Роботы поля боя

xab>> Знание где находится противник дает неоспоримые преимущества в построении тактики боя, даже если противник находится в недосягаемости оружия.
Aaz> Амы этим не особо заморачиваются, поскольку у них есть АВАКСы.

АВАКСы сейчас весьма уязвимы.

Aaz> В большом количестве.

Внезапно не так много
США+НАТО+Британия+Франция - 57 штук списочно.
На все про всё.

Сколько из них в состоянии боевой готовности ХЗ, но ИМХО не более 75%

Новых E-7A планируется 24 шт.

Aaz> Это у нас МиГ-31 "на безрыбье" собирались в качестве мини-АВАКСа использовать.

США F-35 так же планируют использовать и используют на учениях.
И это совершенно правильно в рамках сецентрической концепции.

101> ... Критично оно ... и для полуактива, причем полуактив тише к цели подходит, т.к. ракета не светит в РЛ-диапазоне...

Зато БРЛС объекта, пустившего по цели Р с полуактивной ГСН, старается в общем случае по максималу мощности.

Aaz> ГСН там не причём...

Угу, работает на прием.

Aaz> ... бортовой РЛС ... режим ... "обзор" отличается от режима ... "наведение"...

Поэтому переход в другой режим определяется на борту цели автоматически и быстро + часто у поколения 4++ после обзора вкл. "Захват".

Aaz> ... Поэтому можно понять, что "по мне выстрелили".

Уже пустили Р или выполнят пуск с минимальной задержкой.

xab> АВАКСы сейчас весьма уязвимы.

Хе, они были такими во всех моделях. Но много ли их сбили к настоящему времени? Их берегут и тщательно планируют вылеты, бо это престижная цель для ВВС любого противника.

101>> ...полуактив тише к цели подходит, т.к. ракета не светит в РЛ-диапазоне.
Aaz> Саш, не смеши.
Aaz> ГСН там не причём. Заметность полуактива состоит в том, что у бортовой РЛС носителя режим работы "обзор" отличается от режима работы "наведение". Поэтому можно понять, что "по мне выстрелили".

То, что тебя светят именно на ЦУ цель в любом случае знает. Но одно дело, когда у тебя постоянно пищит, а другое дело, когда пищит при включении АГСН ракеты.

xab> АВАКСы сейчас весьма уязвимы.
Да - для китайцев. Которые имеют возможность "разменять" десяток истребителей на один АВАКС.

xab> Внезапно не так много
xab> США+НАТО+Британия+Франция - 57 штук списочно.
Под АВАКСами я имел в виду не только Е-3, но и другие самолёты ДРЛОиУ.
"Хокаев" было построено две сотни, плюс сейчас уже много "игрушек" типа Embraer R-99, Saab S100 и т.п.

xab> США F-35 так же планируют использовать и используют на учениях.
Отнюдь не "так же".
AN/APG-81 не имеет преимущества по дальности по сравнению с другими "истребительными" РЛС.

101> ...когда пищит при включении АГСН ракеты.
А оно точно пищит?
На фоне того, что пищит ещё и от РЛС носителя.

Aaz> А оно точно пищит?
Aaz> На фоне того, что пищит ещё и от РЛС носителя.

Т.к. носитель в это время может выполнять противоракетный маневр, то мордой он отворачивает в сторону или в землю. Поэтому пищать от носителя перестает.
А вот от ракет пищать начинает, когда она входит в зону поиска цели.

xab>> АВАКСы сейчас весьма уязвимы.
Aaz> Да - для китайцев. Которые имеют возможность "разменять" десяток истребителей на один АВАКС.

И какой же наряд сил требуется, что бы прикрыть один АВАКС от пары МиГ-31?

xab>> Внезапно не так много
xab>> США+НАТО+Британия+Франция - 57 штук списочно.
Aaz> Под АВАКСами я имел в виду не только Е-3, но и другие самолёты ДРЛОиУ.

Хокай не АВАКС прежде всего из-за убогости его РЛС.
Все его достоинство, что это палубный самолет.

Aaz> "Хокаев" было построено две сотни,

Из них 3/4 уже списано.

Aaz> плюс сейчас уже много "игрушек" типа Embraer R-99, Saab S100 и т.п.

Игрушек (правильно сказано) в единичных экземплярах с непонятной надежностью и эффективностью.

xab>> США F-35 так же планируют использовать и используют на учениях.
Aaz> Отнюдь не "так же".

Вот опыт их учений говорит об обратном.

Aaz> AN/APG-81 не имеет преимущества по дальности по сравнению с другими "истребительными" РЛС.

Зато увязывается в единую сеть.

101> Прикололся? Городить огород с литейкой вместо того, чтобы в ангаре резак поставить с фанерой?

Разумеется - нет. Форма такого размера будет стоить порядка 10 куе (алюминиевая) + расходники. Шлёпать будет по одному оттиску в минуту, 60 на час, 1300 на сутки. тыщ 400 в год. Два Джамшута на смену.

Никакой лазер такой скорости в серии не обеспечит и близко.

101> Т.к. носитель в это время может выполнять противоракетный маневр, то мордой он отворачивает в сторону или в землю. Поэтому пищать от носителя перестает.
Носитель продолжает вести цель до включения ГСН ракеты. Потому что до этого момента она нуждается в радиокоррекции.

xab> И какой же наряд сил требуется, что бы прикрыть один АВАКС от пары МиГ-31?
Пары F-22 вполне хватит.

xab> Хокай не АВАКС прежде всего из-за убогости его РЛС.
Без комментариев.

Aaz>> "Хокаев" было построено две сотни,
xab> Из них 3/4 уже списано.
Ссылочку, плиз.

xab> Игрушек (правильно сказано) в единичных экземплярах с непонятной надежностью и эффективностью.
Да-да-да.
А те, кто такие системы закупают - "ну, тупые" (Задорнов).

Aaz> AN/APG-81 не имеет преимущества по дальности по сравнению с другими "истребительными" РЛС.
xab> Зато увязывается в единую сеть.
Вообще-то речь шла о том, что ДРЛО обеспечивает ситуационную осведомлённость, причём на большем удалении, чем могут обеспечивать РЛС истребителей - и на 360 град. Ни того, ни другого F-35 не даёт.
А если вы думаете, что зарубежные ДРЛО не увязываются в единую сеть, то вы ошибаетесь - Link 16 сейчас у всех стоит. Так что ваше "зато" не очень к месту.

Naib> ... Форма такого размера будет ... Шлёпать ... по одному оттиску в минуту, 60 на час ...

Это Вы загнули: такую скорость вполне обеспечивает пластоавтомат на небольших (или простых) деталях, ПМСМ сложные по профилю и большие пластины длиной 1,5... 2,0 М для сборки фюзеляжа БЛА потребуют большего времени на подготовку форм и т.д. Да и зачем связываться с литейкой (даже пластика)?

Naib> ... Два Джамшута на смену.

Один из основных плюсов любого пластика - относительно быстрая перестройка оборудования на детали другого профиля (формы) - однажды видел как в компе мелкосерийного участка был заложен пакет на изготовление 4-х разных деталей. Какой уж тут джамшут (загрузка и смена программы в САD, контроль и т.д.) - работа хорошо оплачивалась, работал молодой инженер + помогали с деталями два рабочих.

Naib> Никакой лазер такой скорости в серии не обеспечит и близко.

А полученный оттиск у Вас не требует лазерной резки (корректировки размеров) по краям?

Naib>> ... Форма такого размера будет ... Шлёпать ... по одному оттиску в минуту, 60 на час ...
m.0.> Это Вы загнули: такую скорость вполне обеспечивает пластоавтомат на небольших (или простых) деталях, ПМСМ сложные по профилю и большие пластины длиной 1,5... 2,0 М для сборки фюзеляжа БЛА потребуют большего времени на подготовку форм и т.д. Да и зачем связываться с литейкой (даже пластика)?

m.0.> А полученный оттиск у Вас не требует лазерной резки (корректировки размеров) по краям?

Чую, недопонимание пошло.
В моём случае речь о корпусах ФПВ-шек, которые Кщееш представил несколько страниц ранее. Там пластавтомат вполне себе зарулит.

Если же стоит задача больших БЛА с линейными размерами в метры - то тогда я возьму препреги с эпоксидкой, опять же форму и буду шлёпать их по одному в час примерно. Так как потребуется ещё изрядный пресс и печка. Это будет что-то размера Герани.

xab> И какой же наряд сил требуется, что бы прикрыть один АВАКС от пары МиГ-31?

В международном воздушном пространстве и в мирное время? Ха, вдруг начинаем 3МВ? В реале никакой - авакс просто изменит свой курс и ридный 31-й даже не сможет приблизится к нему в ЗРП своих ракет.
За особый период мрии не интересны, бо война уже сколько идет, а ни один авакс не был замечен над территорией Украины. И ПМСМ не будет там минимум, пока она не закончится.

m.0.> ...ни один авакс не был замечен над территорией Украины. И ПМСМ не будет там минимум, пока она не закончится.
А как насчёт Saab 340 AEW&C, которые шведы передают Украине?
"Вне территории" они практически бесполезны - нужно выводить их где-то в район Черкасс.

Naib> ... речь о корпусах ФПВ-шек, которые Кщееш представил несколько ... ранее. Там пластавтомат вполне себе зарулит.

