Эффективность реальных экранопланов – миф?

EG54>> Простой вопрос. Гидроудар разрушит корпус ЭП, или как?
Spinch> а вы свой условный "орленок" при десанте на Борнхольм на воду сажать планируете, или десантники из него на полном экранном ходу на берег повыпрыгивают?

Если уж вас так беспокоят сухопутные мины на береговой черте, Орленок может перелететь береговую зону, вглубь.
Но с учетом того, что мы переняли американскую тактику,( воюем бригадами, опорниками...), то Орленок может обеспечить американскую загоризонтную высадку. Скажем на те же одиночные СВП. А так как практически все морские мины неконтактные и рассчитаны на срабатывание против медленно идущих целей, то морпехи хоть на Орленке, хоть на СВП благополучно проскочат минные заграждения.
А вот с БДК они вряд ли высадятся. Он просто не дойдет до места высадки. До Одессы в 22 году десант без Орленка точно не дошел.

Spinch> Неконтатные датчики современных мин бывают на любой вкус. Есть такие, к которым тяжеловооруженному пехотинцу со стальными плитами в "бронике" опасно приближаться - сработают.

С какой скоростью пехотинец приближается к мине? и с какой скоростью ее проскочит ЭП? Опасность сильно связана со скоростью передвижения. Хоть одна сухопутная не контактная мина достала вертолет, самолет?
Пока СВО показывает, что есть явное стремление опустится ниже летательному аппарату и быстрее проскочить опасный участок. Этими качествами обладает ЭП. Даже турки доперли и создают дрон летящий на экране. Явно не ради экономии топлива.

Так всё таки, как морская мина достанет ЭП? Или все таки запишем в плюс ЭП способность преодолевать минные заграждения?

Gasilov> Можно было бы еще наворотить в крыло вентилятор. И такой аппарат может создать эффект экрана на малой высоте от водной поверхности,

Вертолет близко к земле висит не на экране. Он давлением от земли не отталкивается.

EG54> Вертолет близко к земле висит не на экране. Он давлением от земли не отталкивается.

Но винт это крыло, вращение создает плоскость о которое соударяются молекулы воздуха, отскочившие от экрана (воды или земли). Вопрос компоновки…ну а если еше и крыло будет…

EG54>> Вертолет близко к земле висит не на экране.
Gasilov> Но винт это крыло, вращение создает плоскость о которое соударяются молекулы воздуха, отскочившие от экрана (воды или земли).

Молекуле ударившись о поверхность легче улететь в зону пониженного давления, чем лететь вверх против высокого давления-напора, чтобы ударится о лопасть.

EG54> Молекуле ударившись о поверхность легче улететь в зону пониженного давления, чем лететь вверх против высокого давления-напора, чтобы ударится о лопасть.

Плотность подушки будет расти, нам это и нужно. А молекулам и не надо долетать до лопастей, они будут соударяться со встречным потоком.

LtRum>> Никакая мина не имеет датчика-свой чужой. Но это не мешает ставить минные заграждения.
LtRum>> При этом свое судоходство осуществляется по специальным фарватерам, которые имеют сложную форму и экраноплан в них не впишется ни по габаритам, ни по маневренности.
LtRum>> Аргумент не защитан.
с.т.> вполне возможно сделать мины с дистанционным отключением (если таковых нет).
Ну это не отменяет высказанного в отношении экранопланов, ну и я бы поостерегся ходить над таким минным заграждением.

LtRum>> Никакая мина не имеет датчика-свой чужой. Но это не мешает ставить минные заграждения.
EG54> Ни одна наша послевоенная МОРСКАЯ мина не ориентировалась только на один какой-то физический фактор. Всегда комплекс факторов и алгоритм событий.
Вранье, вызванное недостаком ваших знаний.

EG54> А когда американцы сперли у нас такую мину, а потом опубликовали такую же мину у себя, то можно предположить, что и запад теперь придерживается комплексного подхода к оценки факторов и событий на море для мины.
Еще одно вранье.

EG54> А комплекс факторов и событий для ЭП не существует, по причине отсутствия теперь таких ЭП . Проще говоря не чем проверить, чтобы создать нужный алгоритм. Нет универсальных морских мин на все случаи жизни.
Зато сейчас существует много способов моделирования, которые могут обеспечить достаточную надежность для выбора настроек взрывателей мин.

