Эффективность реальных экранопланов – миф?

Givchik11435> Эксперимент!! который проводился на СПЕЦИАЛЬНО подготовленную поверхность

Когда на учениях с Острова(город такой) летали на учения в Прибалтику на запасной аэродром, ГРУНТОВЫЙ. То всегда сперва высылалась передовая команда, которая готовила СПЕЦИАЛЬНО подготовленную поверхность грунтовки. А только потом прибывали ТУ-16.Целый полк. Не было в то время специалистов вашего уровня, чтобы послать даже подготовленных летчиков на не подготовленный грунтовый аэродром. Это была нормальная практика.
Givchik11435> И кстати, эксперимент был признан неудачным

Доказательства есть. Или только треп?
Не так уж давно была посадка на брюхо гражданского борта на кукурузное поле. С пассажирами. Все живы. Надо ли понимать, что десантники в Орленке были бы более изнеженными и не выдержали вынужденную на грунт. Орленку не нужно делать вынужденную. Колес хватает.

Трудно предположить, что создавая амфибийный аппарат Р. Алексеев не предусмотрел посадку на грунт.
Инженеры 60-х были реальными инженерами, с ГОЛОВОЙ.
Интересно зачем Алексеев загнал КМ на грунт. Про трактора можете не писать. Лунь тракторами сколько затаскивали на постамент?
А остров Борнхольм это была главная цель морской пехоты Балтийского флота с самых послевоенных лет. Кто владеет островом, тот контролирует Балтику и все входы-выходы из неё. Советские генералы понимали в военном деле больше чем... Какова теперь цель либерального военного руководства не знаю. Скорее и они сами не знают. "Война отдельно, бизнес отдельно". В.В.Путин.

EG54> Когда на учениях с Острова(город такой) летали на учения в Прибалтику на запасной аэродром, ГРУНТОВЫЙ.
То есть перед высадкой десанта на экранопланах надо сначала высадить на планируемый к высадке пляж военных строителей с бульдозерами, чтоб они подготовили площадку для посадки экранопланов?
EG54> А остров Борнхольм это была главная цель морской пехоты Балтийского флота с самых послевоенных лет.

Тебе то откуда это знать?
С конца 80-х на острове отсутствует гарнизон
Нет никакого военного оборудования и вооружения
35 лет как этот остров нафиг никому не сдался
Но для замполита недоучки это все "ссы в глаза божья роса"

EG54>> Вертолет близко к земле висит не на экране.
101> Ну вообще для вертолетов на плакатах отдельно указывалась и дальность полета вблизи экрана.

Ни разу ни чего не слышал от вертолетчиков что-то про экран. Правда последний раз слушал их в 91 году. Тогда ЭКРАН не был столь моден.
Когда говорим об экране, всегда ли мы понимаем одно и тоже? На форуме как-то не обозначили, ЭКРАНЫЙ полет это...
С товарищем по мучениям экранного полета модели натолкнулись на одну особенность. Тандемная схема. Когда встречный поток, или поддув двигателями спереди, то почему-то больше поднимается корма. Подушка спереди ниже. Нет ли информации почему так. От этого передок иногда цепляет воду. Что модель закручивает. Заднее крыло когда навешиваешь груз, держит почти в два раза больше веса, чем передок.
У немецкого Йорга такой особенности не видно.
Приблизительно "бычий" полет выглядит как на фрагменте. ЦТ там же, где и у немцев.

EG54>>> Вертолет близко к земле висит не на экране.
101>> Ну вообще для вертолетов на плакатах отдельно указывалась и дальность полета вблизи экрана.
EG54> Ни разу ни чего не слышал от вертолетчиков что-то про экран.

Экраном это само собой не называли, по другому именовали про влияние близости земли.

EG54>> Отрицать достоинства ЭП по причине того, что он просто не нравится. Не объективно.
Aaz> Да, то, что их никто в мире не строит серийно - это чистой воды субъективизм.
Так уж никто?



А не ждёт ли нас повторение истории превращения Шахеда-136 в Герань-2?
А сколько придур специалистов говорили нам здесь о бессмысленности этих и прочих поделок авиамоделистов? А в итоге огромный завод построили для выпуска этого практически основного средства стратегических бомбардировок 404. А ноги-то из Ирана. Голь на выдумку богата.

Иранский лёгкомоторный экраноплан Bavar 2 состоит на вооружении военно-морских сил страны.
Производитель " компания "Иран эркрафт мэньюфэкчуринг индастриал".
Первый полет опытного образца был выполнен в 2009 году.
Предназначен для ведения морской разведки в прибрежной зоне и борьбы с малоразмерными надводными целями противника.
Высота полета составляет несколько метров над уровнем моря, максимальная скорость полета " 190 км/ч, максимальная продолжительность полета " 2 ч.
Ведение разведки и наблюдения осуществляются пилотом визуально, ночью " с использованием прибора ночного видения.
В состав силовой установки входит двигатель внутреннего сгорания с толкающим винтом, смонтированный на стойках над фюзеляжем.
Вооружение " пулемет.
Иранские военные специалисты отмечают, что небольшие размеры аппарата, малая заметность в радиолокационном диапазоне частот и низкая высота полета позволяют скрытно выполнять задачи патрулирования, а также при необходимости приближаться к надводной цели и открывать пулеметный огонь.

 

А начиналось всё так:

Офицеры запаса из расформированного истребительного авиационного полка создают в Петрозаводске экранопланы — уникальные машины, способные летать и плавать. Первые три уже поставили в Иран. Впереди заказ еще на три, рассказывает ТАСС Олег Парфенов, руководитель карельского экранопланостроительного объединения "Орион".

 

Aaz>> Да, то, что их никто в мире не строит серийно - это чистой воды субъективизм.
S.I.> Так уж никто?

никто не спорит с существованием мелких иранопланов и прочих "пляжных брызгунчиков" в качестве водных аттракционов, с потенциалом переделки в морские дроны-камикадзе. Иран вынужден выкручиваться в поиске ассиметричных ответов. Герань это тоже оружие ассиметричного ответа изначально.
А вот эффективность транспортных экранопланов - миф. Поэтому их никто не строит.
Хотя, патрульность этих "Баваров" бред как по мне. Пошумели фотками в 2010 году и все на этом похоже.

Spinch> никто не спорит с существованием мелких иранопланов и прочих "пляжных брызгунчиков" в качестве водных аттракционов, с потенциалом переделки в морские дроны-камикадзе. Иран вынужден выкручиваться в поиске ассиметричных ответов. Герань это тоже оружие ассиметричного ответа изначально.
А у РФ есть другие варианты? Ах да, симметрично в гомеопатическом количестве строить авианосцы, РК, УДК.. Годные нынче только для демонстрации флага в мирное время. Дело конечно нужное, но воевать реально чем-то флоту тоже придётся.
Spinch> А вот эффективность транспортных экранопланов - миф.
Да эффективность многих существующих типов гораздо более дорогих кораблей на реальной войне как оказалось миф..

S.I.> Да эффективность многих существующих типов гораздо более дорогих кораблей на реальной войне как оказалось миф..

Тезис, что раз не выпускают, то значит изделие ерунда. Современная РФ тоже много чего не выпускает, что выпускала РСФСР(Страна то одна). Это же не значит, что РФ надо в утиль, ибо не эффективна.

S.I.> Да эффективность многих существующих типов гораздо более дорогих кораблей на реальной войне как оказалось миф..

При чем тут флот вообще? Мы экранопланы обсуждаем. Умиляют попытки экраноплановой секты подтянуть под их обоснование ну хоть что-то.
Инсинуации типа "в реальной войне" - вообще мимо кассы. Это война новой реальности, от которой не только адмиралы, но и танковые генералы в полном афиге. Да и не только они. Но это совершенно не значит что теперь нужно немедленно строить экранопланы. Они будут гореть точно так же в современной войне, только лучше.

Spinch> Они будут гореть точно так же в современной войне, только лучше.
Не всякий дрон его догонит

EG54> Тезис, что раз не выпускают, то значит изделие ерунда. Современная РФ тоже много чего не выпускает, что выпускала РСФСР(Страна то одна).
А причём здесь этот заезд в "геополитику"?
Когда не выпускает никто в мире - значит, изделие ерунда.
Это как дирижабли или самолёты с КОС. Физика возражает - и никакие псевдополитические мантры её не переспорят.

Aaz> Это как дирижабли или самолёты с КОС. Физика возражает - и никакие псевдополитические мантры её не переспорят.

Сперва идет политика. Потом техническая политика. Одно без другого не может существовать. Диалектика однако.
Царская политика не могла создать ГОЭЛРО. Советская политика могла. Хотя идея электрофикации страны зародился еще при прекрасном царизме.
Политика это не красивые правильные речи ВВП, а реальное управление всей экономикой, которая в итоге и определяет общественные отношения.

Spinch> Инсинуации типа "в реальной войне" - вообще мимо кассы. Это война новой реальности, от которой не только адмиралы, но и танковые генералы в полном афиге.

Отрицательный отбор кадров, с том числе и в армии и дает теперь нам офигительные результаты.
Хрущев. Мы ракетой можем попасть в ухо мухе. Ракеты делаем как сосиски. Поэтому нам танки, артиллерия самолеты и т.д. не нужны. Вот тракторами и подавили самолеты.

Сейчас- танки нам не нужны. Не могут они прорвать оборону. Большие потери. Артиллерия не может сделать больше одного, двух выстрелов. Сразу ответка накрывает. Не могут они создать огненный вал. Авиация сбивается, вертолеты горят. Корабли горят на ВОДЕ!!! Значит они не эффективны (!?). Когда эффективные менеджеры управляют обороной, то все верно. Кстати, военную науку тоже похерили. Поэтому толковые генералы и в афиге. А тем, кто оденет портупею и от этого дубеет, им всё пофигу.

Вьетнамцы примитивными рогатыми минами второй мировой на две недели сорвали американскую высадку десанта. Просто творчески подошли к их использованию. Поэтому воюет не столько техника, сама по себе, сколько умелое её использование. Чего трудно наблюдать среди эффективных.
Поэтому , обладающие определенными преимуществами ЭП и не нужны. Как ранее были не нужны квадрокоптеры. ЭП , как боевыми средствами нужно уметь управлять. Что ЧФ, и без ЭП, до сих пор не может показать.

EG54> Диалектика однако.
Демагогия, однако.

EG54> Сейчас- танки нам не нужны...
EG54> ... воюет не столько техника, сама по себе, сколько умелое её использование...

танки сейчас используются, местами умело и активно. Не так как хотелось бы танковым генералам старой школы, но тем не менее. Танкисты приноровились на местах. Так что если вы чего-то не знаете, то это не значит что этого нет.
Против кого ЧФ по классике должен демонстрировать свою удаль, если противостоящего флота противника в Черном море нет?
По этой же причине не нужны и экранопланы. Я понимаю что вам очень хочется стремительный десант "куда-то туда", но в ситуации когда за одним пехотинцем гоняется по 3-4 FPV-дрона вы просто высадите этих людей на убой на пляже. Даже если ваши экранопланы теоретические до туда доедут и штатно высадятся, в чем лично я сильно сомневаюсь.

Spinch> танки сейчас используются, местами умело и активно. Не так как хотелось бы танковым генералам старой школы, но тем не менее.
Нет у нас генералов старой советской школы. (200 тыс офицеров были уволены) У нас новые генералы отбранные по формуле "Патрушев и сын"
Генерал Попов за что сидит? как раз за то, что новое мышление не терпит критики. На направлении, где командовал Попов, ВСУ имели значительное преимущество по РЛС противобатарейной борьбы. НАТО там обкатывало систему автоматического управления огнем. Наш снаряд еще в воздухе, а они уже знают координаты нашего орудия и минимум 2 САУ автоматически получают целеуказания и производят выстрел. Гарантированно накрывая наших. Вот за требование решить эту проблему и сидит Попов.
Spinch> Против кого ЧФ по классике должен демонстрировать свою удаль, если противостоящего флота противника в Черном море нет?
Если ЧФ без противника несет такие потери, то что было бы при наличии противника?
Spinch> но в ситуации когда за одним пехотинцем гоняется по 3-4 FPV-дрона вы просто высадите этих людей на убой на пляже.

На суши пехотинцы тоже под убоем дронов. Если наша промышленность не может 4 года решить Дом.пионеровскую проблему, то виновата якобы устаревшая советская тактика. Или может не хотят её решать? Система бабло пилительства даже в условиях СВО пока побеждает.
Малая радиозаметность является достоинством новой авиации. Но изначально обладая таким качеством почему-то для ЭП это плохо.
Не пущать и запрещать давняя наша традиция.

EG54> ...наша промышленность не может 4 года решить Дом.пионеровскую проблему...

ну так займитесь решением этой проблемы, покажите как надо. Хватит по второму разу изобретать экраноплан уже.

EG54> Нет у нас генералов старой советской школы. (200 тыс офицеров были уволены)
начало СВО 22год. Старая школа на этот момент выпуск 90х. Толку от таких генералов? Да и от генералов выпуска 70х толку тоже было бы столько же. Вот у нас на форуме обретается хоть и не генерал но "на луну не летали".

EG54>> ...наша промышленность не может 4 года решить Дом.пионеровскую проблему...
Spinch> ну так займитесь решением этой проблемы, покажите как надо. Хватит по второму разу изобретать экраноплан уже.

Вы забыли то, что ваш оппонент "профессиональный замполит", то есть человек всю свою жизнь провел по лозунгам
Он не умеет ничего полезного
Только "ротом работать"
По принципу "рот закрыл - матчасть в исходное"
Он поэтому и топит за экранопланы, что тут достаточно просто лозунги задвигать 😁

Givchik11435> Вы забыли то, что ваш оппонент "профессиональный замполит", то есть человек всю свою жизнь провел по лозунгам
Givchik11435> Он не умеет ничего полезного
Givchik11435> Только "ротом работать"

Моя матчасть худо-бедно летает на экране.
А что ты, можешь предъявить, кроме озлобленных лозунгов? Типичный провокатор.

Одно время тут усиленно доказывалось, что ЭП очень сложный аппарат и не доступен самодельщикам. Но пока именно самодельщики и летают на ЭКРАНЕ. Скат-2, Скат-3 уже много лет летают. Да и по миру хватает умельцев.
Так что и этот тезис бит жизнью.
Спираль истории экранопланов еще не сделала полный оборот, чтобы выйти на новый качественный уровень.

EG54> Моя матчасть худо-бедно летает на экране.
Уровень "школьный кружок умелые руки"
Про Борнхольм то хоть что то прочёл?
Заполитишка-недоучка

EG54>> Нет у нас генералов старой советской школы.
s.t.> начало СВО 22год. Старая школа на этот момент выпуск 90х. Толку от таких генералов? Да и от генералов выпуска 70х толку тоже было бы столько же.

У нас сейчас гибридная война и советская тактика не годится. Есть такое мнение? Еще стоит поднять палец и многозначительно указать им вверх.
Блистательная отступательная Харьковская операция . ВСУ прорывают фронт, вводят резервы и не останавливаясь катят вглубь нами контролируемой территории, окружая, перерезая коммуникации. Сколько ГШ занимал эту территорию ? 7 месяцев. За сколько ВСУ освободили? Правильно, за 7 дней. Курская эпопея. За сколько ВСУ входили не останавливаясь на территорию Курской области. За 7дней. Сколько освобождали по новой тактике? Семь месяцев. Почему у плохого ВСУ советская тактика работала, а у нас нет? Может плохому танцору что-то мешает?
ЭП не идеальное средство, но вполне достойное для своих задач. Важно в чьих руках это средство.

EG54>> Моя матчасть худо-бедно летает на экране.
Givchik11435> Уровень "школьный кружок умелые руки"
Школьный кружок умелые руки с дронами пока делает погоду на СВО. И что-то ваши эффективные своей не эффективностью не могут решить этот школьный вопрос. И даже правильных лозунгов не могут выдвинуть.
По бла-бла Л.И. Брежнева давно уже переговорили.

EG54> Школьный кружок умелые руки с дронами пока делает погоду на СВО.

Фу, как мерзко свою тупость прикрывать заслугами реально работающих людей, вся твоя мразотная замполитская суЧность так и лезет из тебя