Мечты об «изделии 200Н"

 
1 7 8 9 10 11 12 13
RU Дух Бетельгейзе #09.11.2001 18:20
+
-
edit
 
quote:
Там же рулить придется!
Поэтому к списку оффтопика хочется и систему управления добавить
 


Ну тут я в принципе могу согласиться. Жираф большой, ему видней :smile: . Хотя много эффектных кадров будет потеряно :frown: . Да и если смотреть на ролики которые я прислал и не прислал :smile: ВСЕ неуправляемые ракеты здорово отклоняются от вертикали.
Space Shot 2001 при высоте полета 60 миль зона посадки 15 миль
то у нас получается зона посадки любая точка в круге диаметром 60 км.это чего .. 2826 км2 НИФИГА СЕБЕ КУСОК ТАЙГИ.

И вот еще пример из жизни..
Мои знакомые купили стиральную машину с отжимом на те самые 600 об/мин про которые ты говорил для стабилизации 200Н. При первой стирке забыли снять транспортную блокировку подвески барабана. Эта машинка с перепуганой девушкой верхом выскочила из ванной в диком вальсе.
Как там у нас с ассиметрией веса на девайсе 8 метров длинной ?
+ окислитель в баке в виде воронки у нас не закрутит ? На первых секундах полёта пока G<5 это дюже актуально.. хватанёт двигатель азота из наддува и привет..

Мне в вообще-то сама проблемма интересна.
Основные неприятности вероятно даёт автоматизированная система управления т.е. та в которой решения на выдачу управляющих комманд принимает процессор анализируя данные от датчиков (во сразу всплывает еще один геморой, который нам не решить вообще).
У меня же мысль была об управлении оператором для компенсации небольших визуальных отклонений от вертикали на этапе моторного полёта. Такая система относительно примитивна на мой взгляд.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Я просто уверен, что сразу после старта, если доживём :smile: , народ хором заявит: "а теперь то же самое... но с системой управления!" (варианты: с телекамерой на ПН, с записанными поздравлениями участникам, на 300 км, межконтинентальную... за деньги :wink: )
 
+
-
edit
 

zs3000

новичок
Nick_Crak>Грубое заблуждение. Ты при вытеснительной подаче, что Nick_Crak>кислород в керосиновый бак подавать будешь?
Читай внимательней!Я же написал подача вытеснительная, с помощью ПАД-а(пороховой аккумулятор давления)

Nick_Crak>Да доступны - в теории :frown: Кроме металлорежущих станков и аргоновой сварки нам практически ничего и не нужно.А сейчас везде полно лыбителей зелёных бумажек и 40% C2H5OH!

Nick_Crak>Из муки что ли :smile: ? или из... :smile: ? Если из копозитов или сплавов - то СОТОВАЯ :smile: Написано же, из свариваемого алюминиевого сплава. Делается элементарно,химическим фрезированием.
P.S. Москвичи! Не пора ли созвать сходку и обсудить насущные проблемы?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Nick_Crak>ВЕРТИКАЛЬ - раскруткой? Аэростабилизацией? Или все же УПРАВЛЕНИЕМ?

Аэростбилизация. Компенсация эксцентриситета проворачиванием. Высокой тяговооруженностью.

Иначе надо расчитывать на авось. Непривычно :wink: А у любителей потому валятся ракеты, потому как не закручивают.
Как не видел ни одной любительской ратетой с закруткой, так и не видел ни одной боевой без оной. Катюш я не видел, только в кино :smile: А вот что делает закрутка:

http://airbase.ru/users/varban/files/468x468/mi24-stz.jpg [image link error]

Залп С-5 с Ми-24. Видите, как непараллельно пошли НУРСы.
Так вот, в мишень-то они попали! Потому как эти "непараллельности" на самом деле - участки спиральных прецесий большого шага.
Фотка сделана в сентябре, на учениях в Болгарии.
А заряды-то делал я :smile: Приятно :rolleyes: Работают ведь :tongue: ... столько раз и запусков видел, и полет ракет, а все не могу привыкнуть. Как мой Балек говаривал, если на севере от него стартует ракета, а на юге - прекрасная обнаженная девушка, он на север повернется, запуск досмотрит... а потом за девушкой побежит. Она-то далеко не убежит :biggrin: :biggrin: :biggrin:
 
+
-
edit
 
zs3000> Читай внимательней!Я же написал подача вытеснительная, с помощью ПАД-а(пороховой аккумулятор давления)
zs3000>P.S. Москвичи! Не пора ли созвать сходку и обсудить насущные проблемы?
Varban!СПАСАЙ! Меня!!! в ПЕССИМИСТЫ записали! :biggrin: :biggrin: :biggrin: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>>Грубое заблуждение. Ты при вытеснительной подаче, что кислород в керосиновый бак подавать будешь?
zs3000> Читай внимательней!Я же написал подача вытеснительная, с помощью ПАД-а(пороховой аккумулятор давления)

ЗАЧЕМ?! Ведь любому челу знающему химию на уровне средней школы ясно, что ПОЛИЭТИЛЕН то же самое по эл.составу, что и КЕРОСИН. Но в него можно добавлять МЕТАЛЛ.
А ПАД - отдельный РДТТ (со всем вытекающим гемором)в виде ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ нагрузки :smile: Nick_Crak>>Да доступны - в теории :frown: zs3000> Кроме металлорежущих станков и аргоновой сварки нам практически ничего и не нужно.А сейчас везде полно лыбителей зелёных бумажек и 40% C2H5OH!
ЗАЧЕМ!? Композиты ПРОЩЕ,ДОСТУПНЕЙ, ТЕХНОЛОГИЧНЕЙ (при НЕ МАССОВОМ производстве) и ЛУЧШЕ!!!

Nick_Crak>>Из муки что ли :smile: ? или из... :smile: ? Если из копозитов или сплавов - то СОТОВАЯ :smile: zs3000> Написано же, из свариваемого алюминиевого сплава. zs3000> Делается элементарно,химическим фрезированием.

Так вот не элементарно, или ты что что то путаешь - иначе бы она применялась ВЕЗДЕ - а не только в БАКАХ "Энергии" и "Шаттла"(и еще в горных лыжах -за $4500) :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
varban>А вальцы не греются разве?
varban>Нам такие не нужны :smile: varban>Нужны гладкие обогреваемые вальцы без фрикции (с одинаковыми оборотами валков). Короче обычные пороховые вальцы. Но они распространены и в резиновой промышленности.

И это предлагалось для любительской ракеты ???Круто!

varban>Но плохо с живучестью массы. Особенно с эпоксидным горюче-связующим :frown: Оно ж затвердеет за 20 минут, если нагреть.
varban>Придется вводить замедлители отверждения.

Я отвердитель вводил в конце,когда все уже размешано,и 30 мин. на снаряжение за глаза,а добавить замедлитель надо,чтоб совсем не спешить.

varban>Да. Но мне хотелось делать длинную и тонкую ракету. Выше полетит, знаешь ли :smile: Частями отливать,частями.

varban>Если радиальное горение, заряд тоже бронируется. По всей боковой поверхности и по торцам. Если он вклеен в корпусе, такая бронировка называется защитно-крепящий слой (ЗКС).

Но на вопрос не ответил.

varban>Но бумага хороша для малых двигателей. Для больших тоже можно использовать, но как вспомагательной.

Так я и собирался заряд в бумажной гильзе вставлять в стеклопластиковый корпус.

varban>А с проволочкой нет каналов!
varban>Заряд-то торцевого горения.

