31-Р-33" стал первым советским комплексом перехвата с реальной возможностью применения по современным (ALCM) крылаткам, то естественно отрабатывался, испытывался и доводился долго/тяжело.
Во всяком случае, у нас на Северах (в конце 80-х) считался вполне способным работать и по КР в т.ч..
Учитывая, что "МиГ-31-Р-33" стал первым советским комплексом перехвата с реальной возможностью применения по современным (ALCM) крылаткам, то естественно отрабатывался, испытывался и доводился долго/тяжело.
Во всяком случае, у нас на Северах (в конце 80-х) считался вполне способным работать и по КР в т.ч..
Г.М.>> ... у того же Ф-14, сектор, ...
Lunar> Получше, чем у F-14 с Фениксом?
а кто из них лучше как "Робот поля боя", не подскажете?
Lunar> Получше, чем у F-14 с Фениксом?
а кто из них лучше как "Робот поля боя", не подскажете?
Г.М.>>> ... у того же Ф-14, сектор, ...
Lunar>> Получше, чем у F-14 с Фениксом?
Spinch> а кто из них лучше как "Робот поля боя", не подскажете?
Не подскажем, мы ни в первом, ни втором, ни третьем ничего не соображаем.
Lunar>> Получше, чем у F-14 с Фениксом?
Spinch> а кто из них лучше как "Робот поля боя", не подскажете?
Не подскажем, мы ни в первом, ни втором, ни третьем ничего не соображаем.
Министр обороны России Сергей Шойгу проверил выполнение указаний по разработке роботизированных комплексов, систем перспективного вооружения, а также обеспечения военнослужащих. В конгрессно-выставочном центре «Патриот» главе российского военного ведомства представили свыше 30 перспективных образцов вооружения, военной, специальной техники и военно-технического имущества от 18 предприятий промышленности. В их числе — многоцелевые роботизированные транспортные средства и многофункциональные платформы на колёсном и гусеничном шасси
Минобороны России показало роботизированную технику
В России показали перспективные образцы военной роботизированной техники. Стоит отметить что это не самодельная военная техника, а заводские изделия. Новые образцы военной техники были показаны в конгрессно-выставочном центре «Патриот», их осматривал министр обороны России. Всего представили более 30 перспективных образцов вооружения, военной, специальной техники и военно-технического имущества от 18 предприятий промышленности России.
Минобороны России показало роботизированную технику
В России показали перспективные образцы военной роботизированной техники. Стоит отметить что это не самодельная военная техника, а заводские изделия. Новые образцы военной техники были показаны в конгрессно-выставочном центре «Патриот», их осматривал министр обороны России. Всего представили более 30 перспективных образцов вооружения, военной, специальной техники и военно-технического имущества от 18 предприятий промышленности России.
Г.М.>> Почему так? Мощная РЛС в наличии, УРВВ БД - тоже. Причем многоканальный обстрел, НЯП, реализован получше, чем у того же Ф-14, сектор, в котором он возможен, у МиГ-31 больше многократно.
Lunar> Получше, чем у F-14 с Фениксом?
Хрестоматийное: Угловая зона одновременного обстрела ракетами нескольких целей для МиГ-31 составляет 18200 квадратных градусов (для F-14 только 420 кв°)
Да и уж очень дорог/сложен был Феникс. В отличие от Р-33 (относительно, конечно). Грубо говоря и сильно упрощенно: многоцелевой обстрел у МиГ-31 реализован "за счет" БРЛС, а у Ф-14 - "за счет" ракеты.
Lunar> Получше, чем у F-14 с Фениксом?
Хрестоматийное: Угловая зона одновременного обстрела ракетами нескольких целей для МиГ-31 составляет 18200 квадратных градусов (для F-14 только 420 кв°)
Да и уж очень дорог/сложен был Феникс. В отличие от Р-33 (относительно, конечно). Грубо говоря и сильно упрощенно: многоцелевой обстрел у МиГ-31 реализован "за счет" БРЛС, а у Ф-14 - "за счет" ракеты.
