[image]

Вопросы идеологии бомбардировщиков 5 -го поколений.

Все о Б-2-21.КНР.ПАК-ДА
 
1 8 9 10 11 12 13 14
KZ крот17 #01.08.2024 17:19  @Гость Мк3#01.08.2024 16:08
+
-
edit
 

крот17

опытный
Г.М.> Все же, "дьявол кроется в деталях". Само по себе наличие АРЛ ГСН противокорабельных функций автоматом не подразумевает. Вон, у Першинга-2 тоже АРЛ ГСН была. Однако же.
крот17>> Если еще учесть что Циркон по кораблям может применятся то Кинвал с большой долей вероятности тоже
====Естественно.Но было бы логично если имелась такая возможность..Это был бы большой сюрприз для друзей..
Г.М.> Вот если бы у нас имелось адекватное представление о Цирконе - можно было бы оперировать такими аналогиями. Но у нас (абсолютного большинства присутствующих) его, само-собой, нет. Буйство фантазии в известном топике не в счет :)
--Но в общем то на официальном уровне заявлялось что может.Видео же было стрельбы по мишени.Ну и вроде Змеевик планировали как противокорабельный.Потом проект вроде притормозили Но наработки то никуда не делись.Ну и Китайцы свой вариант ПКР БР анонсировали.Для России такие варианты очень актуальны.Сейчас время РУК(разведывательно-ударных комплексов).Во всех проявлениях И СВО это наглядно показывает.
А так мы можем только гадать...
ПС---высосано из пальца но пока ничего нового
О ПАК ДА "Посланник" - самая полная информация о новейшем стратегическом бомбардировщике РФ

Overclockers.ru: О ПАК ДА "Посланник" - самая полная информация о новейшем стратегическом бомбардировщике РФ

Собрали всю актуальную информацию без заведомых домыслов и фантазий о ПАК ДА - перспективном российском "стратеге" 6-го поколения. //  overclockers.ru
 
   2424
Это сообщение редактировалось 01.08.2024 в 18:01
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Вот как раз статья Тимрхина о том какой стратег с его т.з. нужен Каким должен стать стратегический бомбардировщик ближайшего будущего там есть здравые мысли по его облику, а вот критика его статьи Стратегический бомбардировщик для ВС РФ: всё не так просто - "нет ну и не надо"..

ИМХО, Пьер Тимохин, и многие другие недостаточно уделяют внимание применению БЛА совместно со стратегами, если раньше многие вещи требовали пилотируемого аппарата, то сейчас это реально именно возложить на БЛА, тем более что всякие "Верные ведомые" и прочие вариации панируются к действиям с самолетами тактической авиации, и это с одним, максимум двумя членами экипажа на пилотируемом самолете.
   126.0.0.0126.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2024 в 00:52
KZ крот17 #03.08.2024 02:53
+
-
edit
 

крот17

опытный
сравнение Б-1 и Ту-160.Из этой книги.
В сети есть.Ну и что мы видим.Ту-160 светиться как елка .
Прикреплённые файлы:
2024-08-03_05-27-56.png (скачать) [740x953, 1,11 МБ]
 
 
   2424
Это сообщение редактировалось 03.08.2024 в 03:31
KZ крот17 #03.08.2024 03:38  @tramp_#02.08.2024 00:43
+
-
edit
 

крот17

опытный
t.> Вот как раз статья Тимрхина о том какой стратег с его т.з. нужен Каким должен стать стратегический бомбардировщик ближайшего будущего там есть здравые мысли по его облику, а вот критика его статьи Стратегический бомбардировщик для ВС РФ: всё не так просто - "нет ну и не надо"..
===Одно но .А смогут ли они выжить после обмена ядерными ударами?Российские вряд ли.И тут возникает вопрос --А нужны ли для РФ Стратеги в том варианте на который их планируется применять.То есть наносить удары по штатам ядерными ракетами?
t.> ИМХО, Пьер Тимохин, и многие другие недостаточно уделяют внимание применению БЛА совместно со стратегами, если раньше многие вещи требовали пилотируемого аппарата, то сейчас это реально именно возложить на БЛА, тем более что всякие "Верные ведомые" и прочие вариации панируются к действиям с самолетами тактической авиации, и это с одним, максимум двумя членами экипажа на пилотируемом самолете.
===Это против кого применять--Штатов и в какой войне.Ядерной???
   2424
RU tramp_ #03.08.2024 11:04  @крот17#03.08.2024 03:38
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

крот17>смогут ли они выжить после обмена ядерными ударами? Российские вряд ли.
Кто они и почему?
крот17>нужны ли для РФ Стратеги в том варианте на который их планируется применять. То есть наносить удары по штатам ядерными ракетами?
А нужно по Европе неядерными, так?
крот17>Это против кого применять--Штатов и в какой войне. Ядерной???
Не вполне понятен ход мыслей для такого вывода, комплекс из пилотируемого носителя/КП и бесплотного(ных) сопровождающих может быть только в одном варианте? Обратите внимание на американские работы в этом направлении Верный ведомый: от концепции к практике - ИнВоен Info
и то как это продвигается Верный ведомый: от концепции к практике - ИнВоен Info у нас сделали упор на полноразмерный ударный беспилотник, а более компактные, аналоги западных, типа Русская «Валькирия»: ведомый БПЛА «Гром» «Гром» над Украиной: перспективный БПЛА может стать наиболее эффективным носителем авиабомб с УМПК остались в тени, хотя сейчас бы они могли работать для нанесения ударов глубине обороны противника, чтобы не рисковать более дорогими машинами типа С-70 и тем более Су-34. Хотя было бы желательно иметь более компактный беспилотник, с размещением во внутренних бомбоотсеках или на внешней подвеске.
Причем запуск такого БЛА с катапульты из контейнера Ведомые беспилотники «Валькирия» будут запускать катапультой из морских контейнеров был бы также весьма интересен...
   126.0.0.0126.0.0.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2024 в 11:14
KZ крот17 #03.08.2024 11:30  @tramp_#03.08.2024 11:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

крот17

опытный
крот17>>смогут ли они выжить после обмена ядерными ударами? Российские вряд ли.
t.> Кто они и почему?
==Ясно же что Российские стратегические бомберы
крот17>>нужны ли для РФ Стратеги в том варианте на который их планируется применять. То есть наносить удары по штатам ядерными ракетами?
t.> А нужно по Европе неядерными, так?
--Ну почему же.Это как конфликт пойдет.Могут и ядерными.
крот17>>Это против кого применять--Штатов и в какой войне. Ядерной???
t.> Не вполне понятен ход мыслей для такого вывода, комплекс из пилотируемого носителя/КП и бесплотного(ных) сопровождающих может быть только в одном варианте? Обратите внимание на американские работы в этом направлении Верный ведомый: от концепции к практике - ИнВоен Info
t.> и то как это продвигается Верный ведомый: от концепции к практике - ИнВоен Info у нас сделали упор на полноразмерный ударный беспилотник, а более компактные, аналоги западных, типа Русская «Валькирия»: ведомый БПЛА «Гром» «Гром» над Украиной: перспективный БПЛА может стать наиболее эффективным носителем авиабомб с УМПК остались в тени, хотя сейчас бы они могли работать для нанесения ударов глубине обороны противника, чтобы не рисковать более дорогими машинами типа С-70 и тем более Су-34. Хотя было бы желательно иметь более компактный беспилотник, с размещением во внутренних бомбоотсеках или на внешней подвеске.
t.> Причем запуск такого БЛА с катапульты из контейнера Ведомые беспилотники «Валькирия» будут запускать катапультой из морских контейнеров был бы также весьма интересен...
В ядерной войне это будет все ерунда.Скорее всего основная мосса ядерных стратегов РФ будет уничтожена после первого удара,как наименее живучая компонента .Стратегические бомбардировщики РФ не особо актуальны для нанесения ударов по США.Они дороги и не очень живучи.Только для работы без захода в зоны ПВО стрельба крылатыми ракетами --вот их основное предназначение.Лакальные конфликты и Европа и Азия вот их основное поле деятельности.А если будут городить ПАК ФА по типу Б-2-21 --это будут малочисленные и избыточно дорогие машины.Нужно много и дешево без впадения в крайности типа предельной малозаметности.Лучше гибрид транспортный--бомбер и прочее на базе одной платформы.
А беспилотник для работы на стратегических дальностях вот его прототип.На его базе можно лепить кучу вариантов...
Прикреплённые файлы:
 
   2424
RU tramp_ #03.08.2024 11:41  @крот17#03.08.2024 11:30
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

крот17> ==Ясно же что Российские стратегические бомберы
Почему?
крот17> --Ну почему же.Это как конфликт пойдет.Могут и ядерными.
Тогда зачем ограничивать?
крот17> В ядерной войне это будет все ерунда.
Ну вы все на ядерку примеряете, причем как-то лобово, бум-бам, а то что самолетам реально пролететь еще надо перед пуском как-то не учитывается.
крот17>Скорее всего основная мосса ядерных стратегов РФ будет уничтожена после первого удара
Ну уничтожена, так уничтожена, чтож с вами поделаешь.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU spam_test #07.08.2024 10:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

повторю здесь. Б-2 экипаж из двух человек. Т.е. даже и тут происходит сближение с ГА. Так что еще больше причин не создавать что то уникальное. Тем более что в объемы круглого фюзеляжа можно монтировать много разной электроники с простым доступом для обслуживания и замены.
   126.0.0.0126.0.0.0
KZ крот17 #07.08.2024 12:22  @spam_test#07.08.2024 10:50
+
-
edit
 

крот17

опытный
s.t.> повторю здесь. Б-2 экипаж из двух человек. Т.е. даже и тут происходит сближение с ГА. Так что еще больше причин не создавать что то уникальное. Тем более что в объемы круглого фюзеляжа можно монтировать много разной электроники с простым доступом для обслуживания и замены.

Пилотировать и один может Проблема при полетах на большую дальност кто-то должен отдыхать. Дар операторы вооружения нужны будут кроме летчиков типа РЭБ и БПЛА. Нам компромис нужно найти между простым и заметным и дорогим стелсом Ну и дозвук-сверхзвук тоже пока вопрос. У каждого решения свои плюсы и минусы. Пока считаю что дозвуковой интегральной компоновки с дальностью под 7000 км. С максимальной пн под 12 тонн и гибридной су
   2424
+
-
edit
 

101

аксакал

Самолет вообще может летать без человека. Нафиг он вам нужен для стратегического бомбера?
Взлететь и приземлиться.
   128.0128.0
RU spam_test #07.08.2024 14:59  @крот17#07.08.2024 12:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

крот17> С максимальной пн под 12 тонн и гибридной су
ты все еще не пояснил, зачем гибрид. Это просто потеря КПД.
   126.0.0.0126.0.0.0
KZ крот17 #07.08.2024 15:21  @spam_test#07.08.2024 14:59
+
-
edit
 

крот17

опытный
крот17>> С максимальной пн под 12 тонн и гибридной су
s.t.> ты все еще не пояснил, зачем гибрид. Это просто потеря КПД.

Я же выше документ выкладывал.Дальность может даже увеличиться.И почему потеря?
   2424
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

https://dzen.ru/a/Zq8553KM62H2UvtW Импеллерные двигатели для региональных самолётов
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

крот17

опытный
101> Самолет вообще может летать без человека. Нафиг он вам нужен для стратегического бомбера?
101> Взлететь и приземлиться.

--Так можно сказать и пилотируемая авиация не нужна...

Дак я же и говорю что классический стратег типа Б-2-21 и прочие с межконтинентальной дальностью ДЛЯ нанесения ударов по США не нужны.Это будут делать МБР и КР с ядерными ДУ
Вот еще до кучи:
АНАЛИЗ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ГИБРИДНОЙ СИЛОВОЙ УСТАНОВКИ ДЛЯ КОНЦЕПЦИИ СРЕДНЕМАГИСТРАЛЬНОГО САМОЛЕТА © Алексеева О.В., Болдырев А.В.


Авиационные гибридные силовые установки

Традиционные, гибридные и электрические силовые установки самолетов местных воздушных линий
Самолеты гражданской и военной авиации на гибридных авиационных двигателях

Самолеты гражданской и военной авиации на гибридных авиационных двигателях

Современные самолеты используют воздушно-реактивные двигатели, выбросы которых в свою очередь негативно влияют на окружающую среду, кроме того требуют значительных затрат на топливо. Считается, что в настоящее время воздушными судами выбрасывается примерно 3 % диоксида углерода от объёма его общего выброса в результате сжигания ископаемого топлива. Решать эти проблемы нужно внедрением современных технологий двигателестроения, используя как основу, гибридный двигатель, который широко распространяется в автомобильной промышленности. //  cyberleninka.ru
 
   2424
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Уже писал, но повторю, что пуск МБР виден даже "с обратной стороны Луны".
Пуск КР виден только тактическими средствами и то, если ждёшь и ищешь.
Бомбер невидимка может скрытно провести пуск.
А ты потом ходи и гадай кто пустил и кого лупить в ответ - Францию или все таки США или Китай?
   129.0129.0
RU spam_test #11.08.2024 09:44  @крот17#11.08.2024 06:18
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

крот17> Вот еще до кучи:
Большая часть полета стратега - один режим, на который можно оптимизировать турбовентилятор, собственно, на паксовозах так и сделано. Повышенный расход на взлете много не съест. Если хочешь скорости, то гибрид тоже мимо, разве что греть от аккумуляторов воздух.
   88
RU спокойный тип #11.08.2024 11:13  @spam_test#11.08.2024 09:44
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
крот17>> Вот еще до кучи:
s.t.> Большая часть полета стратега - один режим, на который можно оптимизировать турбовентилятор, собственно, на паксовозах так и сделано. Повышенный расход на взлете много не съест. Если хочешь скорости, то гибрид тоже мимо, разве что греть от аккумуляторов воздух.

лишний вес от гибрида много съест - взлетел вышел на эшелон и 10 часов везешь лишние тонны веса батарей и двигатели взлетные и тп.
таже проблема что и у СВВП - дополнительный мертвый вес который мешат летать самолету.
   129.0129.0
KZ крот17 #12.08.2024 05:25  @спокойный тип#11.08.2024 11:13
+
-
edit
 

крот17

опытный
с.т.> лишний вес от гибрида много съест - взлетел вышел на эшелон и 10 часов везешь лишние тонны веса батарей и двигатели взлетные и тп.
с.т.> таже проблема что и у СВВП - дополнительный мертвый вес который мешат летать самолету.

Батареи нам не нужны.Только электрогенераторы .На взлете можно использовать и ТРД для создания доп тяги в полете только электромоторы с питанием от генераторов.
Насчет СВП типа Ф-35Б и Як-141 ==в принципе тупиковая ветка.Почти.[code]Реальный электромотор для
Реальный электромотор для «бумажного» самолёта
(ещё раз о работах А.Г. Иосифьяна)
Александр Михайлович Кириндас

НЕИЗВЕСТНЫЕ ПРОЕКТЫ
110
«Крылья Родины» 7-8.2023/ Национальный авиационный журнал "Крылья Родины"
   2424

101

аксакал

s.t.> Большая часть полета стратега - один режим, на который можно оптимизировать турбовентилятор, собственно, на паксовозах так и сделано.

Два режима - второй ПМВ.
   129.0129.0
RU спокойный тип #12.08.2024 08:48  @крот17#12.08.2024 05:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> таже проблема что и у СВВП - дополнительный мертвый вес который мешат летать самолету.
крот17> Батареи нам не нужны.Только электрогенераторы .На взлете можно использовать и ТРД для создания доп тяги в полете только электромоторы с питанием от генераторов.

а в чем тогда гибридность если это просто электротрансмиссия? чисто снизить КПД и добавить веса?
будет таже проблема что и у СВВП - дополнительный мертвый вес который мешат летать самолету.

зы, не, ну серьезно...прикинь сколько нужно мегаватт передавать в полете (особенно на взлете) для бомбардировщика с его то взлетной массой...и какие там нужны генераторы и электромоторы...там же порядка 100 мегаватт будет.
   129.0129.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2024 в 09:47
+
-
edit
 
RU spam_test #14.08.2024 07:42  @спокойный тип#12.08.2024 08:48
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

с.т.> там же порядка 100 мегаватт будет.
если ориентироваться на Ту-95, 40МВт. Но верно, зачем лишнее звено, если редуктор справляется.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU спокойный тип #14.08.2024 10:26  @spam_test#14.08.2024 07:42
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> там же порядка 100 мегаватт будет.
s.t.> если ориентироваться на Ту-95, 40МВт. Но верно, зачем лишнее звено, если редуктор справляется.

нк-25/32 дает 25 - 30 МВт на ГПА один (даже вон 32МВт обещаю в варианте нк-36), если самолет размерности ту-160 то их 4 штуки , вот сам считай, это я ещё консервативно оценил.

зы это же мощности бесфорсажные.
   129.0129.0
Это сообщение редактировалось 14.08.2024 в 10:35
KZ крот17 #14.08.2024 10:38  @tramp_#14.08.2024 01:03
+
-
edit
 

крот17

опытный
t.> Бомбардировщик-ракетоносец военного времени: вопрос не в самолёте, а в его содержимом следующая часть про эрзац-бомбер

Ну он ратует за транспортники в варианте бомбера. Только при том что России тоже нужно идти этим путем в довесок все равно нужен бомбер. Только вот какой?
Если уходить от классического стратега то ихмо лучше интегральная компоновка то что я выкладывал. В размерности Ту-22. Даже без всякой экзотики в виде гибридов. А вот до или сверхзвук тут вопрос. У дозвука плюс универсальный планер под разные задачи. У сверхзвука плюс дополнительная энергетика при пуске ракет и быстрота выхода на рубежи пуска и быстрый отход. Ихмо
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #14.08.2024 15:00  @спокойный тип#14.08.2024 10:26
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

с.т.> нк-25/32 дает 25 - 30 МВт
я привел реальные данные реального стратега.
   126.0.0.0126.0.0.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru