Aaz
инфо
инструменты
drsvyat
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/рф/фе/федерация-к9/img/128x128-crop/img-gkrn6187.jpg)
Роботы поля боя
одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применениеТеги:
xab> ...как на линейной решетке можно сделать вертикальное сканирование...
Пишут, что механическим отклонением.
А вы полагаете, что AN/APS-145 способна обнаруживать перископы ПЛ (что подтверждено испытаниями) исключительно за счёт кривизны поверхности Земли?
Пишут, что механическим отклонением.
А вы полагаете, что AN/APS-145 способна обнаруживать перископы ПЛ (что подтверждено испытаниями) исключительно за счёт кривизны поверхности Земли?
Aaz> Я тут уже задавал вопрос: какая УРВВ улетает - в вашем случае - на 200+ км?
Называют Р-37М.
Aaz> О! То есть за Батьку вы уже всё решили - он в игре.
С 2022 г., если ты не забыл. С территории РБ было и наступление и ракетные удары. Куда уж больше в игре? Что ты еще пропустил?
Называют Р-37М.
Aaz> О! То есть за Батьку вы уже всё решили - он в игре.
С 2022 г., если ты не забыл. С территории РБ было и наступление и ракетные удары. Куда уж больше в игре? Что ты еще пропустил?
Aaz> То есть самолёты ВКС заходят за ЛБС на сто километров спокойно?
Да беспилотная авиация заходит спокойно и ведет разведку, а пилотируемая на такую глубину уничтожает как наземные, так и воздушные цели на постоянной основе.
Aaz> И да - про "Орланы" не стоит - они ДРЛО не собьют.
Самолеты ДРЛОУ могут быть уничтожены на расстоянии 300 км. и без всяких "орланов".
Да беспилотная авиация заходит спокойно и ведет разведку, а пилотируемая на такую глубину уничтожает как наземные, так и воздушные цели на постоянной основе.
Aaz> И да - про "Орланы" не стоит - они ДРЛО не собьют.
Самолеты ДРЛОУ могут быть уничтожены на расстоянии 300 км. и без всяких "орланов".
drsvyat>> О господстве на глубину порядко 100 км. говорить можно спокойно.
Aaz> ... самолёты ВКС заходят за ЛБС на сто километров спокойно?
Aaz> Подтверждения можно?
В сети было несколько интервью наших летчиков, ночью летавших на вэшках и 35-х по целям за Днепром, в том числе о встречах с распиаренным и могучим "призраком Киева". Приводимых технических деталей полета мне достаточно.
Aaz> И да - про "Орланы" не стоит - они ДРЛО не собьют.
Ну, это очевидно.
Aaz> ... самолёты ВКС заходят за ЛБС на сто километров спокойно?
Aaz> Подтверждения можно?
В сети было несколько интервью наших летчиков, ночью летавших на вэшках и 35-х по целям за Днепром, в том числе о встречах с распиаренным и могучим "призраком Киева". Приводимых технических деталей полета мне достаточно.
Aaz> И да - про "Орланы" не стоит - они ДРЛО не собьют.
Ну, это очевидно.
drsvyat> Называют Р-37М.
Мне снова проводить ликбез на тему "как определяются "табличные" данные пуска УРВВ"?
А в случае Р-37 всё ещё хуже, чем для, скажем, Р-77.
drsvyat> С 2022 г., если ты не забыл.
Не "с", а "в" 2022-м году.
С тех пор никаких активных действий с территории РБ как-то не припоминаю
Мне снова проводить ликбез на тему "как определяются "табличные" данные пуска УРВВ"?
А в случае Р-37 всё ещё хуже, чем для, скажем, Р-77.
drsvyat> С 2022 г., если ты не забыл.
Не "с", а "в" 2022-м году.
С тех пор никаких активных действий с территории РБ как-то не припоминаю
drsvyat> Самолеты ДРЛОУ могут быть уничтожены на расстоянии 300 км. и без всяких "орланов".
