Wyvern
инфо
инструменты
CaRRibeaN
Maggot
Serge77
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
Ракетные топлива VII
Теги:
Nick_Crak>> А почем обувной клей у нас? В какой упаковке?
Maggot>Их прайс тут.
Хорошенькие то какие....и в удобной таре.
Сергей, а "ЭпоксиПросвет (оптически прозрачный)" не пробовал? Судя по всему он точно без добавок.
Ник
Maggot>Их прайс тут.
Хорошенькие то какие....и в удобной таре.
Сергей, а "ЭпоксиПросвет (оптически прозрачный)" не пробовал? Судя по всему он точно без добавок.
Ник
Ник, а что такое "эпоксидка без добавок". Они тогда все без добавок 
Все прозрачные
Все прозрачные
CaRRibeaN>Ник, а что такое "эпоксидка без добавок". Они тогда все без добавок Все прозрачные
Речь идет о специальных клеях - обувных, строительных, монтажных и проч. В них регулярно что либо добавляют с той или иной целью.
Ник
Все прозрачные Речь идет о специальных клеях - обувных, строительных, монтажных и проч. В них регулярно что либо добавляют с той или иной целью.
Ник
Maggot
втянувшийся
Nick_Crak>Сергей, а "ЭпоксиПросвет (оптически прозрачный)" не пробовал? Судя по всему он точно без добавок.
Он хрупкий с не эластичный.
Он хрупкий с не эластичный.
Nick_Crak>Сергей, а "ЭпоксиПросвет (оптически прозрачный)" не пробовал? Судя по всему он точно без добавок.
Не пробовал, Маггот не присылал. Я думаю, что оптический будет отличаться только тем, что будет совсем бесцветным. Титан и Обувной тоже прозрачные, но слегка желтоватые. Каких-то мешающих нам добавок в них нет. Собственно, нам могут мешать только наполнители типа глины, но их тут нет.
Не пробовал, Маггот не присылал. Я думаю, что оптический будет отличаться только тем, что будет совсем бесцветным. Титан и Обувной тоже прозрачные, но слегка желтоватые. Каких-то мешающих нам добавок в них нет. Собственно, нам могут мешать только наполнители типа глины, но их тут нет.
Serge77>.. Титан и Обувной тоже прозрачные, но слегка желтоватые. Каких-то мешающих нам добавок в них нет. Собственно, нам могут мешать только наполнители типа глины, но их тут нет
Эпокси-Обувного нет в большой таре. А есть только Титан. Вот что беспокоит.
Я так и не понял (прости идиота) какой из них HTPB?
Ник
Эпокси-Обувного нет в большой таре. А есть только Титан. Вот что беспокоит.
Я так и не понял (прости идиота) какой из них HTPB?
Ник
Nick_Crak>Эпокси-Обувного нет в большой таре.
Это он HTPB-epoxy 3:1. Там же у них на страничке внизу есть приписка: рассмотрим предложения по большим закупкам и т.д. Думаю, что зафасуют тебе сколько надо.
Кстати, раз он прозрачный, то наверняка нужно сажу добавлять.
Это он HTPB-epoxy 3:1. Там же у них на страничке внизу есть приписка: рассмотрим предложения по большим закупкам и т.д. Думаю, что зафасуют тебе сколько надо.
Кстати, раз он прозрачный, то наверняка нужно сажу добавлять.
Serge77>Кстати, раз он прозрачный, то наверняка нужно сажу добавлять.
А сера(0,5-1%) прозрачность не изменит?
Ник
А сера(0,5-1%) прозрачность не изменит?
Ник
Nick_Crak>А сера(0,5-1%) прозрачность не изменит?
Если это 1% от смолы, то может даже полностью раствориться, надо проверять. Если не растворится, то твёрдый продукт всё равно будет очень светлый, полупрозрачный. Сажа - это совсем другое дело, 0.5-1% от смолы (а может и меньше) - и абсолютно чёрное тело. А может быть не сажу, а железный сурик, заодно скорость и стабильность горения наверное вырастет.
Если это 1% от смолы, то может даже полностью раствориться, надо проверять. Если не растворится, то твёрдый продукт всё равно будет очень светлый, полупрозрачный. Сажа - это совсем другое дело, 0.5-1% от смолы (а может и меньше) - и абсолютно чёрное тело. А может быть не сажу, а железный сурик, заодно скорость и стабильность горения наверное вырастет.
Maggot
втянувшийся
Пробовал отверждать смолу от обувной отвердителем от титана. Получил более эластичный резиноподобный материал, но менее прочный.
Maggot>Пробовал отверждать смолу от обувной отвердителем от титана. Получил более эластичный резиноподобный материал, но менее прочный.
Какое брал соотношение? Как ты узнал, где в Титане смола?
Какое брал соотношение? Как ты узнал, где в Титане смола?
Serge77>... Сажа - это совсем другое дело, 0.5-1% от смолы (а может и меньше) - и абсолютно чёрное тело.
