Возможности спутниковой разведки.

ttt>> Ну то есть нет. И спутников таких гражданских нет
s.t.> Исходя из такой логики, мне вспомнилась ситуация 22 года.

Это совершенно железная логика. Нет доказательств - ты проиграл. А всякие прикольные байки можно навыдумывать всякие. Как сосед щуку в два метра поймал и тп

ttt>> Ну то есть нет. И спутников таких гражданских нет
S.I.> Есть. Вы лично можете заплатить и заказать снимок.

Нет. Если ты не можешь привести даже один, значит их нет.

задан простой вопрос - вместо простого ответа вагон пустой болтовни.

Никакая серьезная фирма не продает товар на который нельзя посмотреть. Только мошенники или воры.

S.I.> Для справки -
S.I.> https://2017.f.a0z.ru/09/19-5409093-snimki.jpg

Нехорошо вообще то если проигрываешь до таких приемчиков опускаться

В разговор о гражданских снимках заносишь требования военных.

DustyFox> Ну да, ну да... Для оценки сгоревших кустов у сарая бабы Мани, непременно нужно задействовать спутниковую группировку!
DustyFox> Так-то из пушки можно не только по воробьям херачить, но и по комарам.
DustyFox> Да?
Ну может тогда хотя бы территорию хохлостана отсняли, чтобы воевать удобней было?
Нет, что-то не вижу на яндексмапе. Или позиции противника секретим от своей армии?

DustyFox>> Ну да, ну да... Для оценки сгоревших кустов у сарая бабы Мани, непременно нужно задействовать спутниковую группировку!
DustyFox>> Так-то из пушки можно не только по воробьям херачить, но и по комарам.
DustyFox>> Да?
Дем> Ну может тогда хотя бы территорию хохлостана отсняли, чтобы воевать удобней было?
Дем> Нет, что-то не вижу на яндексмапе. Или позиции противника секретим от своей армии?
А тебе что, так и не показали? Ццц...
А никто, в общем-то и не собирался. Живи с этим, убогий!

ttt> В разговор о гражданских снимках заносишь требования военных.
И что же тут нехорошего?
То что ты обмишурился чуток? Бывает.
И снимки тебе выше показали и спутников гражданских до х-я и боле. Даже в РФ есть один не смотря на санкции.

Дем>> Нет, что-то не вижу на яндексмапе. Или позиции противника секретим от своей армии?
DustyFox> А тебе что, так и не показали? Ццц...
Я прекрасно знаю по каким картинкам приходится воевать, но оно не для обсуждения тут.
Но в общем картинки на российских публичных сайтах вполне отражают ситуацию.

ttt>> В разговор о гражданских снимках заносишь требования военных.
S.I.> И что же тут нехорошего?
S.I.> То что ты обмишурился чуток? Бывает.

Так это ты обоср**ся, на простой вопрос показать гражданские снимки как уж изворачиваешься и туда и сюда. И денег нет, и военных приплел

Можешь продолжать. Ложь удел лузеров. Победители просто показывают требуемое.

ttt> Можешь продолжать. Ложь удел лузеров. Победители просто показывают требуемое.
Да.

ttt>> Можешь продолжать. Ложь удел лузеров. Победители просто показывают требуемое.
S.I.> Да.

Ну так начинать надо было с этого

Правда там 0,5 м указано, но неплохие снимки.

Но как я понял коммерческих 0,15 нет пока. Вроде какая то договоренность есть по пределу гражданских.

ttt> Ну так начинать надо было с этого
Так надо читать выше ссылки. Всё было.
ttt> Правда там 0,5 м указано, но неплохие снимки.
С высоты 500 км. Снизив временно перигей до 200 км можно рассмотреть и 0,2 м. И это при массе спутника 420 кг.
ttt> Но как я понял коммерческих 0,15 нет пока. Вроде какая то договоренность есть по пределу гражданских.
Кого и с кем?

S.I.> Кого и с кем?
есть подозрение, что военные в этом празднике вовсе не посторонние.

S.I.>> Кого и с кем?
s.t.> есть подозрение, что военные в этом празднике вовсе не посторонние.
Чьи военные?

m.0.> При этом например в морпортах, они складированы в несколько этажей? Вывод простой - надо строить систему, средства которой могут в первую очередь работать по координатам каждого контейнера индивидуально. Привязка к содержимому - уже после.

Хм. Я нечто подобное видел, применительно к реализованному в Ротердаме, еще в начале нулевых. В смысле, привязка к каждому контейнеру индивидуально, с учетом в одной общей базе. С использованием автоматических систем разгрузки и складирования.

pkl> Так что для нас ничего хорошего тут нет, засветка эта, в Севастопольской бухте, на изображении, что ты привёл выше, есть ни что иное, как след работы какого-то нашего радиолокатора. Не удивлюсь, если хохлы уже научились использовать эти изображения Сентинела для обнаружения и планирования атак на наши системы ПВО.

Ну у нас все-таки на вооружении "Патриотов" пока нет. А у С-400 (сейчас посмотрел) другая частота. Но специализированные спутники РТР конечно это все видят и очень давно. И эти данные Украине передают.

pkl>> Нет проблем ...
m.0.> Есть.
Нет неразрешимых проблем.

pkl>> ... на спутнике можно поставить локатор, работающий в нескольких диапазонах ...
m.0.> Можно, в целом не вопрос, были бы для размещения: резервы массы и энергопотребления на борту спутника.
Можно сделать несколько однотипных спутников с разной аппаратурой, от оптической до радиолокационной, они могут размещаться на одной орбите в одной плоскости, идти друг за другом с небольшим временным интервалом и снимать один и тот же участок земной поверхности почти в одно и то же время. Мало того, такая система американцами уже создана для метеоспутников, A-train называется:


pkl>> ... а изображения накладывать друг на друга. ИИ с этим справится на лету.
m.0.> Не так все просто ПМСМ "на лету" для ФАР: 1) разрешение цели в разных д.в. будет несколько различным; 2) координаты цели будут несколько не совпадать; 3) потребуется дополнительная обработка.
Я же говорю, для этого они и развивают ИИ в т.ч. и большие вычислительные мощности как таковые. Я смотрю, тут люди просто не понимают, какие возможности у современной вычислительной техники, в т.ч. для обработки больших массивов визуальной информации. А они таковы, что можно за отдельными людьми следить в толпе. А тут ракеты - вообще фигня.

m.0.> Э, нет: если при плюсе топливо разлагается на компоненты, а при минусе замерзает, то это ПМСМ не имеет прямой связи с ресурсами Р, т.к. такое топливо в РДТТ просто не применялись бы..
Ну, я не ракетчик и на соответствующих предприятиях не работаю, однако знаю, что все ттМБР хранят в транспортно-пусковых контейнерах с системами поддержания температурного режима. Наверное, зачем-то это надо. Писали, что для лучшей сохранности твёрдого топлива.

m.0.> Жижа и сейчас применяется.
Но её эпоха постепенно подходит к концу.

pkl>> А с другой стороны - что им помешает собирать снимки со всех спутников и обрабатывать их?
yacc> Вы тоже считаете что 9 женщин родят за месяц ?
Я считаю, что люди здесь не понимают возможности современной вычислительной техники по обработке информации. В т.ч. параллельной.

m.0.>> Э, нет: если при плюсе топливо разлагается на компоненты, а при минусе замерзает, то ... такое топливо в РДТТ просто не применялись бы...
pkl> ... знаю ... все ттМБР хранят в транспортно-пусковых контейнерах с системами поддержания температурного режима... Писали, что для лучшей сохранности твёрдого топлива.

Правильно писали, если под сохранностью в тему топлива понимать ПМСМ, гарантированное обеспечение заданных свойств топлива в пределах рабочих температур применения Р комплексов и др. Но это отнюдь не означает что при отказе системы обеспечения, данное топливо ПМСМ начнет разлагаться \ замерзать или с ним произойдут другие нехорошие вещи. Видимо просто произойдет снижение некоторых его параметров, что тоже не айс.

m.0.>> Жижа и сейчас применяется.
pkl> Но её эпоха постепенно подходит к концу.

Давайте не будем здесь сравнивать возможности движков на жиже и РДТТ, т.к. у каждых из них есть как свои плюсы, так и минусы - бо тема ветки другая.

pkl>>> ... что им помешает собирать снимки со всех спутников и обрабатывать их?
yacc>> Вы ... считаете что 9 женщин родят за месяц ?
pkl> Я считаю, что люди здесь не понимают возможности современной вычислительной техники по обработке информации. В т.ч. параллельной.

Видимо в данном случае совместной обработки, не? Впрочем это к теме 5 - го бомбера касается редко и не напрямую.

pkl>>>> Не, физику я любил. Это ты никак не догоняешь, что разрешение инфракрасной аппаратуры на борту ИСЗ сопоставимо /а может и равно уже/ разрешению оптической
Fakir> drsvyat>> Ты точно любил физику?
Fakir> drsvyat>> Такое возможно только в случае кратного уменьшению длинны волны увеличению габаритов оптики.
pkl>> Тотчно. Всегда можно подобрать тот диапазон, который тебе нужен:
pkl>> https://topwar.ru/uploads/posts/2019-12/1576664722_prozrachnosti-atmosfery.jpg
pkl>> В атмосфере есть окна прозрачности для ИК-диапазона, близкого по длине волны к оптическому - в нём спутники и работают.
Fakir> Что за бред вы несёте? Зачем вы постоянно лезете с тезисами утвердительной модальности по вопросам, в которых ни ухом, ни рылом?
Затем, что уже понятно, что их спутники оптико-электронной разведки могут наблюдать за нашими ПГРК и в ночное время. За самолётами, естественно, тоже. Что означает, что никакой скрытности ни у ПГРК, ни у МСБ нет.

