mico_03
инфо
инструменты
Aaz
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/рф/фе/федерация-к9/img/128x128-crop/img-gkrn6187.jpg)
Роботы поля боя
одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применениеТеги:
m.0.>> ...в реале для условий СВО по сути расходный материал.
Aaz> ... кая ... ракета летит на 300 км?
Не представляю себе как данный швед уйдет от ридного 35-го после открытия сезона охоты на них. А ракеты - подойдет 35-й на требуемое для захвата ГСН ракеты дальность и быстро будет в нашем небе одним шведом меньше.
m.0.>> ... интересный вопрос - нам нужны подобные (не БЛА) объекты в плане СВО?
Aaz> ... что изменилось ... со времён ... ТЗ на НИР "Баргузин", по которой "Бериев" и "Ильюшин" ваяли тактический ДРЛО?
Вы сравниваете ДРЛО тактика с линейкой стратегов А-50х ... А-100, причем у тактика апертура антенны типа "доска" (жаргон), о котором варианте в доке на шмель не помню. Все изменится, параметры просядут. Но вопрос тот же - достоинства даже такого вновь разработанного мини премьера перевесят недостатки или нет?
И да, было еще антоновское чудо Ан-71 с "блином", созданный на базе 72-го. Но программа была приостановлена в конце 90-го и в реале (в строю) его нет, тем более сейчас это Украина.
Aaz> ... кая ... ракета летит на 300 км?
Не представляю себе как данный швед уйдет от ридного 35-го после открытия сезона охоты на них. А ракеты - подойдет 35-й на требуемое для захвата ГСН ракеты дальность и быстро будет в нашем небе одним шведом меньше.
m.0.>> ... интересный вопрос - нам нужны подобные (не БЛА) объекты в плане СВО?
Aaz> ... что изменилось ... со времён ... ТЗ на НИР "Баргузин", по которой "Бериев" и "Ильюшин" ваяли тактический ДРЛО?
Вы сравниваете ДРЛО тактика с линейкой стратегов А-50х ... А-100, причем у тактика апертура антенны типа "доска" (жаргон), о котором варианте в доке на шмель не помню. Все изменится, параметры просядут. Но вопрос тот же - достоинства даже такого вновь разработанного мини премьера перевесят недостатки или нет?
И да, было еще антоновское чудо Ан-71 с "блином", созданный на базе 72-го. Но программа была приостановлена в конце 90-го и в реале (в строю) его нет, тем более сейчас это Украина.
t.> Помню ряд статей с сожалениями об отсутствии у нас легких и средних БПЛА, британцы как известно сварганили даже такой Уголок неба ¦ Britten-Norman BN-2T AEW Defender вот интересно, смогли бы у нас Ирбис на подобную платформу (вот был бы свой подходящий турбопроп), вместо грузовика поставить или это харам.
Нахрена велосипед с квадратными колесами, если ведутся работы по «Гелиос-РЛД»?
Нахрена велосипед с квадратными колесами, если ведутся работы по «Гелиос-РЛД»?
m.0.> За особый период мрии не интересны, бо война уже сколько идет, а ни один авакс не был замечен над территорией Украины. И ПМСМ не будет там минимум, пока она не закончится.
То, что мы парочку А-50 потеряли про это забыл?
Или Е-3 принципиально от А-50 отличается?
То, что мы парочку А-50 потеряли про это забыл?
Или Е-3 принципиально от А-50 отличается?
Aaz> Это только при захвате цели с пилона. 
Само собой на начальном участке корректировка есть, пока тебе в лоб не стрельнули. Дальше у кого очко крепче - подольше подержать нос на противника или на угловом пределе сектора станции. Потом уход в противоракетный маневр. С этого момента ракета сама по себе.
Времена ухода зависят от помех и дальности до цели.
Если есть боковой обзор, то можно вертеться с коррекцией.
Само собой на начальном участке корректировка есть, пока тебе в лоб не стрельнули. Дальше у кого очко крепче - подольше подержать нос на противника или на угловом пределе сектора станции. Потом уход в противоракетный маневр. С этого момента ракета сама по себе.
Времена ухода зависят от помех и дальности до цели.
Если есть боковой обзор, то можно вертеться с коррекцией.
xab> А чего тут комментировать, достаточно на антенну взглянуть.
xab> Как с такой антенной угол места цели получить?
"Ты пытаешься рассуждать о предмете, о котором имеешь очень смутное представление" (с - xab).
xab> Как с такой антенной угол места цели получить?