LtRum>> При этом свое судоходство осуществляется по специальным фарватерам, которые имеют сложную форму и экраноплан в них не впишется ни по габаритам, ни по маневренности.
EG54> Дружественные к Украине турки, которые подрывались на известных сложных фарватерах с вами не согласны.
"Всю одессу устраивает, а её не устраивает" ©
Все остальные использовали и не подрывались, ориентироваться на криворуких не стоит.

LtRum>> Аргумент не защитан.
EG54> Простой вопрос. Мина в воде, в плотной среде. Как она достанет аппарат находящейся в воздухе? Гидроудар разрушит корпус ЭП, или как?
Столб воды вполне себе препятствие при полете на большой скорости. Раньше стреляли крупным калибром по воде фугасами для получения препятствий для торпедоносцев, которые летели выше чем экраноплан.
А главное - экраноплану нужно сесть на воду, для высадки, где его ждут противодесантные мины.

EG54> Сперва, как она услышит ЭП, а потом как достанет? Экраноплан имеет значительную скорость перемещения. Время оценки события и срабатывания мины, перемещения ударной волны и перемещение цели совпадут?
Вполне совпадают. Вертолеты на малой высоте слышно.

EG54> События на море отличаются от событий на земле. Поэтому противотанковые аргументы для ЭП не годятся.
Вполне годятся.

EG54> Не знаю, а нужно ли не железный корпус ЭП размагничивать, чтобы исключить магнитный фактор для мины.
EG54> Предполагаю, что не надо. Тогда еще один плюс в пользу ЭП.
EG54> Что скажете по этим аргументам?
См. выше. Ваше невежество уступает только вашему незнанию.

EG54>> МОРСКАЯ мина Всегда комплекс факторов и алгоритм событий.
LtRum> Вранье, вызванное недостаком ваших знаний.
Вы даже не поняли о чем я. Но делаете выводы.
EG54>> А когда американцы сперли у нас такую мину,
LtRum> Еще одно вранье.
Это произошло на ТОФе.

LtRum> Зато сейчас существует много способов моделирования,

Прежде чем моделировать, нужно знать что моделировать.

EG54>> Простой вопрос. Мина в воде, в плотной среде. Как она достанет аппарат находящейся в воздухе?
LtRum> Столб воды вполне себе препятствие при полете на большой скорости. Раньше стреляли крупным калибром по воде фугасами для получения препятствий для торпедоносцев, которые летели выше чем экраноплан.
Вы не пытались подумать над этим открытием?
Крупный калибр минимум за 20 км. А торпедоносец ограничен дальностью хода торпеды. Поэтому торпедоносцы гибли прежде всего от зенитного огня в БЛИЖНЕЙ зоне от корабля. Сколько было сбито или отогнано торпедоносцев столбом воды от фугасов?
Столб воды на море, коряги на реках... Просто восхитительные аргументы не эффективности ЭП.
LtRum> А главное - экраноплану нужно сесть на воду, для высадки, где его ждут противодесантные мины.
Не нужно Орленку обязательно садится на воду для высадки десанта !!!. Он высаживает десант на суше. Была ли хоть одна высадка с Орленка в ВОДУ? Не думали как это организовать? на катера, на лодки или вплавь, еще как?

LtRum> См. выше. Ваше невежество уступает только вашему незнанию.

Возвращаю вам ваше знание о незнании. Лучше агитации за ЭП в вашем исполнении трудно придумать.

LtRum>> Вранье, вызванное недостаком ваших знаний.
EG54> Вы даже не поняли о чем я. Но делаете выводы.
Я прекрасно понял, что вы не знаете минного оружия.
Устройство мин вы не знаете.

EG54> EG54>> А когда американцы сперли у нас такую мину,
LtRum>> Еще одно вранье.
EG54> Это произошло на ТОФе.
Американцы развивают минное оружие сами. И их развитие вы не знаете.
У них, кстати, в достатке мин только с одним каналом.

LtRum>> Зато сейчас существует много способов моделирования,
EG54> Прежде чем моделировать, нужно знать что моделировать.
Акустика известна за рубежом не хуже, чем у нас.

LtRum>> Столб воды вполне себе препятствие при полете на большой скорости. Раньше стреляли крупным калибром по воде фугасами для получения препятствий для торпедоносцев, которые летели выше чем экраноплан.
EG54> Вы не пытались подумать над этим открытием?
Это факт.
Не знаете - почитайте воспоминания ветеранов.


EG54> Крупный калибр минимум за 20 км.
Вранье. 1-2 км. Вы даже не знаете, что такое крупный калибр.

EG54> А торпедоносец ограничен дальностью хода торпеды.
Заход торпедоносца осуществляется задолго до сброса торпеды.

EG54>Поэтому торпедоносцы гибли прежде всего от зенитного огня в БЛИЖНЕЙ зоне от корабля.
"Прежде всего" - не означает, только.

EG54> Сколько было сбито или отогнано торпедоносцев столбом воды от фугасов?
Достаточно.

EG54> Столб воды на море, коряги на реках... Просто восхитительные аргументы не эффективности ЭП.
Для не знающих в элементарную физику мир полон чудес.
Столкновение с водой на скорости в несколько сотен км/ч приводит к разрушению корпуса летательных аппаратов.

LtRum>> А главное - экраноплану нужно сесть на воду, для высадки, где его ждут противодесантные мины.
EG54> Не нужно Орленку обязательно садится на воду для высадки десанта !!!.
Не верите.
Нужно.

EG54> Он высаживает десант на суше. Была ли хоть одна высадка с Орленка в ВОДУ? Не думали как это организовать? на катера, на лодки или вплавь, еще как?
Врете.
Всё высадки были с приводнением Орленка на воду и выходом на пляж.

LtRum>> См. выше. Ваше невежество уступает только вашему незнанию.
EG54> Возвращаю вам ваше знание о незнании. Лучше агитации за ЭП в вашем исполнении трудно придумать.
Вы так уперты в своём невежестве.

EG54> Вертолет близко к земле висит не на экране. Он давлением от земли не отталкивается.

Ну вообще для вертолетов на плакатах отдельно указывалась и дальность полета вблизи экрана. Так что это зря.

Gasilov>>> Можно было бы еще наворотить в крыло вентилятор.
101>> Это идея Бартини.
Gasilov> С трудом нашел. Только я себе это совсем иначе представлял.

ВВА тоже по такой идее построен, только СУ реактивная. А так идея та же - оторваться от воды, уйти на экран, разбежаться и взлететь в самолетный режим.

101> ВВА тоже по такой идее построен, только СУ реактивная.
Т.е. ВВА это не про вертикальный взлет, как часто пишут, а шасси на ВП?

101>> ВВА тоже по такой идее построен, только СУ реактивная.
s.t.> Т.е. ВВА это не про вертикальный взлет, как часто пишут, а шасси на ВП?

Да, фактически это не вертикальный взлет, а вертикальный отрыв, с последующим разгоном на воздушной подушке за счет экранного эффекта.

EG54>...Была ли хоть одна высадка с Орленка в ВОДУ? ...

была ли хоть одна посадка "Орленка" на сушу?
Для того что чтобы выгрузиться на пляж методом "носом в берег" с использованием штатных десантно-высадочных приспособлений, "Орленку" сначала придется сесть на воду, чтобы по ней уже доползти до берега. О чем вам пытаются говорить, но вы похоже не понимаете.

EG54>>...Была ли хоть одна высадка с Орленка в ВОДУ? ...
Spinch> была ли хоть одна посадка "Орленка" на сушу?

Есть ли У Орленка возможность сесть на пляжную зону? Смотрим первый снимок.
Кстати, американцы испытывали посадку-взлет ТРАНСПОРТНОГО самолета на пляжную зону. Успешно. А вот Орленку это ни как не возможно. Смотрим второй снимок. Что это как не отработка взлета-посадки на пляжную зону?

Spinch> выгрузиться на пляж методом "носом в берег" с использованием штатных десантно-высадочных приспособлений, "Орленку" сначала придется сесть на воду,
Носом в берег производит высадку БДК на Северном Флоте. Там это позволяет берег.

Покажите хоть один снимок, чтобы Орленок стоял в воде , а аппарели опущены на берег.

Зато много снимков высадки на сушу. Орленок амфибийный корабль.

Spinch> Д сначала придется сесть на воду, чтобы по ней уже доползти до берега.

Вас адмиралы услышали. нижний( из сборки 3) снимок-высадка в воду на Каспии. Ребятам теперь точно нужно доползти до берега. Вот только в реальном бою доползут? СВО говорит, что нет. Вот поэтому амфибийность Орленка и есть благо.
ЭП грязи не боятся !!!

EG54> ЭП грязи не боятся !!!

Господи, какой же ты не обучаемый
Тебя уже несколько лет тут носом тыкают, как ссаного кота, Орленок не может садится на берегу
Он "приводняется" и "выползает" на берег
Амфибийность Орленка миф!

EG54>> Когда-то ядерная установка для полетов в воздухе тоже считалась бесперспективной.
Татарин> Она и сейчас считается бесперспективной. Ибо а)биозащита, и б)выхлоп.
А практически:
а) БПЛА может возить грузы.
б) был бы выхлоп - норвеги бы слюной изошли.

Givchik11435> Тебя уже несколько лет тут носом тыкают, как ссаного кота, Орленок не может садится на берегу
Ну почему же, один раз аварийно можно.

s.t.> Ну почему же, один раз аварийно можно.

Да у этого "экранопланериста" это похоже норма
"Вся техника должна быть одноразовая"©

EG54>> ЭП грязи не боятся !!!

Givchik11435> Тебя уже несколько лет тут носом тыкают, Орленок не может садится на берегу

Я привел фото того, что эта посадка отрабатывалась. А ваш метод тыка в небо не есть аргумент.
Орленку, чтобы без поддува стать на подушку нужно разогнаться приблизительно до 157 км/час. Сколько надуют, а значит уменьшат скорость при посадке два двигателя поддува по 10500 кгс, можете сказать?( это спрашиваю, потому-что не знаю как это посчитать. Но вы то знаете)
Тогда узнаем не только максимальную скорость Орленка, но и минимальную. И сделаем почти точные выводы.

Givchik11435> Амфибийность Орленка миф!

Это известно только вам одному.

А пока посмотрите фрагмент посадки на сушу китайского экраноплана. Сделанного из ПЕНОПЛАСТА !!!. Он может совершать посадку на сушу и не развалится, транспортный самолет на три точки может, а вот боевой ЭП, с усиленным корпусом не может.

Скажите, а Орленок может садится на реку, озеро?

Так вот. Южное побережье о. Борнхольм славится пляжами с мягким белым песком и мелким морем. А центре острова заповедник с живописными рифовыми долинами и ОЗЕРАМИ. Как думаете, может Орленок сесть на мягкий песочек или добраться до озер, если запрещаете ему пляж? Или обязан садится только на море?
А в другом месте вокруг острова можно высадится? Или местные викинги заминируют весь периметр острова?
У нас не подготовленную высадку морского десанта может организовать только нынешний тургеневский герой, недавно получивший орден мужества.
А нормальный командующий сперва обработает берег , а потом, пока викинги считают потери пришлет Орлиный подарок. И всё это в течении одного часа. В годы ВОВ пехота шла в атаку за огненным артиллерийским валом на расстоянии 400 метров. За какое время пехота пробежит эти 400 метров и с какой скоростью обрушатся Орлята на головы отдыхающих на пляже?

Givchik11435>> Тебя уже несколько лет тут носом тыкают, Орленок не может садится на берегу
EG54> Я привел фото того, что эта посадка отрабатывалась. А ваш метод тыка в небо не есть аргумент.

И тебя и в это носом тыкали как ссаного кота
Эксперимент!! который проводился на СПЕЦИАЛЬНО подготовленную поверхность
И кстати, для совсем тупого замполита, эксперимент был признан неудачным
В отличие от штатной посадки на воду и выполнение на берег

Всё остальное - бред недоучки замполита

Aaz>> Воистину.
EG54> Расстояние между Калининград и островом Борнхольм составляет 422 км. Орленку его 1300 км за глаза хватит чтобы доставить туда морпехов. За ОДИН !!! час. А на корабле вряд ли вообще доберутся (как в 22 году до Одессы), как и на самолете. Дроны пролетевшие Польшу все таки говорят, что такой низколетящий полет возможен.

Для необучаемых замполитов не поленюсь повторить
Гарнизон острова Борнхольм -0!! Ноль военных
Этот клочок суши никем не обороняется
ЗАЧЕМ на него надо высаживать десант?
Полицейских разоружить?
Или ты просто настолько плохо образован?
Попробуй отринуть лозунг "экраноплан Юбер аллес" и начать анализировать реальную информацию