Физико-математические основы радиолокации (продолжение)

Да сколько людей столько мнений. Ну что ж давайте разбираться. Несколько вечных истин.

Чем определяется дальность действия РЛС? ЭПР цели, шумами приемника (включим сюда и активные шумовые помехи), направленностью антенн, затуханием в атмосфере (актуально для сантиметрового диапазона и короче), и ... нет не мощностью, а ЭНЕРГИЕЙ сигнала. Т.е. для импульсной рлс произведением мощности импульса на длительность. Почему так. Да очень просто, мы в приемнике сигнал накапливать будем, длиннее импульс - дольше копить будем, вот и получится произведение мощности на длительность. Шумы тоже копиться будут, только они ведь случайные, то больше, то меньше, а вот сигнал на протяжении своей длительности более-менее стабильно стоит, так что в целом в отношении сигнал/шум выигрыш (ну а кто не верит тому статистическую радиотехнику в руки). Вот поэтому для сохранения дальности при укорочении импульса, его мощность и приходится поднимать, чтобы ту же дальность получить.

Чем определяется полоса частот импульсного сигнала. Для простого радиоимпульса полоса примерно обратно пропорциональна его длительности. Кто сказал? Фурье сказал. А кто не верит, тому ручку и листок бумаги в руки. Собственно так сложный импульс от простого и отличают, если полоса обратно пропорциональна его длительности, то простой, а если в N раз больше то сложный (с базой N). А сложный потому, что только внутриимпульсной модуляцией (частоты, фазы или амплитуды) расширения спектра добиться можно. Но в короткоимпульсных рлс у нас сигнал простой, проще не бывает - радиоимпульс из 1 или более периодов.

Чем определяется разрешение по дальности - длительностью импульса? Нет, оно определяется шириной полосы частот излучаемого сигнала, а именно обратно ей пропорционально. А как мы эту полосу обеспечим наше дело. Вот возьмем например систему непрерывного излучения на одной частоте. Ширина полосы ноль, разрешение по дальности бесконечность, нет его попросту. А вот теперь давайте периодически менять его частоту от 10ГГц до 11ГГц, по пилообразному закону. При правильной обработке принятого сигнала получим разрешение по дальности такое же как для импульса с полосой 1ГГц, т.е. 1нс. Теперь возьмем импульс длительностью 1 мкс, и будем изменять частоту его заполнения от 10ГГц в начале до 11ГГц в конце. При длительности в 1мкс, ему бы положено полосу в 1МГц иметь, а у него 1ГГц будет. При правильной обработке принятого сигнала (пропускаем его через линию с частотно-зависимой задержкой, для частоты 10ГГц 1мкс, для 11ГГц - 0мкс) получим разрешение по дальности такое же как для простого (без внутриимпульсной модуляции) импульса длиной 1нс. Что обрабатывать трудно? А 1ГВт генерить легко?

2 muxel

>Ну, С-300В с самого начала был на самоходном шасси, П только с модификации С- 300ПС

Ну неужели вы думаете, что сам 300п пришлось для этого сильно менять? Просто в ТЗ этого не было и все, поэтому на трейлер и поставили, вместо грузовика. Проблемы то нет, это ж не 75, и даже не 125. Будете смеяться но я и фотку мобильной пу 75 видел на гусеницах (Китай), жалко там СНР с гусеницами видно не было.

>первые комплексы ПТ были такими же мобильными как и С-75...

О-о-х! Вы когда нибудь видели дивизион 75? Повезло вам. Конечно мобильность 300П, гораздо выше, чем даже у 125. А если вы вышки имеете в виду, так это необязательно. Я не думаю что все 300п с вышками были. 125-ый
тоже на 20-30 метровые вышки (стационарные) ставили иногда, но только кое где. На холмик то проще и лучше (не так с воздуха и земли заметно, особенно если в кустиках, или под сеточкой).

>Вот именно что потом, поэтому ПВО СВ и захотело себе другой комплекс с возможностями ПРО...

Фокус в том, что они его получили только в 88 году (а в 83 с-300в1 был без них, соответственно сравнивать его надо с 300п в 78), за десять то лет при желании и финансировании к 300п черта в ступе добавить можно было. На самом деле мужики с 300в видимо сразу ну очень сильно перезаложились, переоценив либо сложность задачи, либо свои силы, и сорвали все сроки.

>У С-300П вон тоже есть отдельный РЛО, я не думаю что он стоит сильно дешевле 9С19М + 9С15М (взять хотя двух зеркальную ФАР).

Я вот когда-то тоже так думал. Но вот есть у меня такая мурзилка – microwave journal may 1994 no.5 - The 1993 Moscow Air Show David K.Barton.Так там весьма мною уважаемым Бартоном (он не журналист, а на снимках он с Леманским и Ефремовым позирует) сказано что у 64Н6 антенна работает на просвет, и просто запитывается с любой стороны т.е одна там ФАР и не зеркальная. А число элементов у нее 3400, а скажем у 300п и в на спц по 10000. Так, что может все не так и страшно. Хотя судьба 64н6 мне непонятна в связи с мурзилками типа - Трехкоординатная РЛС 96Л6Е используется в составе систем типа С-300ПМУ, С-300ПМУ1 и С-300ПМУ2 "Фаворит" как средство целеуказания, совмещающее функции низковысотного обнаружителя (интересно как она без вышки его заменит то), обзорного радиолокатора (64н6???) и командного пункта.

А еще там написано, что у 300п наведение либо радиокомандное до конца, либо в конце обычное полуактивное с подсветом от того же рпн, а вовсе не сопровождение через ракету. Вот и не знаешь кому верить. По 300в более-менее подробные мурзилки есть, а вот с 300п хуже. А почему?

>К тому же напомню, что практически все зенитно-ракетные бригады вооруженные С- 300В остались в Белоруссии и Украине. Поэтому у нас в скором времен их может и вообще снимут с вооружения (это мое мнение)...

ИМХО вряд ли скоро. На какие шиши замену будут делать, пусть даже и в небольших количествах. Вот тут рвсн 6 тополей дают, для замены нескольких сотен старых ракет, да еще и те будут ли.

2 Valeri_

>Паспортные данные - это то, что должно быть показано при приемо-сдатке. Бывает, кстати, и наоборот - РЛС может выдать дальность чуть-чуть больше, чем положено для конкретной цели. Сам такое видел.

А вот я сам видел п-15 которая за 10 км самолет не видала, то ли передатчик подсел, то ли приемник. А дивизион на боевом дежурстве стоял. В советское время. И никто ее ремонтировать не собирался, она такая хрен знает сколько времени была.

TheFreak>Слова, конечно, звучные. Только все это работает для пассивных/естественных помех. В реальном конфликте вам такой сигнал впаяют, что вначале будете разбираться где фон, а где сигнал, а потом еще столько же, где ваш, а где ложный. Не уверен, что количества мипсов заведомо хватит.

Всё это разрабатывается для весьма сложных условий: многолучевые отражения множественных генераторов практически на одной частоте. Как именно они это делают я не интересовался, но денег им под это дают прилично, и результатами они хвастаются на конференциях регулярно. Вот в чём я уверен, так это в том, что ни у одних военных такого в боевых машинах нет и не будет ещё годы - специфика.

TheFreak>Time-frequency анализ, например, пытаются применять для описания движения цен на бирже. Только, что-то не очень у них выходит - процесс-то со многими взаимосвязями, да и генераторы сигналов (цен) - не естественные источники, а люди с каким-то да умом, да еще и с постоянно меняющимися мотивациями.

Нда, "мартышка и очки" вспоминается Что только к этому вопросу не применяли - и нейросети, и что хошь, а тем временем толстый и богатый мр. Ривкин готов всех научить всего-то за небольшое вознаграждение В 80% случаев успешно.

Не совсем в тему, но просто как иллюстрация что можно все эти дела и по другому делать.

Valeri_>>Нет, не согласен - нам-то проще, мы знаем все параметры импульса. А все помехи при свертке частоты отсеются.

TheFreak>Толку нам от этого знания, если весь диапазон будет сплошняком забит помехами. А давить наш широкополосный сигнал будет для супостата просто одним удовольствием - шуми втупую, да и все. Ему энерговооруженность в несколько раз меньшую достаточно будет иметь.

Ох нифига себе. Попасть в наносекундный сигнал вряд ли получится - значит нужно постоянно, на огромной полосе, выдавать нехилую мощность. Заметьте - если задавите только часть полосы, вашего шума просто не заметят.

И еще примите во внимание - сигнал мало что сверширокополосный, он еще утверждается хорошо регулируемым по частоте. Не задолбаетесь шуметь на сотни мегагерц сразу?

В общем, начните с простого - заметьте такой сигнал.

Valeri_>И еще примите во внимание - сигнал мало что сверширокополосный, он еще утверждается хорошо регулируемым по частоте. Не задолбаетесь шуметь на сотни мегагерц сразу?

Даже если не задолбаются, что ВРЯДЛИ, на такую "радиозвезду" будет одно удовольствие ракету наводить - никаких тебе радаров подсветки не надо. Да и в ИК её (звезды) генератор наверняка будет сиять как пожарище

Ха.. только что узнал что мой аул-то и на радарном фронте потрудился.. полгода мимо ходил, и только сегодня прочитал что на стенке написано В общем, обнаружение целей в условиях сильной интерференции для загоризонтного радара. Для незагоризонтного это ещё проще, насколько я понимаю.
Графички, картиночки - усё есть, типа сделано дело уже..

au>>Что-то мне непонятна природа вашего непонимания Давайте пошагово.

TheFreak>Непонимания чего? Того, что широкополосный не синоним помехоустойчивый, вернее, не всегда?

Мне тоже непонятно ваше непонимание нашего непонимания.

Бог с ними, с частотами. Вот мы имеем постоянную неприцельную помеху во всем доступном нам диапазоне, с постоянной амплитудой. Мы излучаем некий импульс и получаем вместе с его отражением немножко вашего шума. По энергии это произведение его мощности на длительность сигнала.
Теперь делаем подлую вещь - уменьшаем длительность в тысячу раз, соответственно увеличив пиковую мощность. При этом энергия шума, которую мы схаваем, уменьшится. Ну а S/N - соответственно.

au>>Имея краткий широкополосный сигнал, параметры которого нам естессно известны, мы можем его ловить на фоне сильных шумов - так сегодня толпами работают мабилы на одной частоте.

TheFreak>Вообще-то, если хотите узнать как мабилы работают наберите в поисковике GSM protocol. И какое отношение это имеет к нашей теме?

Действительно - если Вы из сотовых протоколов знаете только GSM - о чем мы разговариваем? Поинтересуйтесь, например, CDMA.

TheFreak>Наша проблема в том, что мы, вообще говоря, не знаем какой именно сигнал придет от цели. Он же искажается при отражении. Спросите у Baby.

Распределение по частоте сильно изменится? Что-то я соменваюсь.