Союз-Л - все-таки началось?

s.t.> э, а "федерация" чего не годится для луны?

Тяжела.

s.t.> э, а "федерация" чего не годится для луны?

Я так понимаю Союз-Л быстрее будет.. И потом его на туристов посадят.

P.S. не флейма ради.. Может еще и "Звезду" реанимируют? Что б трамповское СОИ нейтрализовать.

s.t.> э, а "федерация" чего не годится для луны?
А "Федерацию" переименовывать собрались, видимо других забот нет.

s.t.>> э, а "федерация" чего не годится для луны?
W.C.> Тяжела.

Так точно.
Сам по себе лунный ПТК НП выходит где-то на 20 т. Плюс к нему требуется посадочно-взлетный корабль где-то такой же массы, чтоб на 3 человек и с обеспечением пребывания на поверхности порядка недели.

Союз-Л в максимальной комплектации тянет от силы на 10 т. Лунный модуль на базе Фрегата - тоже 10 т, если на 2 человек и 15 т, если на троих (но тогда куда-то надо парковать орбитальный корабль, пока весь экипаж на поверхности). Итого экономия выводимой массы ВДВОЕ! А это писец как дофига, когда у нас еще даже нет внятного проекта сверхтяжелой РН. То есть на самом старте всего дела можно радикально уменьшить требования к средствам выведения и стоимость мероприятия, но получить 90% результата.

Вообще про такую схему уже только на моей памяти 15 лет твердят! Сколько исписано было, разрисовано, рассчитано, целые программные документы рассылали, в том числе лично Рогозину. Неужели дошло до адресата???

Bell> ... когда у нас еще даже нет внятного проекта сверхтяжелой РН.

Скажите, а сегодня у нас тоже жуткие проблемы и не отработана технология стыковки, что нужне РН сверхтяжелого класса. так как двухпуском "нипалучится"?

s.t.>> э, а "федерация" чего не годится для луны?
J.B.> Я так понимаю Союз-Л быстрее будет.. И потом его на туристов посадят.
Турист там был только один, способный оплатить адекватную сумму.
Это Джейм Аватарыч Камерон Кроме шуток.
Но он один, да и возраст уже... Так что на самом деле вероятность турполетов вокруг Луны стремится к нулю.

J.B.> P.S. не флейма ради.. Может еще и "Звезду" реанимируют? Что б трамповское СОИ нейтрализовать.
В некотором смысле Тапок и есть реинкарнация Звезды. Там есть некоторое использование наработок. Но официально признавать это никто не будет - слишком проигрышно политически признавать такой косяк...

Bell> чтоб на 3 человек и с обеспечением пребывания на поверхности порядка недели.
Там через неделю будет Солнце в зените, самый солнцепек.

Bell> Но он один, да и возраст уже...
Ну и услугу ему предложить может не только роскосмос.

Bell>> ... когда у нас еще даже нет внятного проекта сверхтяжелой РН.
3-62> Скажите, а сегодня у нас тоже жуткие проблемы и не отработана технология стыковки, что нужне РН сверхтяжелого класса. так как двухпуском "нипалучится"?

Для Педерации тфу Тапка тфу ПТК НП в двухпуск (отдельно орбитальный и посадочный корабли) уже не помещались, уже было 4 пуска - ЛОК, разгонный блок ЛОКа, ПВЛК (посадочно-взлетный лунный корабль), разгонный блок ПВЛК. Иначе вообще монструозная РН нужна, хорошо так за 100 т на околоземной.

А для Союза-Л и соответствующего небольшого посадочного корабля реально обойтись двумя 45-тонниками.

Bell>> чтоб на 3 человек и с обеспечением пребывания на поверхности порядка недели.
W.C.> Там через неделю будет Солнце в зените, самый солнцепек.

Ну не обязательно в такое место лететь, где прям солнце печет... Можно на полюса летать, там очень много интересного и тень легко найти круглые лунные сутки.
В Политбюро же не дураки сидят, полетите ночью (с, анекдот)

С другой стороны, в любом случае для реализации нормальных продолжительных экспедиций на Луну необходимо решить проблему "теплового баланса" в лунный день. Да и вон уже сейчас работают же космонавты по несколько часов в открытом космосе на орбите. И ниче, не жарятся.

Bell> Иначе вообще монструозная РН нужна, хорошо так за 100 т на околоземной.

Это так просела "весовая культура" проектирования или иные причины имеются?

Bell>>> Да и вон уже сейчас работают же космонавты по несколько часов в открытом космосе на орбите. И ниче, не жарятся.

Ага, ага, регулярно залетая в тень для охлаждения.
Насчет полюсов - может быть, а в месте посадки Аполло-17 на третий день температура почвы уже 63 градуса. Еще денек - и пятки припекать будет.

Bell>> Иначе вообще монструозная РН нужна, хорошо так за 100 т на околоземной.
3-62> Это так просела "весовая культура" проектирования или иные причины имеются?

Да и то, и другое...
Про весовое бескультурье - вон см. топик про сравнение Флакона и Зенита.

А про иные причины...
Наши проектанты уже долгие десятилетия упорно и как-будто целенаправленно рисуют химер, которые по масштабам и размерам явно не предназначены для реализации в разумные сроки. Начиная еще с лунного комплекса с прямой посадкой (!) под Энергию/Вулкан.
Обоснование было типа "а чо просто повторять американцев в 60-х, надо выпендриться и сделать круче". Вот отсюда 4 человека к Луне, 3 на поверхности и на много дней (у американцев до 3 суток), да еще и с комфортом (а не срать в памперсы). В результате лезут эти огромные массы перелетных и посадочных кораблей. С другой стороны у нас традиционные проблемы с водородом, что еще больше увеличивает массы ракетных ступеней и в конце ракета перед стартом превращается в БФР.

Так вот щас у меня ощущение, что им наконец хотят дать кулаком по башке и потребовать родить что-то реальное! Реализуемое в течение максимум 10 лет, а лучше 5-7.

W.C.> Ага, ага, регулярно залетая в тень для охлаждения.
Ага, написал и тоже об этом вспомнил

W.C.> Насчет полюсов - может быть, а в месте посадки Аполло-17 на третий день температура почвы уже 63 градуса. Еще денек - и пятки припекать будет.
Короче, это проблема глобальная для всего исследования Луны людьми, как инструментом. Или мы ее решаем, или нормально туда не летаем вообще. Ну все-такие не Венера, слава богу, можно что-то придумать.

Bell> Россия построит лунный Союз за свой счет, сообщил источник - Mail.ru Новости
Bell> Неужели в самом деле все сгорели карусели НАЧАЛОСЬ?

Нет. Ничего не началось. В обозримое время Россия не сможет ни создать корабль для облёта Луны, ни модернизировать существующий. На это не найдётся ресурсов, ни финансовых, ни людских. Дальше разговоров в ближайшее время дело не пойдёт.

ИМХО, конечно.

Bell> Короче, это проблема глобальная для всего исследования Луны людьми, как инструментом. Или мы ее решаем, или нормально туда не летаем вообще. Ну все-такие не Венера, слава богу, можно что-то придумать.
суть же пока бессмыслица пилотируемое делать. Наверное, куда как полезнее, на те же деньги гонять, что-то исследовательское по двигателям, материалам и т.п. Если уж так хочется когда нибудь полететь.

Bell> Вообще про такую схему уже только на моей памяти 15 лет твердят! Сколько исписано было, разрисовано, рассчитано, целые программные документы рассылали, в том числе лично Рогозину. Неужели дошло до адресата???

До адресата дошло давно, но это не имеет значения. Адресат, скорее всего, бессилен что-либо сделать по этому конкретному вопросу, даже если бы был по-настоящему эффективным менеджером, а не праздным треплом. Проблемы лежат гораздо дальше адресата, в месте, ему недоступном.

Bell>> Короче, это проблема глобальная для всего исследования Луны людьми, как инструментом. Или мы ее решаем, или нормально туда не летаем вообще. Ну все-такие не Венера, слава богу, можно что-то придумать.
s.t.> суть же пока бессмыслица пилотируемое делать.

Да ерунда это. Американцы в прошлом веке летали и ниче.
Можно выходить на 2-3 часа в крайнем случае, скафандры справятся.
Там же не муфельная печь, просто как в Сахаре в полдень.
Работают же люди в непосредственной близости от огня в зеркальных костюмах. Тут тоже фактически только излучение.

s.t.> Если уж так хочется когда нибудь полететь.

Если уж так хочется полететь, вон, здесь целая ветка есть:


и первый же вопрос:
Нельзя ли за 4..6..8..10 запусков(допустим массой 200-250 тонн) Протонов(может и не стоит замарачиватся с СТ носителями) собрать на низкой околоземной орбите комплекс для пилотируемых полетов к Луне?

Вот правда, бери, да собирай комплекс на орбите Земли.

Bell> Вообще про такую схему уже только на моей памяти 15 лет твердят! Сколько исписано было, разрисовано, рассчитано, целые программные документы рассылали, в том числе лично Рогозину. Неужели дошло до адресата???

А где можно почитать, что ушло Рогозину? Вообще, подозреваю, что здесь больше заслуга Севостьянова, а не Рогозина

W.C.> Нельзя ли за 4..6..8..10 запусков(допустим массой 200-250 тонн) Протонов(может и не стоит замарачиватся с СТ носителями) собрать на низкой околоземной орбите комплекс для пилотируемых полетов к Луне?
W.C.> Вот правда, бери, да собирай комплекс на орбите Земли.

Еще в 60х годах ЦНИИМАШ считал. Когда к лунной миссии готовились. С учетом надежности каждого элемента. Итог был, что выгодно собирать как можно большими блоками. После чего выбрали двухпусковую схему со сборкой и выведением 75 тонной Н-1.

7-40> До адресата дошло давно, но это не имеет значения. Адресат, скорее всего, бессилен что-либо сделать по этому конкретному вопросу, даже если бы был по-настоящему эффективным менеджером, а не праздным треплом. Проблемы лежат гораздо дальше адресата, в месте, ему недоступном.
На те деньги, которые в отрасли 10 лет подряд закапываются в песок бетон,завершенное развертывание Глонасса и всякие бредовые химеры с названиями сибирских рек можно уже было на Солнце слетать.

Bell> Наши проектанты уже долгие десятилетия упорно и как-будто целенаправленно рисуют химер, которые по масштабам и размерам явно не предназначены для реализации в разумные сроки.

Конечно целенаправленно. История про осла, падишаха и Насреддина актуальна во все времена.