"Ты пытаешься рассуждать о предмете, о котором имеешь очень смутное представление" (с - xab).
m.0.> Не представляю себе как данный швед уйдет от ридного 35-го после открытия сезона охоты на них.
Не представляете, потому что рассматриваете чисто дуэльную ситуацию. Летит одинокий беззащитный "швед" - и на него в свободном небе свободно охотится "ридный 35-й". А ведь "так не бывает".
Вводная: в окрестностях зоны барражирования сидят в засаде три-четыре ЗРК.
И что будет?
m.0.> ...подойдет 35-й на требуемое для захвата ГСН ракеты дальность...
И какова эта самая "дальность захвата ГСН ракеты"?
Вводную я выше дал: "швед" нарезает восьмёрки в районе Черкасс.
Ваши действия?
m.0.> Вы сравниваете ДРЛО тактика с линейкой стратегов А-50х ... А-100...
Я ничего не сравниваю.
Ещё раз: сравнительно недавно (лет восемь?) "тридцадка" выдала ТЗ на НИР по "прикидке" параметров оперативно-тактического ДРЛО. То есть наличие системы такого класса ВВС считали нужным.
Повторяю вопрос: что сейчас изменилось в воздушной обстановке, что "тактик" ДРЛО будет, по вашим словам, "расходным материалом"?
m.0.> И да, было еще антоновское чудо Ан-71 с "блином", созданный на базе 72-го. Но программа была приостановлена в конце 90-го и в реале (в строю) его нет,..
Тогда много чего было приостановлено.
Однако потребность в оперативно-тактическом ДРЛО была понятна ещё тогда.
Так что вопрос из пред. абзаца: что изменилось?
Не представляете, потому что рассматриваете чисто дуэльную ситуацию. Летит одинокий беззащитный "швед" - и на него в свободном небе свободно охотится "ридный 35-й". А ведь "так не бывает".
Вводная: в окрестностях зоны барражирования сидят в засаде три-четыре ЗРК.
И что будет?
m.0.> ...подойдет 35-й на требуемое для захвата ГСН ракеты дальность...
И какова эта самая "дальность захвата ГСН ракеты"?
Вводную я выше дал: "швед" нарезает восьмёрки в районе Черкасс.
Ваши действия?
m.0.> Вы сравниваете ДРЛО тактика с линейкой стратегов А-50х ... А-100...
Я ничего не сравниваю.
Ещё раз: сравнительно недавно (лет восемь?) "тридцадка" выдала ТЗ на НИР по "прикидке" параметров оперативно-тактического ДРЛО. То есть наличие системы такого класса ВВС считали нужным.
Повторяю вопрос: что сейчас изменилось в воздушной обстановке, что "тактик" ДРЛО будет, по вашим словам, "расходным материалом"?
m.0.> И да, было еще антоновское чудо Ан-71 с "блином", созданный на базе 72-го. Но программа была приостановлена в конце 90-го и в реале (в строю) его нет,..
Тогда много чего было приостановлено.
Однако потребность в оперативно-тактическом ДРЛО была понятна ещё тогда.
Так что вопрос из пред. абзаца: что изменилось?
m.0.>> За особый период мрии не интересны ... ни один авакс не был замечен над территорией Украины...
xab> ... что мы парочку А-50 потеряли про это забыл?
Что бы мусолить в очередной раз наши просчеты, есть другие ветки. И да, речь идет за применения авакс, а не за А-50.
xab> Или Е-3 принципиально от А-50 отличается?
Если идти сверху, то в первую очередь командование ВВС у них отличается огромным боевым опытом в части планирования и руководства любыми авиационными объектами, что пилотируемыми ЛА, что БЛА, причем на любом уровне. И отсутствие потерь среди аваксов за время СВО, в отличие от 50-х, лишь подтверждает это.
xab> ... что мы парочку А-50 потеряли про это забыл?
Что бы мусолить в очередной раз наши просчеты, есть другие ветки. И да, речь идет за применения авакс, а не за А-50.
xab> Или Е-3 принципиально от А-50 отличается?
Если идти сверху, то в первую очередь командование ВВС у них отличается огромным боевым опытом в части планирования и руководства любыми авиационными объектами, что пилотируемыми ЛА, что БЛА, причем на любом уровне. И отсутствие потерь среди аваксов за время СВО, в отличие от 50-х, лишь подтверждает это.
101> Если есть боковой обзор, то можно вертеться с коррекцией.
И тем самым заставлять станцию РТР цели верещать непрерывно.
И тем самым заставлять станцию РТР цели верещать непрерывно.
Aaz> "Гриб" китайцы и на Ан-12 (Y-8) разместить не смогли - обошлись "доской".
Янки на С-130 впихнули.
Aaz> Сумнительно (см. выше).
У атлантов технологии лучше?
Aaz> Можно было БЫ - если бы были борта с большим остаточным ресурсом.
Да у нас и доски толком нет..
Aaz> НЯЗ, не было их в СВ. Разве что у флотских "в аренду брали".
М-8/38 более вместимые и вполне бы потянули и доску с Ка-31 и размещение операторов
Янки на С-130 впихнули.
Aaz> Сумнительно (см. выше).
У атлантов технологии лучше?
Aaz> Можно было БЫ - если бы были борта с большим остаточным ресурсом.
Да у нас и доски толком нет..
Aaz> НЯЗ, не было их в СВ. Разве что у флотских "в аренду брали".
М-8/38 более вместимые и вполне бы потянули и доску с Ка-31 и размещение операторов
xab> Или Е-3 принципиально от А-50 отличается?
m.0.> Если идти сверху,..
Проконсультируйте, плиз, по "снизу".
1. У "Шмеля" довольно специфический (с моей дилетантской точки зрения) способ работы. Квазинепрерывное излучение + смена частот для устранения "неопределённости" по дальности. Как вы полагаете, для чего такой изврат? И как это влияет на дальность обнаружения (если влияет)?
2. После апгрейда AN/APY-2 получила разрешающую способность (и по дальности, и по азимуту) в 1(один) метр. Это позволяет хотя бы косвенно оценить дальность обнаружения, или хотя бы ЭПР цели, которая обнаруживается на заявленной дальности?
3. Насколько я понимаю, причиной того, что А-50 болтался над Азовским морем, было желание отслеживать появление Су-24 со "Скальпами", которые работали из-под Одессы. Дальность там ~450 км, а ЭПР Су-24 с подвесками, думаю, метров пятнадцать-двадцать.
Можно ли, исходя из такой версии, сопоставить дальность обнаружения А-50 в сравнении с Е-3 (см. п.2)?
m.0.> Если идти сверху,..
Проконсультируйте, плиз, по "снизу".
1. У "Шмеля" довольно специфический (с моей дилетантской точки зрения) способ работы. Квазинепрерывное излучение + смена частот для устранения "неопределённости" по дальности. Как вы полагаете, для чего такой изврат? И как это влияет на дальность обнаружения (если влияет)?
2. После апгрейда AN/APY-2 получила разрешающую способность (и по дальности, и по азимуту) в 1(один) метр. Это позволяет хотя бы косвенно оценить дальность обнаружения, или хотя бы ЭПР цели, которая обнаруживается на заявленной дальности?
3. Насколько я понимаю, причиной того, что А-50 болтался над Азовским морем, было желание отслеживать появление Су-24 со "Скальпами", которые работали из-под Одессы. Дальность там ~450 км, а ЭПР Су-24 с подвесками, думаю, метров пятнадцать-двадцать.
Можно ли, исходя из такой версии, сопоставить дальность обнаружения А-50 в сравнении с Е-3 (см. п.2)?
t.> Янки на С-130 впихнули.
В одном экземпляре.
t.> У атлантов технологии лучше?
EC-130V - это не полноценный ДРЛО для ВВС, а машина для Береговой охраны, чтобы "Цессны" наркокурьеров отлавливать.
Поэтому и требования к нему были не такие, как к "Хокаю". Станцию от Е-2 и взяли, но вот вычислительная часть там была поскромнее, экипаж поменьше, и, соответственно, система отображения информации тоже "усечённая".
То, что сейчас предлагается "недоразвитым странам", рисуется на базе C-130J-30, т.е. удлинённого варианта с повышенной грузоподъёмностью.
t.> Да у нас и доски толком нет..
Значит, надо у китайцев закупать KJ-200.
То есть надо БЫЛО закупать - сейчас хрен продадут.
t.> М-8/38 более вместимые
Во-первых, забудьте вы про Ми-38. Их по весне под фанфары перегнали в Магадан, вот только к перевозкам они всё никак не приступят. Почему-то.
Во-вторых, "вертушки" - это паллиатив. Слишком мала продолжительность полёта, да и рабочая высота недостаточна, чтобы приличную дальность обнаружения получить.
Это на палубу Ка-31 сгородили по принципу "за неимением горничной, имеют дворника".
И их задачей было отнюдь не ДРЛО по воздуху, а выдача целеуказания для ПКР.
В одном экземпляре.
t.> У атлантов технологии лучше?
EC-130V - это не полноценный ДРЛО для ВВС, а машина для Береговой охраны, чтобы "Цессны" наркокурьеров отлавливать.
Поэтому и требования к нему были не такие, как к "Хокаю". Станцию от Е-2 и взяли, но вот вычислительная часть там была поскромнее, экипаж поменьше, и, соответственно, система отображения информации тоже "усечённая".
То, что сейчас предлагается "недоразвитым странам", рисуется на базе C-130J-30, т.е. удлинённого варианта с повышенной грузоподъёмностью.
t.> Да у нас и доски толком нет..
Значит, надо у китайцев закупать KJ-200.
То есть надо БЫЛО закупать - сейчас хрен продадут.
t.> М-8/38 более вместимые
Во-первых, забудьте вы про Ми-38. Их по весне под фанфары перегнали в Магадан, вот только к перевозкам они всё никак не приступят. Почему-то.
Во-вторых, "вертушки" - это паллиатив. Слишком мала продолжительность полёта, да и рабочая высота недостаточна, чтобы приличную дальность обнаружения получить.
Это на палубу Ка-31 сгородили по принципу "за неимением горничной, имеют дворника".
И их задачей было отнюдь не ДРЛО по воздуху, а выдача целеуказания для ПКР.
m.0.>> ... как данный швед уйдет от ридного 35-го после открытия сезона охоты на них.
Aaz> ... потому что рассматриваете чисто дуэльную ситуацию. Летит одинокий беззащитный "швед" ...
Хе, можно будут полететь все (оба).
Aaz> ... и на него в свободном небе свободно охотится "ридный 35-й"...
Если его будут сопровождать истребители ПСУ, то ему же хуже - группу быстрее обнаружат и потерь у ПСУ будет больше.
Aaz> ... А ведь "так не бывает".
Будет именно так, бо превосходство в воздухе и по количеству и по качеству позволяет ВВС РФ это сделать. Вопрос смогут ли - другой.
Aaz> Вводная: в окрестностях зоны барражирования сидят в засаде три-четыре ЗРК.
Aaz> И что будет?
Без понятия, бо за конкретику тактики давно не спорю, большого смысла не вижу. Просто замечу, что вскрытие позиций ЗРК ПВО противника и их уничтожение является одной из основных задач и ВВС, и средств РТР, "далее везде". Что бывает когда она не выполняется в должной мере, показывает гибель двух вэшек за 2(3) дня. ПМСМ немного облегчит задачу то, что шведы скорее всего в применении будут заточены под цветковую серию, а значит можно предполагать, где их применение будет наиболее эффективным.
m.0.>> ...подойдет 35-й на требуемое для захвата ГСН ракеты дальность...
Aaz> И какова эта самая "дальность захвата ГСН ракеты"?
Какая Р будет на борту с необходимыми параметрами, такую и применит.
Aaz> Вводную я выше дал: "швед" нарезает восьмёрки в районе Черкасс.
Aaz> Ваши действия?
За конкретику тактики см. выше.
Aaz> Ещё раз: сравнительно недавно (лет восемь?) "тридцадка" выдала ТЗ на НИР по "прикидке" параметров оперативно-тактического ДРЛО. То есть наличие системы такого класса ВВС считали нужным.
Aaz> Повторяю вопрос: что сейчас изменилось в воздушной обстановке, что "тактик" ДРЛО будет, по вашим словам, "расходным материалом"?
Не просто тактик, а швед, т.е. самолет ДРЛО национальных ВВС страны, потерявших господство в воздухе. Со всеми вытекающими последствиями.
m.0.>> И да, было еще антоновское чудо Ан-71 с "блином" ...
Aaz> Однако потребность в оперативно-тактическом ДРЛО была понятна ещё тогда.
Как бы была, но шмель с большим трудом шел (и был наиболее важным) + еще один тип головные и соисполнители скорее всего не потянули бы.
Aaz> ... потому что рассматриваете чисто дуэльную ситуацию. Летит одинокий беззащитный "швед" ...
Хе, можно будут полететь все (оба).
Aaz> ... и на него в свободном небе свободно охотится "ридный 35-й"...
Если его будут сопровождать истребители ПСУ, то ему же хуже - группу быстрее обнаружат и потерь у ПСУ будет больше.
Aaz> ... А ведь "так не бывает".
Будет именно так, бо превосходство в воздухе и по количеству и по качеству позволяет ВВС РФ это сделать. Вопрос смогут ли - другой.
Aaz> Вводная: в окрестностях зоны барражирования сидят в засаде три-четыре ЗРК.
Aaz> И что будет?
Без понятия, бо за конкретику тактики давно не спорю, большого смысла не вижу. Просто замечу, что вскрытие позиций ЗРК ПВО противника и их уничтожение является одной из основных задач и ВВС, и средств РТР, "далее везде". Что бывает когда она не выполняется в должной мере, показывает гибель двух вэшек за 2(3) дня. ПМСМ немного облегчит задачу то, что шведы скорее всего в применении будут заточены под цветковую серию, а значит можно предполагать, где их применение будет наиболее эффективным.
m.0.>> ...подойдет 35-й на требуемое для захвата ГСН ракеты дальность...
Aaz> И какова эта самая "дальность захвата ГСН ракеты"?
Какая Р будет на борту с необходимыми параметрами, такую и применит.
Aaz> Вводную я выше дал: "швед" нарезает восьмёрки в районе Черкасс.
Aaz> Ваши действия?
За конкретику тактики см. выше.
Aaz> Ещё раз: сравнительно недавно (лет восемь?) "тридцадка" выдала ТЗ на НИР по "прикидке" параметров оперативно-тактического ДРЛО. То есть наличие системы такого класса ВВС считали нужным.
Aaz> Повторяю вопрос: что сейчас изменилось в воздушной обстановке, что "тактик" ДРЛО будет, по вашим словам, "расходным материалом"?
Не просто тактик, а швед, т.е. самолет ДРЛО национальных ВВС страны, потерявших господство в воздухе. Со всеми вытекающими последствиями.
m.0.>> И да, было еще антоновское чудо Ан-71 с "блином" ...
Aaz> Однако потребность в оперативно-тактическом ДРЛО была понятна ещё тогда.
Как бы была, но шмель с большим трудом шел (и был наиболее важным) + еще один тип головные и соисполнители скорее всего не потянули бы.
Aaz> В одном экземпляре.
Lockheed EC-130V — Википедия локальная задача, проблемы бюджета
Aaz> Поэтому и требования к нему были не такие, как к "Хокаю". Станцию от Е-2 и взяли, но вот вычислительная часть там была поскромнее, экипаж поменьше, и, соответственно, система отображения информации тоже "усечённая".
А пишут что время патрулирования больше, проблемы что-то разместить аналогичное К-2 там вряд ли есть.
Aaz> То, что сейчас предлагается "недоразвитым странам", рисуется на базе C-130J-30, т.е. удлинённого варианта с повышенной грузоподъёмностью.
Ну там же не 20 тонн добавилось, практически сравнимые характеристики, учитывая что Е-2 совсем не С-130 это странно, то что новую модель предлагают логично...
Aaz> Во-первых, забудьте вы про Ми-38.
Ну для примера.
Aaz> Во-вторых, "вертушки" - это паллиатив. Слишком мала продолжительность полёта, да и рабочая высота недостаточна, чтобы приличную дальность обнаружения получить.
Легче базирование, не патрулирование, почему в самом начала сказал о хоть каком турбопропе.
Lockheed EC-130V — Википедия локальная задача, проблемы бюджета
Aaz> Поэтому и требования к нему были не такие, как к "Хокаю". Станцию от Е-2 и взяли, но вот вычислительная часть там была поскромнее, экипаж поменьше, и, соответственно, система отображения информации тоже "усечённая".
А пишут что время патрулирования больше, проблемы что-то разместить аналогичное К-2 там вряд ли есть.
Aaz> То, что сейчас предлагается "недоразвитым странам", рисуется на базе C-130J-30, т.е. удлинённого варианта с повышенной грузоподъёмностью.
Ну там же не 20 тонн добавилось, практически сравнимые характеристики, учитывая что Е-2 совсем не С-130 это странно, то что новую модель предлагают логично...
Aaz> Во-первых, забудьте вы про Ми-38.
Ну для примера.
Aaz> Во-вторых, "вертушки" - это паллиатив. Слишком мала продолжительность полёта, да и рабочая высота недостаточна, чтобы приличную дальность обнаружения получить.
Легче базирование, не патрулирование, почему в самом начала сказал о хоть каком турбопропе.
оt.> Да у нас и доски толком нет...
На 31-ом "доска" - уже второй нижегородский варианта антенны.
Aaz>> НЯЗ, не было их в СВ...
По инфе в сми было несколько (не более 2 ... 3 шт.), но в реале с ними не работал.
Aaz>> ... Разве что у флотских "в аренду брали".
А смысл? В ВМФ все другое, начиная от типа целей, их количества и кончая средствами поражения = в реале для работы по С - З надо было весь комплекс практически курочить. Причем по зеленым многие вопросы ПМСМ не решены до сих пор.
t.> М-8/38 более вместимые и вполне бы потянули и доску с Ка-31 и размещение операторов
Нет. Причины ПМСМ по семейству 8\17: 1) их практически невозможно разместить начиная с фрегатов и ниже, проблема в размерах НВ и хвостовой балки. Можно конечно складывать лопасти первого после каждой посадки (не говоря уже за необходимые ее размеры!) и устанавливать перед каждым вылетом, но одно сие уже маразм; 2) шасси пришлось бы делать убирающимися, а это где то 200 ... 250 кг лишней массы на борт; 3) полностью пришлось бы перекомпановать кабину; 4) морская среда - это другие ВВФ, по многим конструктивам и элементам средств пришлось бы вводить замену или доработки, так же по железу.
А "красотка" 38-я есть в реале? Раз нет, то и упоминать ее не стоит, пускай катается по выставкам.
На 31-ом "доска" - уже второй нижегородский варианта антенны.
Aaz>> НЯЗ, не было их в СВ...
По инфе в сми было несколько (не более 2 ... 3 шт.), но в реале с ними не работал.
Aaz>> ... Разве что у флотских "в аренду брали".
А смысл? В ВМФ все другое, начиная от типа целей, их количества и кончая средствами поражения = в реале для работы по С - З надо было весь комплекс практически курочить. Причем по зеленым многие вопросы ПМСМ не решены до сих пор.
t.> М-8/38 более вместимые и вполне бы потянули и доску с Ка-31 и размещение операторов
Нет. Причины ПМСМ по семейству 8\17: 1) их практически невозможно разместить начиная с фрегатов и ниже, проблема в размерах НВ и хвостовой балки. Можно конечно складывать лопасти первого после каждой посадки (не говоря уже за необходимые ее размеры!) и устанавливать перед каждым вылетом, но одно сие уже маразм; 2) шасси пришлось бы делать убирающимися, а это где то 200 ... 250 кг лишней массы на борт; 3) полностью пришлось бы перекомпановать кабину; 4) морская среда - это другие ВВФ, по многим конструктивам и элементам средств пришлось бы вводить замену или доработки, так же по железу.
А "красотка" 38-я есть в реале? Раз нет, то и упоминать ее не стоит, пускай катается по выставкам.
Это сообщение редактировалось 04.08.2024 в 09:29
Aaz> ... их задачей было ... не ДРЛО по воздуху, а выдача целеуказания для ПКР.
Конечная задача, первичная - обнаружение НК противника.
Конечная задача, первичная - обнаружение НК противника.
Aaz> Так что вопрос из пред. абзаца: что изменилось?
Хм, полагаю Вам надо определиться, с какой стороны Вы анализируете обстановку, со стороны ПСУ или ВКС ВВС. Повторюсь, одна из сторон (ВКС ВВС) добилась господства в воздухе и это при всем при том важно.
Последствия для ПСУ: 1) АВАКС ПСУ во время войны не получат никогда, станут еще получать (возможно) тот же уровень, что уже получили, т.е. шведов ("доска" вместо "блина"), отсюда и более скромные параметры, в том числе по дальности; 2) применять вынуждены будут без надлежащего истребительного прикрытия; 3) на тактической дальности до цели (сомневаюсь что на 350 кМ, в реальности ПМСМ будет существенно меньше), а значит вынуждены будут работать хоть и не вблизи границы и не на ЛБС, но в районах, вполне быстро досягаемых истребителями ридных ВВС; 4) вся надежда ПСУ при этом будет на ЗРК, а это далеко не абсолютное оружие. В сумме ПМСМ ПСУ и получат "расходный материал".
Для ридных ВВС: 1) обстановка по облику оптимального ДРЛО складывается ПМСМ удивительно, но аналогично (хотя и по другим причинам): видимо относительно наиболее быстрым (т.е. дешевым) будет создание ДРЛО без механического сканирования антенны, следовательно тоже "доска", но на более "мелком" носителе чем 76-й. К сожалению об антоновском 71-ом приходится забыть; 2) если будут тщательно продумывать и организовывать их применение, у таких вновь разработанных ДРЛОиУ будут реальные шансы не являться, в отличие от, "расходным материалом". Где то так, впрочем это некий измышлизм.
Хм, полагаю Вам надо определиться, с какой стороны Вы анализируете обстановку, со стороны ПСУ или ВКС ВВС. Повторюсь, одна из сторон (ВКС ВВС) добилась господства в воздухе и это при всем при том важно.
Последствия для ПСУ: 1) АВАКС ПСУ во время войны не получат никогда, станут еще получать (возможно) тот же уровень, что уже получили, т.е. шведов ("доска" вместо "блина"), отсюда и более скромные параметры, в том числе по дальности; 2) применять вынуждены будут без надлежащего истребительного прикрытия; 3) на тактической дальности до цели (сомневаюсь что на 350 кМ, в реальности ПМСМ будет существенно меньше), а значит вынуждены будут работать хоть и не вблизи границы и не на ЛБС, но в районах, вполне быстро досягаемых истребителями ридных ВВС; 4) вся надежда ПСУ при этом будет на ЗРК, а это далеко не абсолютное оружие. В сумме ПМСМ ПСУ и получат "расходный материал".
Для ридных ВВС: 1) обстановка по облику оптимального ДРЛО складывается ПМСМ удивительно, но аналогично (хотя и по другим причинам): видимо относительно наиболее быстрым (т.е. дешевым) будет создание ДРЛО без механического сканирования антенны, следовательно тоже "доска", но на более "мелком" носителе чем 76-й. К сожалению об антоновском 71-ом приходится забыть; 2) если будут тщательно продумывать и организовывать их применение, у таких вновь разработанных ДРЛОиУ будут реальные шансы не являться, в отличие от, "расходным материалом". Где то так, впрочем это некий измышлизм.
m.0.> Будет именно так, бо превосходство в воздухе и по количеству и по качеству позволяет ВВС РФ это сделать.
Понятно - в альтернативной реальности всё решается легко и просто.
Вот только в реальной реальности борта ВВС РФ как-то не особо пересекают ЛБС.
m.0.> ПМСМ немного облегчит задачу то, что шведы...
Наличие ДРЛО как раз усложняет эту задачу - ЗРК могут сидеть в режиме радиомолчания, работая на приём по Link 16 и включая "высокое" только непосредственно перед пуском.
Aaz>> И какова эта самая "дальность захвата ГСН ракеты"?
m.0.> Какая Р будет на борту с необходимыми параметрами, такую и применит.
Понятно - Су-35 легко пройдёт на территорию Украины, углубившись километров на двести от ЛБС.
Сами-то в это верите?
m.0.> ...самолет ДРЛО национальных ВВС страны, потерявших господство в воздухе.
Э-э-э...
Вы хотите повторить вслед за Конашенковым, что господство в воздухе перешло к ВКС РФ?
m.0.> Как бы была, но шмель с большим трудом шел (и был наиболее важным) + еще один тип головные и соисполнители скорее всего не потянули бы.
НИР "Баргузин" прикрыли по той же причине:Боливар "Вега" не вывезет двоих.
Понятно - в альтернативной реальности всё решается легко и просто.
Вот только в реальной реальности борта ВВС РФ как-то не особо пересекают ЛБС.
m.0.> ПМСМ немного облегчит задачу то, что шведы...
Наличие ДРЛО как раз усложняет эту задачу - ЗРК могут сидеть в режиме радиомолчания, работая на приём по Link 16 и включая "высокое" только непосредственно перед пуском.
Aaz>> И какова эта самая "дальность захвата ГСН ракеты"?
m.0.> Какая Р будет на борту с необходимыми параметрами, такую и применит.
Понятно - Су-35 легко пройдёт на территорию Украины, углубившись километров на двести от ЛБС.
Сами-то в это верите?
m.0.> ...самолет ДРЛО национальных ВВС страны, потерявших господство в воздухе.
Э-э-э...
Вы хотите повторить вслед за Конашенковым, что господство в воздухе перешло к ВКС РФ?
m.0.> Как бы была, но шмель с большим трудом шел (и был наиболее важным) + еще один тип головные и соисполнители скорее всего не потянули бы.
НИР "Баргузин" прикрыли по той же причине:
m.0.> Повторюсь, одна из сторон (ВКС ВВС) добилась господства в воздухе...
"Вопросов больше не имею" (О.Бендер)
"Вопросов больше не имею" (О.Бендер)
Aaz> Не представляете, потому что рассматриваете чисто дуэльную ситуацию. Летит одинокий беззащитный "швед" - и на него в свободном небе свободно охотится "ридный 35-й"...
Честно говоря в условиях, когда Сушки и Миги сбиваются на расстоянии 200+ км., что самолетами, что ЗРК, а от Бреста до Львова 250 км., говорить о защищенности самолета с маневренностью гражданского лайнера, и вынужденного для выполнения своей работы лететь на значительной высоте отнюдь не в режиме радиомолчания, как-то не приходится.
Честно говоря в условиях, когда Сушки и Миги сбиваются на расстоянии 200+ км., что самолетами, что ЗРК, а от Бреста до Львова 250 км., говорить о защищенности самолета с маневренностью гражданского лайнера, и вынужденного для выполнения своей работы лететь на значительной высоте отнюдь не в режиме радиомолчания, как-то не приходится.
m.0.>> Повторюсь, одна из сторон (ВКС ВВС) добилась господства в воздухе...
Aaz> "Вопросов больше не имею" (О.Бендер)
Учитывая, что "орланы" практически свободно летают в значительной глубине, а ПВО Украины в их случае представлено не много не мало целыми FPVшками. О господстве на глубину порядко 100 км. говорить можно спокойно.
Aaz> "Вопросов больше не имею" (О.Бендер)
Учитывая, что "орланы" практически свободно летают в значительной глубине, а ПВО Украины в их случае представлено не много не мало целыми FPVшками. О господстве на глубину порядко 100 км. говорить можно спокойно.
drsvyat> О господстве на глубину порядко 100 км. говорить можно спокойно.
То есть самолёты ВКС заходят за ЛБС на сто километров спокойно?
Подтверждения можно?
И да - про "Орланы" не стоит - они ДРЛО не собьют.
То есть самолёты ВКС заходят за ЛБС на сто километров спокойно?
Подтверждения можно?
И да - про "Орланы" не стоит - они ДРЛО не собьют.
xab>> А чего тут комментировать, достаточно на антенну взглянуть.
xab>> Как с такой антенной угол места цели получить?
Aaz> "Ты пытаешься рассуждать о предмете, о котором имеешь очень смутное представление" (с - xab).
Ну так просвети как на линейной решетке можно сделать вертикальное сканирование или другим образом получить угол места цели.
Американская физика?
xab>> Как с такой антенной угол места цели получить?
Aaz> "Ты пытаешься рассуждать о предмете, о котором имеешь очень смутное представление" (с - xab).
Ну так просвети как на линейной решетке можно сделать вертикальное сканирование или другим образом получить угол места цели.
Американская физика?
drsvyat> ...в условиях, когда Сушки и Миги сбиваются на расстоянии 200+ км., что самолетами,..
Я тут уже задавал вопрос: какая УРВВ улетает - в вашем случае - на 200+ км?
drsvyat> ...от Бреста до Львова 250 км.
О! То есть за Батьку вы уже всё решили - он в игре.
Интересно, а он сам знает о вашем судьбоносном решении?
Я тут уже задавал вопрос: какая УРВВ улетает - в вашем случае - на 200+ км?
drsvyat> ...от Бреста до Львова 250 км.
О! То есть за Батьку вы уже всё решили - он в игре.
Интересно, а он сам знает о вашем судьбоносном решении?
Aaz> Вообще-то речь шла о том, что ДРЛО обеспечивает ситуационную осведомлённость, причём на большем удалении, чем могут обеспечивать РЛС истребителей
В условиях БД на меньшую, поскольку большую, мало скоростную, не маневренную машину приходится оттягивать глубоко в тыл.
В условиях БД на меньшую, поскольку большую, мало скоростную, не маневренную машину приходится оттягивать глубоко в тыл.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab> Ну так просвети как на линейной решетке можно сделать вертикальное сканирование или другим образом получить угол места цели.
На хокае высота определяется методом сравнения отраженного сигнала и переотраженного от моря. Квази-метод, но какой есть, естественно полноценным такое определение высоты не является.
На хокае высота определяется методом сравнения отраженного сигнала и переотраженного от моря. Квази-метод, но какой есть, естественно полноценным такое определение высоты не является.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