Понятно.Проссто ими будет не обойтись, думаю,у меня была проблема уменьшения времени работы двигла.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
varban>А заряды-то делал я :smile: Приятно :rolleyes: Работают ведь :tongue: ... столько раз и запусков видел, и полет ракет, а все не могу привыкнуть. Как мой Балек говаривал, если на севере от него стартует ракета, а на юге - прекрасная обнаженная девушка, он на север повернется, запуск досмотрит... а потом за девушкой побежит. Она-то далеко не убежит :biggrin: :biggrin: :biggrin: ДАА!Странно все это.Вот я профи небыл,а так хорошо тебя понимаю на уровне чувств.Может это некое психическое заболевание?И мы им больны ?А палец на кнопке пуска ?Тоже то еще ощущение,и блин тянет к нему !!!Причем особой разницы стенд-полет нет.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
algor17>Вот даже идей у меня нет,почему именно полиэтилен !

Вообще-то не полиэтилен, а смесь полиэтилена с каучуком (полиизобутилен). Почему? Потому что у него состав благоприятнее всего - углерод:водород = 1:2. Энергетика максимальна для углеводородной связки.

> Не нравится мне эта технология,хотя прекрасно отдаю себе отчет ,что ты со своим опытом не случайно это предлагаешь.

Вообще-то правильно не нравиться. Это - баллиститная технология, ибо в качестве смесителя используют вальцы. Большие сдвиговые усилия и большая вероятность загорания массы во время переработки. Выигрыш в том, что можно наполнять не до 80% (как и тебя) и не до 85% (как у нормальных смесевых), а хоть до 90%. Да что 90... примерно по такой технологии делали нитраминные топлива. Состав простой - 6% связки, 94% октогена. Простенько и со вкусом :wink: И ведь не взорвались!
Еще выигрышь в том, что гораздо легче отработать связку для переработки вальцеванием, чем литьем.
А потом вальцы найти легче, чем смеситель для смесевого топлива... вручную больше полкило не смешать.

> Почему не твой любимый каучук?Его то уж проще достать ,чем перхлорат.

Нуу, я ж не знал тогда, что СКД-КТР продается свободно. Я думал, что это на одном уровне с перхлоратом (так оно и было вообще-то)

> И вот интересно мне,а действительно так страшен черт,как его малюют я имею в виду возможные неоднородности в заряде ?

Страшнее :smile: Надо или маловязкую массу лить под вакууме, или создавать большие усилия прессования.

> Просто взять и торцом "скалки" заталкать вязкую смесь в стеклопластиковый корпус.

Первое. Это, если торцевого горения. Второе - уж не торцом, а заостренной части. И не скалки, а черт-знает-чего... прибойник, что ли... по терминологии пиротехников прошлого века... забыл я :frown: > Крупных раковин не будет,а мелкие скажуться реально Сомневаюсь.

И зря. Раковина - это не только пузырь со свободной поверхностью, но и пониженные прочностные свойства в области. Причин много - и нет когезии (сцепление между частицами), и концентратор напряжения. Самое же неприятное, если раковина у бронировки. А по статистике именно там сосредоточены более 2/3 дефектов зарядов, полученных методом литья под давлением(у тебя - тоже, только хуже). У них максимальное давление массы - по оси заряда, а к периферии оно падает. Скалка тоже уплотнит хорошо центр, но периферия останется "неприбитой".
Так вот, если раковина у бронировки как правило следует срыв бронесостава в области и уход пламя в щель. А в щели - высокое давление, потому как отток газов затруднен. Скорость горения увеличивается, давление за ней растет, увеличивая еще скорость и вскрывая дополнительные участки. И следует прогар корпуса или взрыв. Или сначала прогар, а потом взрыв.

> И вообще чем та же эпоксидка плоха?Агезия чудная,вбирает до 80% легко,прочная,доступная.

Чем плоха? Заряд жесткий получится. И он пойдет не на прочноскрепленный вариант, а на вкладной. (Если жесткий заряд сделать прочноскрепенным, то он при запуске (давление, корпус раздувается!) отслоится от обечайки)
Надо залить топливо в форме, потом отверить, потом распрессовать шашку, потом обточить ее на токарном станке и поправить все поверхностные раковины, потом забронировать, потом опять обточить, потом торцы забронировать, потом ее можно уже на снаряжание. И входить она в камере должна с гарантированным зазором. А он от прямолинейности зависит. При метровой длине это доволько жесткое требование :frown: > Если уж так проволочки хочеться,можно сначала прут из смеси отлить и вдоль него проволочек наклеить (смесь очень липкая)смесью.Полученный пруток расположить по оси и по краям наталкивать топливо.