Г.М.>> Почему так?
Edu> Учитывая, что "МиГ-31-Р-33" стал первым советским комплексом перехвата с реальной возможностью применения по современным (ALCM) крылаткам, то естественно отрабатывался, испытывался и доводился долго/тяжело.
Edu> Во всяком случае, у нас на Северах (в конце 80-х) считался вполне способным работать и по КР в т.ч..
Да, но тема "хреновости" не раскрыта. Просто в оценке Aaz'а всё это как-то уж очень пессимистично выглядит. Едва ли не в стиле "бились, бились, только сами разбились"
Edu> Учитывая, что "МиГ-31-Р-33" стал первым советским комплексом перехвата с реальной возможностью применения по современным (ALCM) крылаткам, то естественно отрабатывался, испытывался и доводился долго/тяжело.
Edu> Во всяком случае, у нас на Северах (в конце 80-х) считался вполне способным работать и по КР в т.ч..
Да, но тема "хреновости" не раскрыта. Просто в оценке Aaz'а всё это как-то уж очень пессимистично выглядит. Едва ли не в стиле "бились, бились, только сами разбились"
Г.М.>>> Почему так? Мощная РЛС в наличии, УРВВ БД - тоже. Причем многоканальный обстрел, НЯП, реализован получше, чем у того же Ф-14, сектор, в котором он возможен, у МиГ-31 больше многократно.
Lunar>> Получше, чем у F-14 с Фениксом?
Г.М.> Хрестоматийное: Угловая зона одновременного обстрела ракетами нескольких целей для МиГ-31 составляет 18200 квадратных градусов (для F-14 только 420 кв°)
Г.М.> Да и уж очень дорог/сложен был Феникс. В отличие от Р-33 (относительно, конечно). Грубо говоря и сильно упрощенно: многоцелевой обстрел у МиГ-31 реализован "за счет" БРЛС, а у Ф-14 - "за счет" ракеты.
Я в курсе что у Феникса управление было программное/полуактивное/активное. Получается что по факту он был одноканальным по цели (с учетом углового разделения целей)?
Прошу администраторов перекинуть в правильную ветку.
Lunar>> Получше, чем у F-14 с Фениксом?
Г.М.> Хрестоматийное: Угловая зона одновременного обстрела ракетами нескольких целей для МиГ-31 составляет 18200 квадратных градусов (для F-14 только 420 кв°)
Г.М.> Да и уж очень дорог/сложен был Феникс. В отличие от Р-33 (относительно, конечно). Грубо говоря и сильно упрощенно: многоцелевой обстрел у МиГ-31 реализован "за счет" БРЛС, а у Ф-14 - "за счет" ракеты.
Я в курсе что у Феникса управление было программное/полуактивное/активное. Получается что по факту он был одноканальным по цели (с учетом углового разделения целей)?
Прошу администраторов перекинуть в правильную ветку.
Lunar> Я в курсе что у Феникса управление было программное/полуактивное/активное. Получается что по факту он был одноканальным по цели (с учетом углового разделения целей)?
Вообще, стрельбы с одной машины по группе целей вполне себе были. А уж насколько тесно они шли... очевидно, для Ф-14 в 420 кв. град. умещались.
Вообще, стрельбы с одной машины по группе целей вполне себе были. А уж насколько тесно они шли... очевидно, для Ф-14 в 420 кв. град. умещались.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Министор интересуется роботами поля боя (в статье по ссылке есть видео с осмотром образцов):
Шойгу показали боевых роботов
Шойгу поручил как можно скорее доработать технику и поставить в зону боевых действий. Путин ранее подчеркнул, что важно выпускать перспективные виды вооружений, в том числе боевых роботов и оружие на базе ИИ // www.rbc.ru
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