В полиэтилене 0.1% -и он черный как НОЧЬ. 0,01-0,06% дают темный, серо-грязный цвет.
Ник
В полиэтилене 0.1% -и он черный как НОЧЬ. 0,01-0,06% дают темный, серо-грязный цвет.
Ник
Maggot
втянувшийся
Maggot>>Пробовал отверждать смолу от обувной отвердителем от титана. Получил более эластичный резиноподобный материал, но менее прочный.
Serge77>Какое брал соотношение? Как ты узнал, где в Титане смола?
Соотношение 1:1. Я купил упаковку 100 гр. там бутылочки подписаны.
Serge77>Какое брал соотношение? Как ты узнал, где в Титане смола?
Соотношение 1:1. Я купил упаковку 100 гр. там бутылочки подписаны.
Maggot
втянувшийся
Звонил в фирмы занимающиеся поставкой полимеров, смол, химсырья и т.д.
Столкнулся с проблемой: не могу сформулировать на их языке, что собственно мне надо.
Что спрашивать уретановый каучук, или уретановый огломер и отвердитель, или что то еще?
Столкнулся с проблемой: не могу сформулировать на их языке, что собственно мне надо.
Что спрашивать уретановый каучук, или уретановый огломер и отвердитель, или что то еще?
Maggot>Соотношение 1:1.
Надеюсь, завтра-послезавтра проанализирую отвердитель обувной, тогда наверное смогу рассчитать, сколько точно нужно отвердителя от титана для обувной смолы.
Я купил две местные эпоксидки: одна в заводской упаковке ЭПД - модифицированная эпоксидная смола, а вторую взял на базаре наразлив, сказали, что ЭД-20. Буду проверять.
Надеюсь, завтра-послезавтра проанализирую отвердитель обувной, тогда наверное смогу рассчитать, сколько точно нужно отвердителя от титана для обувной смолы.
Я купил две местные эпоксидки: одна в заводской упаковке ЭПД - модифицированная эпоксидная смола, а вторую взял на базаре наразлив, сказали, что ЭД-20. Буду проверять.
Maggot>Столкнулся с проблемой: не могу сформулировать на их языке, что собственно мне надо.
Да, это проблема. Причём она осложняется ещё и тем, что они сами не знают, что у них есть. Знают только, для чего. И всегда спрашивают: вам зачем? Помнишь мой ответ?
Maggot>Что спрашивать уретановый каучук, или уретановый огломер и отвердитель, или что то еще?
ОЛИГОМЕР, например HTPB, - это частично полимеризованный мономер. Не пугай их этим словом.
Спрашивай клеи, герметики. Они должны быть без растворителя и воды (например, акриловые герметики не годятся, они водная эмульсия). Нужны те, которые отверждаются влагой воздуха (как силиконовые герметики) или двухкомпонентные, как эпоксидка.
Часто продавцы не знают, есть ли в клее растворитель. Посмотри на банку, на инструкцию. Если написано, что нужно намазать и ПОДОЖДАТЬ 10-20 минут перед прижимом, значит есть растворитель. Если есть значок "огнеопасно" - тоже растворитель. А иногда пишут прямо на упаковке, правда часто только по-английски, а в русском переводе этого нет.
Да, это проблема. Причём она осложняется ещё и тем, что они сами не знают, что у них есть. Знают только, для чего. И всегда спрашивают: вам зачем? Помнишь мой ответ?
Maggot>Что спрашивать уретановый каучук, или уретановый огломер и отвердитель, или что то еще?
ОЛИГОМЕР, например HTPB, - это частично полимеризованный мономер. Не пугай их этим словом.
Спрашивай клеи, герметики. Они должны быть без растворителя и воды (например, акриловые герметики не годятся, они водная эмульсия). Нужны те, которые отверждаются влагой воздуха (как силиконовые герметики) или двухкомпонентные, как эпоксидка.
Часто продавцы не знают, есть ли в клее растворитель. Посмотри на банку, на инструкцию. Если написано, что нужно намазать и ПОДОЖДАТЬ 10-20 минут перед прижимом, значит есть растворитель. Если есть значок "огнеопасно" - тоже растворитель. А иногда пишут прямо на упаковке, правда часто только по-английски, а в русском переводе этого нет.
Maggot
втянувшийся
Нет. В данном случае фирма торгует не готовыми клеями или герметиками а компонетами для их производства.
Я на них вышел через фирму которая производит строительные мастики и маслику для производства стеклопакетов. Это самое слово олигомер они знают.
Я на них вышел через фирму которая производит строительные мастики и маслику для производства стеклопакетов. Это самое слово олигомер они знают.
А собственно в каком направлении копать, какие связки-то нужны? Кстати бутадиеновые каучуки как полимеризуються? Вроде эпоксидкой?
Maggot>Нет. В данном случае фирма торгует не готовыми клеями или герметиками а компонентами для их производства.