Так делали в начале, это выход, если масса очень вязкая и рвет проволочки при заливке. Кстати, топливо ПЗРК "Стрела" и "Игла" обтекает серебранные проволочки 0.15 мм длиной где-то 800 милиметров и не рвет их! Какова реология, а?

> Заряд весьма прочный и однородный вроде бы. Я распиливал, смотрел, правда 100г.
Ну в том-то и дело, что 100 грамм. А 10 (или даже 5) килограм однородным не сделать :frown:
 
+
-
edit
 

zs3000

новичок
Nick_Crak>ЗАЧЕМ?! Ведь любому челу знающему химию на уровне Nick_Crak>средней школы ясно, что ПОЛИЭТИЛЕН то же самое по Nick_Crak>эл.составу, что и КЕРОСИН. Но в него можно добавлять МЕТАЛЛ.
Да, но с отладкой гибридника будет куда больше гемора, чем с ЖРД. Для ГРД нужна специальная система распыления топлива по длине всего канала, иначе нельзя добиться нужной полноты сгорания и уд.тяга еле перевалит за 100 единиц!К тому же не поддается регулировки и трудно предсказуем расход твердого компонента. Но если кто-то знает как грамотно решить эти проблемы, то я не против и ГРД.

Nick_Crak>>>Из муки что ли :smile: ? или из... :smile: ? Если из Nick_Crak>копозитов или сплавов - то СОТОВАЯ :smile: zs3000>> Написано же, из свариваемого алюминиевого сплава. zs3000> Делается элементарно,химическим фрезированием.
Nick_Crak>Так вот не элементарно, или ты что что то путаешь - Nick_Crak>иначе бы она применялась ВЕЗДЕ - а не только в Nick_Crak>БАКАХ "Энергии" и "Шаттла"(и еще в горных лыжах -за Nick_Crak>$4500) :smile: Она и применяется на всех жидкостных РН, с аллюминиевыми несущими баками.
Описываю технологию:
Берется лист Al-сплава, рисуется кислотостойкой краской сетка с одной стороны и полностью закрашивается другая сторона и торцы, высущивается, суется в NaOH, после нужной выдержки вынимается, промывается, пластически деформируется в цилиндр, несётся мужику в мастерскую, он сваривает шов аргоном, приваривает днища, вставляем штуцеры-БАК ГОТОВ.
P.S. А что там я про какой-то конкурс и приз слышал? Разъясните, пожалуйста, люди добрые, а то я что-то похоже пропустил!
P.S. Думаю стоит завести отдельный топик по поводу орбиты!
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
algor17>А палец на кнопке пуска ?

Или кося глазом на матерящийся киношник (пленка кончится!) зубами провод зачищать...

> Причем особой разницы стенд-полет нет.

Хе :smile: Иногда (и часто) ощущения на стенде острее. Ракета-то через секунду уже на 3М, и видеть ничего не увидишь. А тут... укрощение огня :smile:
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Приз получает команда.

Пока что (здесь это все знают) человека запустили только два - государства.

Беспилотные аппараты - уже есть коммерческие фирмы, относительно молодые, которые прошли этот путь целиком, сравнительно недавно (Orbital Sciences).

Спутники, работающие, уже делают студенты - их потом запускают "в нагрузку" к первичной ПН. Стоимость - от 50 тыс. долларов.

Правда, последние два пункта - уже не в России :frown: .
 
+
-
edit
 
>quote:
При массовом совершенстве 19 (то есть на 50 кг топлива5,56кг конструкции,
 


Дух Бетельгейзе>Чего чего ? Это максимально достигнутый показатель для твёрдотопливного ДВИГАТЕЛЯ а не для ракеты.

Дух Бетельгейзе>По моим весьма оптимистичным прикидкам получается
Дух Бетельгейзе>60/40 на 60 кг топлива 2-й ступени 40 вес "железа".
Дух Бетельгейзе>Труба дюралевая под бак окислителя длинной 1200 мм 220 мм стенка 5 (спросите а почему 5мм а не меньше... а вы купите меньше... не нашел я меньше !) весит 10 кг 173 г
Отметаем - такая труба дай бог, чтоб 20 атм выдержала - кроме того ошибка - давление должен держать не ТОЛЬКО БАК, но и блок заряда

Дух Бетельгейзе>+ 700 мм двигатель 5 кг 934 г
Что есть двигатель?
Дух Бетельгейзе>+ сопловой блок 2 кг
Дух Бетельгейзе>+ система спасения 4 кг
Спасать с орбиты нечего- еще одно преимущество :smile: Дух Бетельгейзе>+ система наддува 4 кг
Что есть система наддува?
Дух Бетельгейзе>+ система управления
Систему управления размещаем в виде ПОЛЕЗНОЙ (Кому? :smile: )нагрузки
Дух Бетельгейзе>+ ....
Дух Бетельгейзе>+ ....
Дух Бетельгейзе>+ ....

Дух Бетельгейзе>Можно конечно и чистые композиты применить вместо люминий+обмотка.
Дух Бетельгейзе>Но кто их делал ? Как крышку и дно делать ? Какова прочность на изгиб и кручение при 90.16К + 60 атм + перегрузка >10G + сильнешая вибрация ?
Дух Бетельгейзе>Может забить на кислород ?
Не НАДО!
Итак нам надо на 60 кг - 12 кг полиэтиленаAl+примерно 50 кг О2. Общий обьем примерно 50 литров, при диаметре 205 мм это труба длинной около 1600мм, с площадью поверхности 1,05м2.
Углепластиковый корпус из четырех слоев ленты имеет вес примерно 3 кг 1м2. Одно оголовье мотается вместе с самим корпусом - форма должна уходить на конус, перегородка(между пенопластовым лейнером-150 гр от силы- и полиэтиленовой болванкой ) - из цельных кусков углеткани -она должна держать НИЗКОЕ давление. Выяснил у спеца интересную вещь- баллоны из углепластика не делают из за того, что они плохо ХРАНЯТ газ. А КРАТКОВРЕМЕННО такой баллон выдержит и 200атм :smile: Сопло - КОЛЬЦО из графита, образующее сужение -не более 300грамм,опирающееся на стальную оправку -200гр, расширяющаяся часть - тоже углепластик(можно с обмазкой графитовой пастой)Остается еще 1-2кг на КЛАПАНЫ и т.д.
Вот так я думаю :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU Дух Бетельгейзе #10.11.2001 13:25
+
-
edit
 
to zs3000
quote:
Да, но с отладкой гибридника будет куда больше гемора, чем с ЖРД. Для ГРД нужна специальная система распыления топлива по длине всего канала, иначе нельзя добиться нужной полноты сгорания и уд.тяга еле перевалит за 100 единиц!

 


Откуда дровишки ?.. источник в студию... жизнь и интернет показвает диаметрально ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи.

To НИК

Отметаем - такая труба дай бог, чтоб 20 атм выдержала
 


Смотрим сайт Near. Двигатель Alpha RRM600B Стенка 3.55 мм дюралевый сплав. Рабочее давление в двигателе 90-100 атм. Летает.

quote:
кроме того ошибка - давление должен держать не ТОЛЬКО БАК, но и блок заряда
Дух Бетельгейзе>+ 700 мм двигатель 5 кг 934 г
Что есть двигатель?

 


Это и есть блок заряда.Потому никакой ошибки.По большому счёт это и есть двигатель... не так ли ? (если делать раздельно бак и двигатель)

quote:
Спасать с орбиты нечего- еще одно преимущество
 


Ага 60-80 кг 1-й ступени на голову... а потом и 40 обгоревших кг второй.
А если отказ скажем на 5 секунде ? Хана всему проекту и тем кто кнопку жал ? А так хоть 2-ю ступень спасти можно. :smile:
quote:
Что есть система наддува?
 


А откуда такая уверенность, что кипения кислорода хватит для поддержания 60 атм ? Сильно сомневаюсь... расчёт хотя бы приблезительный увидеть. Углепластик+полиэтилен, как он там на счёт теплопроводности ?

quote:
Итак нам надо на 60 кг - 12 кг полиэтиленаAl+примерно 50 кг О2. Общий обьем примерно 50 литров, при диаметре 205 мм это труба длинной около 1600мм, с площадью поверхности 1,05м2.
 


Мысль на счёт единого блока бак/двигатель ОЧЕНЬ интересна.
Я буду за неё всеми конечностями..... если кто нибудь покажет углепластиковую трубу хотя-бы в виде фото и описания изготовления , а также проведёт испытание на давление в 100 атм.
 

Alek

опытный


Извиняйте за плохое старое фото :smile: Здесь мы видем как токарный станок небольшими усилиями превращается в намоточнй, для изготовления цилиндрической оболочки бака. Вместо реcцедержки монтируется простой нитеукладчик и вперед. Ничего особосложного. Такой бак расчитан на рабочее давление 200атмосфер. Кстати поговорил со своими коллегами. Есть товарищи которые уже делали стеклопластиковые корпуса моделей ракет на заказ.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Конкурс: X-Prize.

В двух словах:

1) постройка на частные деньги, из доступных материалов
2) слетать дважды за две недели, минимум 1 человек, высота минимум 100 км, грузоподъёмность и объём должны позволять везти 3-х человек
3) между полётами можно менять не более 10% сухой массы аппарата
4) всё по закону
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Человека,на ракете,любительским методом.Мда,старею....
А приз получает кто слетал или кто построил ???
 
+
-
edit
 
hcube>Да нельзя это в одном баке делать!

МОЖНО! Ты забываешь, что у заряда кроме стенок есть еще и СВОД, толщиной НЕ МЕНЕЕ, чем толщина стенки заряда -кстати, именно такой я и собираюсь делать.
А между ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО расположенным баком и зарядом - ПЕРЕГОРОДКА - по той же технологии и той же прочности, что и сам корпус. Такая конструкция позволяет изготовить БЛОК ЗАРЯДА и БАК ОКИСЛИТЕЛЯ в ОДНОМ цилиндрическом корпусе ЕДИНОЙ НАМОТКИ - при чем в качестве намоточной ОПРАВКИ использовать скрепленный пенопластовый ЛЕЙНЕР и тело ЗАРЯДА.

С уважением, Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Дух Бетельгейзе>А откуда такая уверенность, что кипения кислорода хватит для поддержания 60 атм ? Сильно сомневаюсь... расчёт хотя бы приблезительный увидеть. Углепластик+полиэтилен, как он там на счёт теплопроводности ?
Из курса физики :smile: Криокислород в одном литре содржит 840 литров газообразного кислорода при атмосферном давлении :smile: Таким образом ежели запереть криокислород в емкость и вскипятить оный (а плиткой для него является все, что имеет температуру выше -180)давление будет(в теории)- 840 атм :smile: Дух Бетельгейзе>Мысль на счёт единого блока бак/двигатель ОЧЕНЬ интересна.
Дух Бетельгейзе>Я буду за неё всеми конечностями..... если кто нибудь покажет углепластиковую трубу хотя-бы в виде фото и описания изготовления , а также проведёт испытание на давление в 100 атм.
Будь добр, посмотри сам. У меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ найти в Инете углепластиковую трубу на давление НИЖЕ 200атм :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

> Криокислород в одном литре содржит 840 литров газообразного кислорода при атмосферном давлении Таким образом ежели запереть криокислород в емкость и вскипятить оный (а плиткой для него является все, что имеет температуру выше -180)давление будет(в теории)- 840 атм.

Это не говорит о том, какая доля кислорода будет жидкой при таком давлении. Это же не бинарный эффект - больше 90К - всё газообразное, меньше - всё жидкое, параметры фазового переходя зависят от давления... так что посчитать всё же надо. Хотя, наверное, 60 атм получится - но нам же не только надо минимум поддержать, но и максимум, чтобы баки не разорвало...
 
RU Дух Бетельгейзе #11.11.2001 18:42
+
-
edit
 
quote:
Из курса физики Криокислород в одном литре содржит 840 литров газообразного кислорода при атмосферном давлении Таким образом ежели запереть криокислород в емкость и вскипятить оный (а плиткой для него является все, что имеет температуру выше -180)давление будет(в теории)- 840 атм
 


Да я не про то !!!

Будет ли достаточное (и равномерное) поступление энергии в бак с криокислородом для организации выкипания объёма кислорода необходимого для поддержания давления (или наоборот для избежания выкипания :smile: )
Кипение, это процесс требующий затрат энергии значительно больше чем просто нагрев. Это ж изменение фазового состояния вещества.


А ещё при повышении давления точка кипения должна сместится в зону более высоких температур.
Т.е. ракета заправлена.Кислород травится через клапан. Пошел отсчёт... клапан переводится в режим аварийного стравливания (> 60 атм) Давление растёт... достигает рабочего... запуск... просадка давления.... кипение... рост давления.... Пульсации не возникнут ?
 
+
-
edit
 
Дух Бетельгейзе>Да я не про то !!!

Извиняюсь -уже понял.
Дух Бетельгейзе>Будет ли достаточное (и равномерное) поступление энергии в бак с криокислородом для организации выкипания объёма кислорода необходимого для поддержания давления (или наоборот для избежания выкипания :smile: )
Дух Бетельгейзе>Кипение, это процесс требующий затрат энергии значительно больше чем просто нагрев. Это ж изменение фазового состояния вещества.
Дух Бетельгейзе>--------
Дух Бетельгейзе>А ещё при повышении давления точка кипения должна сместится в зону более высоких температур.
Дух Бетельгейзе>Т.е. ракета заправлена.Кислород травится через клапан. Пошел отсчёт... клапан переводится в режим аварийного стравливания (> 60 атм) Давление растёт... достигает рабочего... запуск... просадка давления.... кипение... рост давления.... Пульсации не возникнут ?
Это видимо придется контролировать ТОЛЩИНОЙ(НАЛИЧИЕМ)пенопластовоголейнера, материалом трубки-распылителя, а може в нее вставлять теплонасос — НЕ знаю. Но по опыту работы с азотом , могу сказать, что даже в дьюаре ЛЮБУЮ пробку за минуты вышибало.
Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

hcube

старожил
★☆
Да нельзя это в одном баке делать! Разгар дырки через которую кислород поступает - и все! Взрыв! Причем тротиловый эквивалент будет этак 1.5 от веса заряд-кислорода. Не, отдельно - кислородный бак, отдельно - заряд. IMHO в кислородный бак надо встраивать управляемый теплообменник, отводящий тепло от сопла и внутренней стенки кислородного бака, она же камера сгорания. Кстати, можно и сопло сделать как кусочек все того же бака.
Вот примерно так :
Убей в себе зомби!  
RU Олег Лазутченко #11.11.2001 23:19
+
-
edit
 

Олег Лазутченко

втянувшийся

А нельзя сделать "мозг" управления на Земле, а управляющие команды передавать по радиоканалу? У нас же не боевая ракета, ей автономность не особенно нужна... А внизу можно ух как развернуться, поставить хоть десяток компутеров...
О.Л.
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Олег Лазутченко>А нельзя сделать "мозг" управления на Земле, а управляющие команды передавать по радиоканалу? У нас же не боевая ракета, ей автономность не особенно нужна... А внизу можно ух как развернуться, поставить хоть десяток компутеров...

Порядочный двусторонний радиоканал (достаточный для полного радиоуправления) займет гораздо больше места, чем i196 :frown: О надежности передачи данных я вообще молчу, особливо через ионосферу...
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru