Строевая подготовка, её смысл и значение

Fakir>> В качестве иллюстраци типа проблем, которые призвана решать строевая.
Fakir>> ... и у нас появились "лабиринты"? ... единственное средство как-то упорядочить ... толпа и хаос. ...
Novice1975> Посмею возразить! 9 из 10-ти русских мужиков, создающих хаос в аэропорту,- когда-то в своей жизни немало маршировали под барабан!!! Тум-тум-тум!!!
Novice1975> Почему "толпа и хаос", ведь "проблема решена"?!

Потому, что барабаном в аэропорту выступает тот самый лабиринт!

DustyFox> Потому, что барабаном в аэропорту выступает тот самый лабиринт!

А в очереди в Мавзолей, или в Высший Институт Народного Образования- что выступало барабаном?

DustyFox>> Потому, что барабаном в аэропорту выступает тот самый лабиринт!
Novice1975> А в очереди в Мавзолей,
А туда очередь?

Novice1975> или в Высший Институт Народного Образования- что выступало барабаном?
Там проблемой было одно - его отсутствие..

DustyFox> А туда очередь?

Да, раньше была. И предания говорят, что огромная и постоянно.

DustyFox> Там проблемой было одно - его отсутствие..

Отсутствие чего?!!!

DustyFox>> А туда очередь?
Novice1975> Да, раньше была. И предания говорят, что огромная и постоянно.
Милиция организовывала.

DustyFox>> А туда очередь?
Novice1975> Да, раньше была. И предания говорят, что огромная и постоянно.
Врут. Очереди - это меченый, да и то под конец.
DustyFox>> Там проблемой было одно - его отсутствие..
Novice1975> Отсутствие чего?!!!
Барабана.

Novice1975>> Да, раньше была. И предания говорят, что огромная и постоянно.
DustyFox> Врут. Очереди - это меченый, да и то под конец.

И на рубеже веков была, и даже минимум до середины нулевых. Очередь в Мавзолей и к некрополю у кремлёвской стены начиналась от Исторического музея. Ситуацию усугубляло то, что посещение было открыто только до 12.00, что ли. Или 11.00? В общем только первая половина дня, и даже не совсем до обеда.

Novice1975>>> Да, раньше была. И предания говорят, что огромная и постоянно.
DustyFox>> Врут. Очереди - это меченый, да и то под конец.
Fakir> И на рубеже веков была, и даже минимум до середины нулевых. Очередь в Мавзолей

Речь про очереди в винный, о чем говорил Novice1975. Во всяком случае понял я его именно так.

Fakir> И на рубеже веков была, и даже минимум до середины нулевых. Очередь в Мавзолей и к некрополю у кремлёвской стены начиналась от Исторического музея. Ситуацию усугубляло то, что посещение было открыто только до 12.00, что ли. Или 11.00? В общем только первая половина дня, и даже не совсем до обеда.

Подтверждаю. Я с отцом был в Москве в 1994, дык мягко говоря охренел от такой очереди, когда мы пришли на Красную Площадь

Fakir>> И на рубеже веков была, и даже минимум до середины нулевых. Очередь в Мавзолей и к некрополю у кремлёвской стены начиналась от Исторического музея. Ситуацию усугубляло то, что посещение было открыто только до 12.00, что ли. Или 11.00? В общем только первая половина дня, и даже не совсем до обеда.
wolff1975> Подтверждаю. Я с отцом был в Москве в 1994, дык мягко говоря охренел от такой очереди, когда мы пришли на Красную Площадь

Очереди были изрядные. В большой степени за счёт китайцев!!! Уж "по зову сердца" или "как посоветовали..." - но китайские товарищи всегда образовывали очереди. В постковидный год как-то зашёл на площадь и офигел... очереди НЕТ! На входе-рамке стоят скучают хранители. Подошёл, робко спросил таки принимает ВИЛ? Сказали можно заходить. Зашёл (второй раз за 50 лет - первый был, когда в пионеры принимали), посмотрел.
Потом ещё, когда шёл дальше - всех зазывал на посмотреть, пока свободно...
А в этом году уже опять изрядная очередь, хоть и не от Сада.

Старый> ...Чтобы получив приказ выполняли его немедленно и беспрекословно сколь бы нелепым он ни казался. ...

Вот бы ты проснулся завтра в подвале, а тебе говорят: "Иди туда, там никого нет"!
И ты такой- немедленно и беспрекословно ать-два, тум-тум-тум!

Старый> Чтобы получив приказ выполняли его немедленно и беспрекословно сколь бы нелепым он ни казался.

Плюсанул.


Это конкретно самое важное во всей строевой подготовке. И не только в ней.

Странно, что кому-то это надо было объяснять...

Старый>> ...Чтобы получив приказ выполняли его немедленно и беспрекословно сколь бы нелепым он ни казался. ...
Novice1975> Вот бы ты проснулся завтра в подвале, а тебе говорят: "Иди туда, там никого нет"!
Novice1975> И ты такой- немедленно и беспрекословно ать-два, тум-тум-тум!

Непонятно, что ты хотел сказать..
А вообще, ты должен доверять своему непосредственному командиру. А он должен тебя вовсю беречь.
А если ты не доверяешь своему командиру, то это уже дерьмо, извините за выражение, а не армия.

SEA> А вообще, ты должен доверять своему непосредственному командиру. А он должен тебя вовсю беречь.

Безотносительно ситуации, ибо не имею ни малейшего представления, кто там прав, кто не очень.
У этого командира эти два обсуждаемых бойца, один из которых, как я понял по званию подполковник, - вы их видели на видео? Чисто физически,- какие из них штурмовики? Как неподготовленных назначать на задачу? А боевая подготовка- чья ответственность, согласно декларируемому тут принципу единоначалия и якобы абсолютной власти командира?
Относительно остального- не имею представления о степени чьей либо вины, но личный состав это в первую очередь ресурс, и посылать человека на выполнение задачи, к которой он не был подготовлен- это внесудебная расправа.
Должно было применить дисциплинарные меры своей властью, применить меры согласно законодательству, сослать в землекопы, или выделить сержанта-штурмовика и гонять по полосе, пока они не покажут соответствующий задачам результат, а потом на штурм.
А вот такой приказ, который якобы надо выполнить беспрекословно, просто пойти и убиться без всякой пользы для армии и страны- это за гранью.
Ну и Старый утомил уже своей шагистикой...

SEA> А вообще, ты должен доверять своему непосредственному командиру. А он должен тебя вовсю беречь.
SEA> А если ты не доверяешь своему командиру, то это уже дерьмо, извините за выражение, а не армия.
Ну вот в ВОВ тоже такое было - "командиры предали" и паника...

t.> Ну вот в ВОВ тоже такое было - "командиры предали" и паника...

Не будем кидаться в крайности, никто не говорит, что боец волен творить любую хню, но тут случай, пронявший многих, когда командование части на примере обсуждаемых людей явно пренебрегло их боевой подготовкой как мотострелков-снайперов-или кем там они числились и допустило отправку на выполнение задачи неподготовленных людей... - это я предполагаю на основании как мне показалось несоответствующей физической формы для бойцов, плюс их возраста- на основании одного-единственного видео.
Случай, требующий отдельного рассмотрения компетентными органами.
А не "я- командир, беспрекословно и немедленно вперед!".
Телега пишет, что там по этому делу какие-то меры по офицерам были приняты.
Если это так- то значит не все так немедленно и беспрекословно.
Я закрываю эту тему для себя, ибо никакими деталями не располагаю.
Факт бесполезной потери личного состава можно предположить. И только.

Novice1975> Случай, требующий отдельного рассмотрения компетентными органами.
В СА вопрос соответствия солдата задаче не сильно командиров волновал, все равно через потери вопросы решали. Мокренко в ТГ на тему заявлений Коца написал, как и ряд других блогеров, учитывая что там все еще не определено было, вот так заранее публично заявлять, это уже нехорошо, ну а сама ситуация тем более острая, особенно вспоминая смерть Мурза и обстоятельства ее сопровождавшие с рядом персонажей вокруг... Ваш браузер устарел

Старый> Многие может быть помнят два года назад тему о роли, месте и значении строевой подготовки в армии.

Прямо на фронте, недалеко от передовой, вот так плац построить и маршировать. Чтобы "Хаймарс" очередной весь этот праздник дисциплины прервал.

Вы все-таки потрясающе безграмотны. Во всем.

Но зато шагистике армия видимо все-таки научила. Жаль, что больше ничему НЕ научила.

t.> В СА вопрос соответствия солдата задаче не сильно командиров волновал, все равно через потери вопросы решали. ..
В какой такой СА ? В армии мирного времени все были молодые и бодрые. А командиры кто похитрее формировали роты спортсменов в одной из них служил мой отец и проходили проверки на отлично.
В СА армии времен ВОВ как только к концу 43ого перестали терять значительную часть подразделений, так ЛС в батальонах стали сортировать на ударную роту из сильных и молодвх и на роты поддержки из возрастных.
Про Афган так вообще вылизывали каждого бойца еще до прибытмя. Год учили !
Хватит уже бредить про намеренное мясозакидательство в СССР. В СССР чётко понимали, что против танков, арты, автомат.оружия никакое мясо не поможет. В СССР четко понимали, что мобилизационный ресурс Советов меньше Запада. Лучшей регулярной пехотой мира к концу ВМВ была советская и оставалась таковой до середины 50ых.
Дурдом событий 90ых это уже ьыла не СА.
ПС. Просто пора принять уже как данность, что в эпоху автоматического оружия, авиации , артиллерии, бронетехники никаких успехов мясом быть не может.

drsvyat> Предлагаю поумерить накал страстей.
предлагаю показать, как без мяса будут захватываться ВОП,РОП, особенно в городской застройке.

А.8.> предлагаю показать, как без мяса будут захватываться ВОП,РОП, особенно в городской застройке.

Связка Скайнет и т-800.
Что пока не по карману.
Но обсуждать это можно без перехода на личности.

drsvyat> Но обсуждать это можно без перехода на личности.
ага, то есть он будет играть в одни ворота, да?

Старый>> ...Чтобы получив приказ выполняли его немедленно и беспрекословно сколь бы нелепым он ни казался. ...
Novice1975> Вот бы ты проснулся завтра в подвале, а тебе говорят: "Иди туда, там никого нет"!
Novice1975> И ты такой- немедленно и беспрекословно ать-два, тум-тум-тум!

Если получив приказ ты не станешь его исполнять а вместо этого начнёшь размышлять а стоит ли его выполнять, а вдруг командир чтото не знает, а вдруг там ктото есть, а вдруг тебя убьют и т.д. и т.п. то конец не только тебе но и армии в которой допускают такие порядки.
Чтобы армии не пришёл конец закон разрешает командиру пристрелить такого военнослужащего:

В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и воинской дисциплины принять все установленные законами Российской Федерации и общевоинскими уставами меры принуждения, вплоть до задержания и привлечения нарушителя к предусмотренной законодательством Российской Федерации ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства.