Межзвездный полет

с.т.> да мне и Дедал и Орион нравятся за оригинальность и дизайн, но как звездолёты это всё настолько убого, этот взрывной принцип


Зато они реальны на современном научном и технологическом уровне. А вот фотонный звездолёт — пока чистая НФ.

с.т.>> да мне и Дедал и Орион нравятся за оригинальность и дизайн, но как звездолёты это всё настолько убого, этот взрывной принцип
Balancer> Зато они реальны на современном научном и технологическом уровне. А вот фотонный звездолёт — пока чистая НФ.

...а сабжи - грязная фентези

Fakir> ...а сабжи - грязная фентези

Что нереального в Дедале? Его же хотя бы в чертежах и расчётах реализовали

Balancer> Что нереального в Дедале? Его же хотя бы в чертежах и расчётах реализовали


В двух словах: практически всё

Fakir> В двух словах: практически всё

Менее реально, чем в фотонном звездолёте?

Fakir>> В двух словах: практически всё
Balancer> Менее реально, чем в фотонном звездолёте?

ну, это примерно как самолёт с паровым двигателем на каменном угле для транатлантическиих перевозок...наверно можно построить, наверно пригодится опыт, может даже в одну сторону долетит разок, но реально нам нужно нечто совсем иное

с.т.> ну, это примерно как самолёт с паровым двигателем на каменном угле для транатлантическиих перевозок...наверно можно построить

Претензия не к критике реалистичности проекта, а к оценке его как менее вероятного, чем фотонный звездолёт

Fakir> Не говоря о том, что в гамма-кванты саннигилирует лишь оооочень малая доля антивещества.

Т.е. КАКАЯ ИМЕННО? Электроны с позитронами? У антипротонов канал в гамму что то (на память) типа 0,00037%...

Fakir>> В двух словах: практически всё
Balancer> Менее реально, чем в фотонном звездолёте?

Предложенный на полном серьезе, на серьезной научной конференции проект ФОТОННОГО звездолета: урановый реактор в вольфрамовой оболочке в фокусе большого зеркала.
Ренактор раскаляется до температуры вольфрамовой спирали в лампушке Ильича - и вперде! Фотонный? Фотонный! Импульс удельный = с? РАВЕН!
Остальные претензии к умному филину-стратегу

Fakir>> Не говоря о том, что в гамма-кванты саннигилирует лишь оооочень малая доля антивещества.
Wyvern-2> Т.е. КАКАЯ ИМЕННО? Электроны с позитронами?

Ессно, кто ж еще?

Fakir>> В двух словах: практически всё
Balancer> Менее реально, чем в фотонном звездолёте?

"Оба Луя приблизительно в одну цену".
А может и менее реально. Т.е. известные проЖекты "фотонных звездолётов" г**но все поголовно, там бред на бреде, но в принципе... Что-то пристойное имеет некий шанс появиться. Когда-нибудь. Лет через триста. Ну может двести
В отличие от обоих сабжей, которые и технически нереальны, и даже если б оказались реальны - параметры бы имели для звездолётных целЕй довольно убогие.

По солнечному парусу вроде технически реализуемо уже сейчас, но с околонулевой ПН.

Fakir>> Не говоря о том, что в гамма-кванты саннигилирует лишь оооочень малая доля антивещества.
Wyvern-2> Т.е. КАКАЯ ИМЕННО? Электроны с позитронами? У антипротонов канал в гамму что то (на память) типа 0,00037%...

Всё остальное - тоже в гамму, но через некоторое количество времени и несколько поколений мезонов. А, не, признаю, был неправ, вспылил, часть таки в нейтрино...

Даже чтобы этого добиться, нужно технически непредставимое время удержания Что-то наподобие звезды или звёздочки из антивещества

Fakir>>> Не говоря о том, что в гамма-кванты саннигилирует лишь оооочень малая доля антивещества.
Wyvern-2>> Т.е. КАКАЯ ИМЕННО? Электроны с позитронами? У антипротонов канал в гамму что то (на память) типа 0,00037%...
Б.г.> Всё остальное - тоже в гамму, но через некоторое количество времени и несколько поколений мезонов. А, не, признаю, был неправ, вспылил, часть таки в нейтрино...

Больше, чем вспылил Эта "часть" ~50% А гаммы там и в самом деле кот насплакал
Короче цепочка аннигиляции нуклонов таков:
(покоящиеся, т.е. НЕ релятивистские)антипротон+протон->пионы(пи-мезоны)->2/3 пионов(+ и -, т.е. заряженные)->мюоны->электрон+электронное антинейтрино+мюонное нейтрино//1/3 пионов(нейтральный)->гамму
Итого в гамму уходит менее 1/3 энергии....
Единственный способ использовать аннигиляцию для реактивного двигателя: это ...

Не пали кантору!

Fakir> Не пали кантору!

Блин, это все в Вики написано

Таки не всё, особенно последний абздец

дУБЛЬ

Wyvern-2> Короче цепочка аннигиляции нуклонов таков:
Wyvern-2> (покоящиеся, т.е. НЕ релятивистские)антипротон+протон->пионы(пи-мезоны)->2/3 пионов(+ и -, т.е. заряженные)->мюоны->электрон+электронное антинейтрино+мюонное нейтрино//1/3 пионов(нейтральный)->гамму
Так электронов и позитронов при этом образуется поровну, и они тоже потом до гаммы аннигилируют.
Wyvern-2> Итого в гамму уходит менее 1/3 энергии....
Как так получается, что меньше трети-то? две трети уносят нейтрино?

Wyvern-2>> Короче цепочка аннигиляции нуклонов таков:
....
Б.г.> Так электронов и позитронов при этом образуется поровну, и они тоже потом до гаммы аннигилируют.

Сэр, но как?! © Они же РАЗЛЕТАЮТСЯ

Wyvern-2>> Итого в гамму уходит менее 1/3 энергии....
Б.г.> Как так получается, что меньше трети-то? две трети уносят нейтрино?
ИТОГО:
~50% - в нейтрино
~30% - в гамму
~20% - в прочий хлам (частицы)
Кстати, если кто думает. что можно взять кусок антивещества и стукнув им по куску вещества получить большой БУМ! тот глубоко заблуждается. Бум! будет, но малэээнький - антивещество с веществом разлетяться к чертям собачьим от микроскопической дозы. Проблема очень похожа на проблему критической массы и эффективности использования делящихся в-в - только на порядок сложнее.

Wyvern-2>>> Короче цепочка аннигиляции нуклонов таков:
Wyvern-2> ....
Б.г.>> Так электронов и позитронов при этом образуется поровну, и они тоже потом до гаммы аннигилируют.
Wyvern-2> Сэр, но как?! © Они же РАЗЛЕТАЮТСЯ
Ой, чтобы удержать электроны, даже ультрарелятивистские, большого поля не надо. Нейтральные пионы сами распадутся в гамма достаточно быстро, если зеркало у нас правда километровое, пока летят, как раз, и распадутся.
Заряженные пионы распадаются медленнее нейтральных, но, опять же, магнитное поле нужно не такое уж неправдоподобное, они всего лишь ГэВные, при километровом зеркале это вполне реалистично.

Wyvern-2> ИТОГО:
Wyvern-2> ~50% - в нейтрино

Ну, с этими ничего не поделать, да.

Wyvern-2> ~30% - в гамму
Wyvern-2> ~20% - в прочий хлам (частицы)

Если этот прочий хлам тормозить в магнитном поле, будет синхротронное излучение, которое отразить и сфокусировать гораздо проще, чем гамму. Правда, расходимость его из-за дифракции будет порядочная, но, всё же, лучше так, чем никак.

нет, понятно, что электроны с позитронами надо палить в отдельном реакторе, а адроны с антиадронами - в другом, и конструкции их будут порядочно различаться. Понятно и то, что отражать гамма-излучение не выйдет, его можно только поглощать, а потом переизлучать в более длинноволновом спектре, что само по себе нетривиально.
Но проблема аннигиляционного звездолёта не в этом, а в том, где взять какое-то макроскопическое количество антивещества для этого звездолёта.

Mr.Z>> Если речь идёт о полёте экипажа, то хорошо бы начать с обсуждения цели такого полёта.
странник111> Изучение экзопланет с возможной перспективой их заселения.
Вот это и есть главный вопрос - цель полета! Имея идеальный двигатель для таких полетов и построив корабль, можно посчитать, сколько времени займет такой полет к ближайшей экзопланете. И все вопросы о полетах можно снимать с повестки дня.

Б.г.> Но проблема аннигиляционного звездолёта не в этом, а в том, где взять какое-то макроскопическое количество антивещества для этого звездолёта.

Проблема на самом деле в том, что импульс удельный у такого аннигиляционного двигателя будет вовсе не с И не понятно зачем огород то городить....