Да - диванные ура-патриоты подушками закидают.
Да - диванные ура-патриоты подушками закидают.
m.0.> В сети было несколько интервью наших летчиков, ночью летавших на вэшках и 35-х по целям за Днепром, в том числе о встречах с распиаренным и могучим "призраком Киева".
Понятно - это о ситуации весной 2022-го года.
Вы не находите, что с той поры обстановка в воздухе несколько изменилась?
Понятно - это о ситуации весной 2022-го года.
Вы не находите, что с той поры обстановка в воздухе несколько изменилась?
Aaz>> ... речь шла о том, что ДРЛО обеспечивает ситуационную осведомлённость, причём на большем удалении, чем могут обеспечивать РЛС истребителей
xab> В условиях БД на меньшую, поскольку большую, мало скоростную, не маневренную машину приходится оттягивать глубоко в тыл.
Тактическим ДРЛО (в данном случае шведом) ПСУ не смогут работать из глубокого тыла, т.к. его максимал дальности (до 350 кМ, причем подниматься надо на высоту несколько кМ) существенно меньше чем у авакса - они вынуждены будут приближать его к районам возможного появления ридных целей, например гераней или др.
xab> В условиях БД на меньшую, поскольку большую, мало скоростную, не маневренную машину приходится оттягивать глубоко в тыл.
Тактическим ДРЛО (в данном случае шведом) ПСУ не смогут работать из глубокого тыла, т.к. его максимал дальности (до 350 кМ, причем подниматься надо на высоту несколько кМ) существенно меньше чем у авакса - они вынуждены будут приближать его к районам возможного появления ридных целей, например гераней или др.
m.0.>> ... было ... интервью наших летчиков, ночью летавших на вэшках и 35-х по целям за Днепром, в том числе о встречах с распиаренным и могучим "призраком Киева".
Aaz> Понятно - это о ситуации весной 2022-го года.
Нет, инфа была где то не позже осени 23 г.
Aaz> Вы не находите, что с той поры обстановка в воздухе несколько изменилась?
Нет, существенных изменений в пользу ПСУ по инфе в сми не видно. Например применение УМПК постоянно растет, противник это признает, но ПСУ ничего противопоставить этому не могут. А Ваше мнение?
Aaz> Понятно - это о ситуации весной 2022-го года.
Нет, инфа была где то не позже осени 23 г.
Aaz> Вы не находите, что с той поры обстановка в воздухе несколько изменилась?
Нет, существенных изменений в пользу ПСУ по инфе в сми не видно. Например применение УМПК постоянно растет, противник это признает, но ПСУ ничего противопоставить этому не могут. А Ваше мнение?
Aaz> Да - диванные ура-патриоты подушками закидают.
По твоей версии А-50 дурак ПВОшник?
По твоей версии А-50 дурак ПВОшник?
drsvyat>> Называют Р-37М.
Aaz> Мне снова проводить ликбез на тему "как определяются "табличные" данные пуска УРВВ"?
Я в курсе как меняются расстояния в зависимости от курса, высоты, скорости, можешь не трудиться
Aaz> А в случае Р-37 всё ещё хуже, чем для, скажем, Р-77.
Начнем с того, что у нас нет табличных данных по Р-37М и с того, что они явно не хуже, чем у Р-77.
Aaz> С тех пор никаких активных действий с территории РБ как-то не припоминаю.
Потому, что на киевском направлении БД не ведутся, ваш КО. Пуски были и в 2023 г.
Полагаешь, в случае необходимости снова активизироваться на направлении батька кардинально пересмотрит свою позицию?
Aaz> Мне снова проводить ликбез на тему "как определяются "табличные" данные пуска УРВВ"?
Я в курсе как меняются расстояния в зависимости от курса, высоты, скорости, можешь не трудиться
Aaz> А в случае Р-37 всё ещё хуже, чем для, скажем, Р-77.
Начнем с того, что у нас нет табличных данных по Р-37М и с того, что они явно не хуже, чем у Р-77.