В данных типоразмерах в принципе да, без вопросов. Кроме пожалуй упомянутого материала (полиэтилен) для изготовления корпусов БЛА типа FPV. Больше понравился бы корпус из капролона (легкий, прочный), но для его изготовления сразу необходимо минимум химическое производство, а фрезеровать из бруска - маразм.

m.0.>> ...ни один авакс не был замечен над территорией Украины. И ПМСМ не будет там минимум, пока она не закончится.
Aaz> А ... насчёт Saab 340 AEW&C ... шведы передают Украине?

По вики легкая машина (до 14 т), дальность РЛС до 300...400 кМ, высота до 8 кМ = типичный, возможно неплохой РЛ разведчик, тактический уровень, но в реале для условий СВО по сути расходный материал. С боингом (стратегом) совершенно разные категории, поэтому крика и пиара когда завалят подобные, может быть немного (да и изготовители какие то шведы!).

Aaz> "Вне территории" они практически бесполезны - нужно выводить их где-то в район Черкасс.

Возможно, хотя будет зависеть для каких целей и как они планируют их использовать, далее неинтересно. Хм, но сразу интересный вопрос - нам нужны подобные (не БЛА) объекты в плане СВО?

t.> ... https:// ... вот интересно, смогли бы у нас Ирбис на подобную платформу ...

Нет по многим причинам.

t.> Так-то речь как правило о машинах уровня Ан-12 ...

А у нас такие в строю есть?

t.> ... Ан-24 ...

Сомневаюсь что линейка 24 \ 26 выдержит по массе + энергопотреблению "блин" + весь комплекс мини шмеля (или точнее мини премьера), да и размещение смен (рабочей \ отдыхающие) операторов внутри узкого фюзеляжа будет не айс. Разговор про размещение "блина" и др. скорее можно будет вести когда реально взлетят Ил-114 и Ил-112В (не 212).
А "доску" (плоская РЛС только с электронным сканированием) на линейке 24 \ 26 видимо по массе можно ставить.

t.> ... могли ... на обновленный Ми-8/38 поставить ...

У нас вариант размещения на вертушках есть, это 31-й, хорошая машина, мне нравится, но: 1) (по сми) выпуск был ограничен и ВМФ забирал большую часть себе, т.к. машина предназначалась ему. Как сейчас х.з., вариантов для ридных СВ было мало (по сми); 2) дальность все таки маловата (по сми) до 150 кМ (С - С) \ 250 кМ (С - К); 3) гольный вариант был заточен под применение с кораблями.

t.> ЗЫ БПЛА ДРЛО похоже не дождаться.

Рано или поздно сделают, вопрос в другом - "взлетит" ли эта тема при размещении РЛС такой конструкции на БЛА?

Aaz> Носитель продолжает вести цель до включения ГСН ракеты. Потому что до этого момента она нуждается в радиокоррекции.

Я про вариант с агсн

m.0.> ...в реале для условий СВО по сути расходный материал.
???
Это какая же ракета летит на 300 км?

m.0.> Хм, но сразу интересный вопрос - нам нужны подобные (не БЛА) объекты в плане СВО?
А что изменилось в этом плане со времён составления ТЗ на НИР "Баргузин", по которой "Бериев" и "Ильюшин" ваяли тактический ДРЛО?

101> Я про вариант с агсн
Так и я тебе про него же.
Или ты думаешь, что АГСН - это "выстрелил и забыл"?
Это только при захвате цели с пилона.

m.0.> Сомневаюсь что линейка 24 \ 26 выдержит по массе + энергопотреблению "блин" + весь комплекс...
"Гриб" китайцы и на Ан-12 (Y-8) разместить не смогли - обошлись "доской".

m.0.> Разговор про размещение "блина" и др. скорее можно будет вести когда реально взлетят Ил-114 и Ил-112В (не 212).
Сумнительно (см. выше).

m.0.> А "доску" (плоская РЛС только с электронным сканированием) на линейке 24 \ 26 видимо по массе можно ставить.
Можно было БЫ - если бы были борта с большим остаточным ресурсом.

m.0.> 31-й, хорошая машина, мне нравится, но: 1) (по сми) выпуск был ограничен и ВМФ забирал большую часть себе, т.к. машина предназначалась ему.
Большая часть ушла в Индию и Китай, всё остальное - на наш флот.

m.0.> ...вариантов для ридных СВ было мало (по сми);
НЯЗ, не было их в СВ. Разве что у флотских "в аренду брали".

xab>> И какой же наряд сил требуется, что бы прикрыть один АВАКС от пары МиГ-31?
Aaz> Пары F-22 вполне хватит.

Дальше можно не продолжать.
Пары F-22 не хватит просто в силу того, что они не могут находится 24 часа в воздухе.
Ты пытаешься рассуждать о предмете, о котором имеешь очень смутное представление.

xab>> Хокай не АВАКС прежде всего из-за убогости его РЛС.
Aaz> Без комментариев.

А чего тут комментировать, достаточно на антенну взглянуть.
Как с такой антенной угол места цели получить?