Fakir> Неужели немного нельзя включить голову, и увидеть очевидное из этого же спектрального пропускания? Что БЛИЖНИЙ ИК для работы по поверхности практически не даёт преимуществ, а по большому счёту напрочь бессмысленен?
Fakir> (я имею в виду обсуждаемые в контексте цели; так-то от него польза конечно тоже бывает, но совершенно в других делах и задачах)
Моей головы достаточно, чтобы сопоставив информацию из открытых источников:





понять, что их спутники оптико-электронной разведки могут работать не только в дневное время, но и в ночное. Мало того, есть основания полагать, что и чувствительность к свету оптической аппаратуры такова, что она может получать изображения земной поверхности в ночное время или, по крайней мере, в сумерки. Разумеется, это возможно при наличии определённых условий: отсутствие облачности, прозрачная атмосфера, наличие источника подсветки /полная Луна/ и т.д. Тем не менее, это возможно. А это означает, что спутники оптико-электронной разведки гораздо опаснее, чем принято считать.

Косвенным предположением это версии является то, что в США все предложения создать подвижные ракетные комплексы стратегического назначения /а таковых было полно, начиная с Минитмена, затем MX, затем Миджетмен, затем Сейфгард/ последовательно отклонялись. В это же самое время они тратили безумные деньги на спутниковую разведку и ещё более безумные деньги на компьютерные системы обработки и анализа изображений.

S.I.>> Что в нём толку если перегрузка контейнеров будет под крышей, а контейнеры похожи друг на друга?
m.0.> При этом например в морпортах, они складированы в несколько этажей?
Сколько у нас контейнерных терминалов?

pkl>> ...можно предположить, что радиус действия укродронов не велик...
drsvyat> И химарсов у них нет ни одного наверное.
drsvyat> Причем последние горят регулярно. Почему-то в поисках подобных штук низко/средневысотные разведчики оказальсь сильно полезнее спутников, в т.ч. и РЛ разведки.
Т.е. если очень надо, то подвижные ракетные комплексы найдут и уничтожат. Понятно. Я что, недели две назад видел в телеге, как наши уничтожили пусковую установку "Нептуна". Короче, обнаруживаются пусковые установки и уничтожаются. Да, не без труда. Да, не всегда. При таком раскладе вопрос, почему ни разу ни один "Искандер" не был уничтожен, звучит особенно зловеще.

pkl>> Тотчно. Всегда можно подобрать тот диапазон, который тебе нужен:
pkl>> В атмосфере есть окна прозрачности для ИК-диапазона, близкого по длине волны к оптическому - в нём спутники и работают.
drsvyat> В топку ближний ИК - вообще не интересно там маскировка и освещение работает так-же как в оптике, для круглосуточного наблюдение нужно порядка 10 мкм
У меня идея была в том, что они делают мультиспектральные снимки, потом накладывают изображения, сделанные в разных диапазонах, друг на друге и так добиваются лучшего качества картинки. В т.ч. в условиях плохой освещённости. В общем, есть такая технология съёмки:

Дистанционное зондирование с высоким спектральным разрешением (гиперспектральное) используется для наблюдения Земли с момента появления систем спектральных съемочных систем [1]. Гиперспектральные датчики могут получать изображения в 100-200 смежных спектральных диапазонах, обеспечивая уникальную комбинацию пространственно и спектрально смежных изображений [2]. Благодаря своей способности улавливать уникальные спектральные характеристики материала поверхности, гиперспектральная съемка использовалась в дистанционном зондировании во множестве отраслей, включая науки о земле, лесное хозяйство, географию, сельское хозяйство, гидрографию, атмосферные наблюдения, мониторинг изменения климата, военное дело, безопасность и правоохранительные органы

 

Суть в том, что изображение участка земной поверхности делается не в 1, 2, 3, а в нескольких сотнях спектральных диапазонов. Получается такой "куб" из сотен снимков:





Потом он обрабатывается на мощных компьютерах и получается качественное изображение даже для сцены в условиях плохой освещённости, редкой облачности или тумана. Понимаешь?

pkl>> Вот именно, что получаются "игры"! В которых невозможно понять, выигрываем мы или нет.
drsvyat> Если обезоруживающий удар еще не нанесен - значит да.
Предлагаешь жить под дамокловым мечом? А как нашим дипломатам реагировать на попытки давления в этой области?