Aaz> С тех пор никаких активных действий с территории РБ как-то не припоминаю.
Потому, что на киевском направлении БД не ведутся, ваш КО. Пуски были и в 2023 г.
Полагаешь, в случае необходимости снова активизироваться на направлении батька кардинально пересмотрит свою позицию?
101>> Если есть боковой обзор, то можно вертеться с коррекцией.
Aaz> И тем самым заставлять станцию РТР цели верещать непрерывно.
На этом моменте дальности уже такие, что пищать все будет
Aaz> И тем самым заставлять станцию РТР цели верещать непрерывно.
На этом моменте дальности уже такие, что пищать все будет
m.0.>>> ... о встречах с распиаренным и могучим "призраком Киева".
Aaz>> Понятно - это о ситуации весной 2022-го года.
m.0.> Нет, инфа была где то не позже осени 23 г.
Понятно, что "не позже".
Потому что упомянутый вами "призрак Киева" (или тот, кого за него выдавали) был сбит, дай бог памяти, в апреле 2022-го.
Или упомянутые вами лётчики встречались с его реинкарнацией?
Aaz>> Вы не находите, что с той поры обстановка в воздухе несколько изменилась?
m.0.> Нет, существенных изменений в пользу ПСУ по инфе в сми не видно.
Во-первых, широко известный в узких кругах Пухов писал о том, что за 2022-й год было потеряно порядка тридцати Су-30/34/35. Это не считая машин "старых" типов.
Списывать это на "брехню ЦИПСО" не стоит. Руслан - член общественного совета при МО РФ, и если уж он такое написал, значит, получил на это разрешение (чему сведущие люди немало удивлялись).
Так что и без "существенных изменений" ситуация была не настолько прекрасной, как кажется почитателям Конашенкова.
Во-вторых, потери А-50, Ил-20, Ту-22М - это то, чего в 2022-м не было. Если вы не считаете это изменениями, то и не считайте.
m.0.> Например применение УМПК постоянно растет, противник это признает, но ПСУ ничего противопоставить этому не могут.
Скажите, а что, бомбы с УМПК бросают с заходом на территорию противника?
Aaz>> Понятно - это о ситуации весной 2022-го года.
m.0.> Нет, инфа была где то не позже осени 23 г.
Понятно, что "не позже".
Потому что упомянутый вами "призрак Киева" (или тот, кого за него выдавали) был сбит, дай бог памяти, в апреле 2022-го.
Или упомянутые вами лётчики встречались с его реинкарнацией?
Aaz>> Вы не находите, что с той поры обстановка в воздухе несколько изменилась?
m.0.> Нет, существенных изменений в пользу ПСУ по инфе в сми не видно.
Во-первых, широко известный в узких кругах Пухов писал о том, что за 2022-й год было потеряно порядка тридцати Су-30/34/35. Это не считая машин "старых" типов.
Списывать это на "брехню ЦИПСО" не стоит. Руслан - член общественного совета при МО РФ, и если уж он такое написал, значит, получил на это разрешение (чему сведущие люди немало удивлялись).
Так что и без "существенных изменений" ситуация была не настолько прекрасной, как кажется почитателям Конашенкова.
Во-вторых, потери А-50, Ил-20, Ту-22М - это то, чего в 2022-м не было. Если вы не считаете это изменениями, то и не считайте.
m.0.> Например применение УМПК постоянно растет, противник это признает, но ПСУ ничего противопоставить этому не могут.
Скажите, а что, бомбы с УМПК бросают с заходом на территорию противника?
Это сообщение редактировалось 05.08.2024 в 09:46
drsvyat> Я в курсе как меняются расстояния в зависимости от курса, высоты, скорости, можешь не трудиться
Ну, и какая же дальность пуска будет у, скажем, Р-77 (РВВ-СД) на встречных курсах при скоростях истребителя и цели, соответствующих М=0,9?
drsvyat> Начнем с того, что у нас нет табличных данных по Р-37М
Правда?
Открытое название Р-37М - РВВ-БД, и данные по ней есть на сайте КТРВ.
drsvyat> ...и с того, что они явно не хуже, чем у Р-77.
Это попытка остроумия - или тупость?
Речь шла о том, что реальная дальность пуска Р-37М отличается от "табличной" поболее, чем у Р-77.
Надо объяснять, почему?
drsvyat> Пуски были и в 2023 г.
Ссылки, плиз.
drsvyat> Полагаешь, в случае необходимости снова активизироваться на направлении батька кардинально пересмотрит свою позицию?
Нет, не пересмотрит.
Он её уже пересмотрел. В 2022-м он полагал, что всё закончится быстро. Но теперь стал заметно "аккуратнее".
Ну, и какая же дальность пуска будет у, скажем, Р-77 (РВВ-СД) на встречных курсах при скоростях истребителя и цели, соответствующих М=0,9?
drsvyat> Начнем с того, что у нас нет табличных данных по Р-37М
Правда?
Открытое название Р-37М - РВВ-БД, и данные по ней есть на сайте КТРВ.
drsvyat> ...и с того, что они явно не хуже, чем у Р-77.
Это попытка остроумия - или тупость?
Речь шла о том, что реальная дальность пуска Р-37М отличается от "табличной" поболее, чем у Р-77.
Надо объяснять, почему?
drsvyat> Пуски были и в 2023 г.
Ссылки, плиз.
drsvyat> Полагаешь, в случае необходимости снова активизироваться на направлении батька кардинально пересмотрит свою позицию?
Нет, не пересмотрит.
Он её уже пересмотрел. В 2022-м он полагал, что всё закончится быстро. Но теперь стал заметно "аккуратнее".
Aaz> ... У "Шмеля" довольно специфический (с моей ... точки зрения) способ работы. Квазинепрерывное излучение + смена частот для устранения "неопределённости" по дальности. Как вы полагаете, для чего такой изврат?
Точно не помню (бо занимался др. вопросами), стариков системщиков никого не осталось ни у нас, ни на веге, да и не ответили бы по телефону в настоящее время. Могу предположить, но излагать здесь неинтересно, бо это алгоритм формирования \ анализа сигналов.
Aaz> ... смена частот для устранения "неопределённости" по дальности...
Что понимается под "неопределенностью по дальности"?
Имеете ввиду: 1) РСД (разрешение системы по дальности); 2) или нечто другое?
Aaz> ... И как это влияет на дальность обнаружения (если влияет)?
Дальность обнаружения это потенциал радиоканала и (без относительно к шмелю) зависит в первую очередь от энергетики канала и др. параметров сигнала в конкретном режиме РЛС: 1) если РСД, то она здесь никоим боком, это вероятностная оценка, т.е. привет уважаемой Е.С. Вентцель; 2) см. выше.
Точно не помню (бо занимался др. вопросами), стариков системщиков никого не осталось ни у нас, ни на веге, да и не ответили бы по телефону в настоящее время. Могу предположить, но излагать здесь неинтересно, бо это алгоритм формирования \ анализа сигналов.
Aaz> ... смена частот для устранения "неопределённости" по дальности...
Что понимается под "неопределенностью по дальности"?
Имеете ввиду: 1) РСД (разрешение системы по дальности); 2) или нечто другое?
Aaz> ... И как это влияет на дальность обнаружения (если влияет)?
Дальность обнаружения это потенциал радиоканала и (без относительно к шмелю) зависит в первую очередь от энергетики канала и др. параметров сигнала в конкретном режиме РЛС: 1) если РСД, то она здесь никоим боком, это вероятностная оценка, т.е. привет уважаемой Е.С. Вентцель; 2) см. выше.
Aaz> .. какая УРВВ улетает - в вашем случае - на 200+ км?
Р-37?
Р-37?
Aaz> Ну, и какая же дальность пуска будет у, скажем, Р-77 (РВВ-СД) на встречных курсах при скоростях истребителя и цели, соответствующих М=0,9?
Алексей, ну мы же по "шведу" применение рассматриваем, не по F-16
Алексей, ну мы же по "шведу" применение рассматриваем, не по F-16
xab>> Ну так просвети как на линейной решетке можно сделать вертикальное сканирование или другим образом получить угол места цели.
drsvyat> На хокае высота определяется методом сравнения отраженного сигнала и переотраженного от моря.
Эту дичь Лтурн толкал.
Даже в теории мощность перетраченного сигнала будет на порядок меньше с соответствующей потерей в дальности.
А уж выделить переотражение от цели на фоне множества просто отражений от подстилающей поверхности практически нерешаемая задача.
drsvyat> На хокае высота определяется методом сравнения отраженного сигнала и переотраженного от моря.
Эту дичь Лтурн толкал.
Даже в теории мощность перетраченного сигнала будет на порядок меньше с соответствующей потерей в дальности.
А уж выделить переотражение от цели на фоне множества просто отражений от подстилающей поверхности практически нерешаемая задача.
xab>> ...как на линейной решетке можно сделать вертикальное сканирование...
Aaz> Пишут, что механическим отклонением.
Кто пишет?
Там даже теоретически угол прокачки в тарелке больше 5-ти градусов не получить.
Aaz> А вы полагаете, что AN/APS-145 способна обнаруживать перископы ПЛ (что подтверждено испытаниями) исключительно за счёт кривизны поверхности Земли?
Не понял к чему это.
Никто не сомневался в способности РЛС изначально созданной для поиска надводных целей обнаруживать перископы.
Aaz> Пишут, что механическим отклонением.
Кто пишет?
Там даже теоретически угол прокачки в тарелке больше 5-ти градусов не получить.
Aaz> А вы полагаете, что AN/APS-145 способна обнаруживать перископы ПЛ (что подтверждено испытаниями) исключительно за счёт кривизны поверхности Земли?
Не понял к чему это.
Никто не сомневался в способности РЛС изначально созданной для поиска надводных целей обнаруживать перископы.
Aaz> ... После апгрейда AN/APY-2 получила разрешающую способность (и по дальности, и по азимуту) в 1(один) метр. Это позволяет хотя бы косвенно оценить дальность обнаружения ...
Параметры РСД и РСА не входят непосредственно в стандартные формулы расчета потенциала радиоканала (по крайней мере я не видел), поэтому с их помощью - не получится. Но если такие формулы увидите - скиньте ссылку.
Aaz> ... или хотя бы ЭПР цели, которая обнаруживается на заявленной дальности?
Повторюсь: 1) ЭПР мутная донельзя тема, поэтому все что связано в теории по ней - "по барабану"; 2) но по памяти давно видел расчет дальности с участием ЭПР, однако у меня нет; 3) одно время в доках на сопряжение и для жуков и для барсов приводились данные по дальности (С - К) по нескольким типам целей при параметрах их ЭПР. Кроме того, очень давно в лохматые годапроклятого прошлого, виноват застоя, оценку дальности путем сравнения ЭПР раньше иногда проводили на основе параметров 21-го. Это все.
Aaz> Можно ли, исходя из такой версии, сопоставить дальность обнаружения А-50 в сравнении с Е-3 (см. п.2)?
Если найдете формулу расчета потенциала с участием ЭПР цели, то при наличии параметров радиоканалов обоих объектов (ПРД, ПРМ, потери ...) и для условий одной и той же геометрии, то видимо да.
Параметры РСД и РСА не входят непосредственно в стандартные формулы расчета потенциала радиоканала (по крайней мере я не видел), поэтому с их помощью - не получится. Но если такие формулы увидите - скиньте ссылку.
Aaz> ... или хотя бы ЭПР цели, которая обнаруживается на заявленной дальности?
Повторюсь: 1) ЭПР мутная донельзя тема, поэтому все что связано в теории по ней - "по барабану"; 2) но по памяти давно видел расчет дальности с участием ЭПР, однако у меня нет; 3) одно время в доках на сопряжение и для жуков и для барсов приводились данные по дальности (С - К) по нескольким типам целей при параметрах их ЭПР. Кроме того, очень давно в лохматые года
Aaz> Можно ли, исходя из такой версии, сопоставить дальность обнаружения А-50 в сравнении с Е-3 (см. п.2)?
Если найдете формулу расчета потенциала с участием ЭПР цели, то при наличии параметров радиоканалов обоих объектов (ПРД, ПРМ, потери ...) и для условий одной и той же геометрии, то видимо да.
m.0.> Тактическим ДРЛО (в данном случае шведом) ПСУ не смогут работать из глубокого тыла, т.к. его максимал дальности (до 350 кМ, причем подниматься надо на высоту несколько кМ) существенно меньше чем у авакса - они вынуждены будут приближать его к районам возможного появления ридных целей, например гераней или др.
А не из глубокого тыла они работать не смогут просто потому, что их будут валить.
Следовательно они просто работать не смогут.
А не из глубокого тыла они работать не смогут просто потому, что их будут валить.
Следовательно они просто работать не смогут.
m.0.>> ... применение УМПК постоянно растет ... но ПСУ ничего противопоставить этому не могут.
Aaz> Скажите ... бомбы с УМПК бросают с заходом на территорию противника?
Хе, это упрек нашим вэшкам и грачам, что они "неправильно" воюют? Или лыко в строку ПСУ что не выполняют свою задачу по прикрытию войск на ЛБС и у них хватает ума не лететь через ЛБС в атаку по целям в глубине нашей тактической обороны?
Aaz> Скажите ... бомбы с УМПК бросают с заходом на территорию противника?
Хе, это упрек нашим вэшкам и грачам, что они "неправильно" воюют? Или лыко в строку ПСУ что не выполняют свою задачу по прикрытию войск на ЛБС и у них хватает ума не лететь через ЛБС в атаку по целям в глубине нашей тактической обороны?
m.0.>> Тактическим ДРЛО (в данном случае шведом) ПСУ ... они вынуждены будут приближать его к районам возможного появления ридных целей ...
xab> А не из глубокого тыла они работать не смогут просто потому, что их будут валить.
ПМСМ не так все просто: работать против 35-го, 29-х, да и против вэшки стандартным путем "в лоб" у них шансов просто нет. Поэтому они будут пытаться найти более менее успешную нишу (повторюсь): например против ридных БЛА цветочной серии + тактика засад + прикрытие ЗРК.
xab> Следовательно они просто работать не смогут.
Смогут, вопрос только как долго и с каким результатом, бо все будет на грани и при малейшей ошибки при реализации указанных ниш (см. выше) очень быстро может наступить шведам писец. Ну и вишенка на торте - как только бортовые СПО или наземка РТР обнаружат присутствие на Украине шведов, ПМСМ на них 100% начнется охота.
xab> А не из глубокого тыла они работать не смогут просто потому, что их будут валить.
ПМСМ не так все просто: работать против 35-го, 29-х, да и против вэшки стандартным путем "в лоб" у них шансов просто нет. Поэтому они будут пытаться найти более менее успешную нишу (повторюсь): например против ридных БЛА цветочной серии + тактика засад + прикрытие ЗРК.
xab> Следовательно они просто работать не смогут.
Смогут, вопрос только как долго и с каким результатом, бо все будет на грани и при малейшей ошибки при реализации указанных ниш (см. выше) очень быстро может наступить шведам писец. Ну и вишенка на торте - как только бортовые СПО или наземка РТР обнаружат присутствие на Украине шведов, ПМСМ на них 100% начнется охота.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> Поэтому они будут пытаться найти более менее успешную нишу (повторюсь): например против ридных БЛА цветочной серии + тактика засад + прикрытие ЗРК.
ДРЛО ПВО глубокого тыла?
Ну вариант.
ДРЛО ПВО глубокого тыла?
Ну вариант.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