О, это хорошо. А ты мог бы взять у них список и прислать мне? Это и мне было бы интересно, может я бы по точным названиям и себе бы в Киеве что-нибудь ещё нашёл.
Мне представляются интересными три типа клея/герметика (кроме эпоксидного): полиуретановый, полисульфидный (он же тиоколовый) и акрилатный клей для оргстекла. Все они должны быть двухкомпонентные, только полиуретановый может быть однокомпонентный, отверждаемый влагой. Тебе нужны эти компоненты до смешивания с наполнителями.
Maggot> мастику для производства стеклопакетов.
Вот в этой мастике может быть тиокол.
О, это хорошо. А ты мог бы взять у них список и прислать мне? Это и мне было бы интересно, может я бы по точным названиям и себе бы в Киеве что-нибудь ещё нашёл.
Мне представляются интересными три типа клея/герметика (кроме эпоксидного): полиуретановый, полисульфидный (он же тиоколовый) и акрилатный клей для оргстекла. Все они должны быть двухкомпонентные, только полиуретановый может быть однокомпонентный, отверждаемый влагой. Тебе нужны эти компоненты до смешивания с наполнителями.
Maggot> мастику для производства стеклопакетов.
Вот в этой мастике может быть тиокол.
CaRRibeaN>А собственно в каком направлении копать, какие связки-то нужны?
Без растворителя и желательно не хрупкие в отверждённом состоянии. Чтобы не было противопожарных добавок. Чтобы в исходном состоянии была не очень густая, чтобы перемешивать было легко. Хотя бы такие.
CaRRibeaN> Кстати бутадиеновые каучуки как полимеризуються? Вроде эпоксидкой?
Строго говоря, бутадиеновые каучуки полимеризуются, а точнее вулканизуются, серой и другими подобными вещами. А вот каучуки, содержащие функциональные группы, могут полимеризоваться другими реагентами. Например, полибутадиен с концевыми гидроксильными группами отверждается диизоцианатами. Если есть карбоксильные группы (сополимер бутадиена с акриловой кислотой, а часто и с акрилонитрилом - PBAN) - то эпоксидной смолой.
Без растворителя и желательно не хрупкие в отверждённом состоянии. Чтобы не было противопожарных добавок. Чтобы в исходном состоянии была не очень густая, чтобы перемешивать было легко. Хотя бы такие.
CaRRibeaN> Кстати бутадиеновые каучуки как полимеризуються? Вроде эпоксидкой?
Строго говоря, бутадиеновые каучуки полимеризуются, а точнее вулканизуются, серой и другими подобными вещами. А вот каучуки, содержащие функциональные группы, могут полимеризоваться другими реагентами. Например, полибутадиен с концевыми гидроксильными группами отверждается диизоцианатами. Если есть карбоксильные группы (сополимер бутадиена с акриловой кислотой, а часто и с акрилонитрилом - PBAN) - то эпоксидной смолой.
CaRRibeaN>Да нет, ну это же классическая оптимизационная задача - найти оптимум (миниум) многомерной функции с граничными условиями
Так что же тогда непонятно?
CaRRibeaN>Мне кажется важной задачей является достижение импульса выше 200 с без перхлоратов.
А мне - ещё и без бихроматов. И без магния.
CaRRibeaN>Кстати вот мне интересно, а лучше аммиака в окислителе ничего лучше нету что ли? Какой-нибудь органический остаток, формальдегид или еще что?
Для нас - ничего. Это особенно ясно из ответа Варбана.
varban> В большой ракетной технике полиэфиры применяются напропалую.
Как связки?
CaRRibeaN> О как интересно. Мне кажется связку надо подбирать с точки зрения энтальпии (теоретический выбор),
varban> О, как разумно!
Конечно разумно, только НА с такими разумными связками гореть не будет.
varban> Ага. Потому изоцианаты напрочь исключаем.
В двухкомпонентных системах - согласен, уж больно они к влаге чувствительны, пенятся, без хорошего вакуума не обойтись. А вот однокомпонентные полиуретановые герметики мне понравились. Удобно работать, воды не боятся, я специально под водой сутки держал - пены нет. Вот только те, что я нашёл, плохо горят с НА.
varban> И вообще однокомпонентные масдайные. Даже для прямого применения
А для прямого почему?
varban> (про акрилаты): Выкинь. У них очень невыгодный диапазон вязкости (или вода водой, или очень густые). И низкая живучесть.
После того, как я перепробовал всё, что нашёл, вплоть до битума, мне такие проблемы кажутся очень мелкими. Если НА с акрилатом будет гореть лучше, чем с эпоксидом, то ура акрилатам. Найду - проверю.
varban> Дело в том, что определение закона горения весьма трудоемкая процедура.
Ну это по ГОСТу трудоёмкая. А любители измеряют время горения с двумя разными соплами и вычисляют коэффициенты закона горения. ;^))
Так что же тогда непонятно?
CaRRibeaN>Мне кажется важной задачей является достижение импульса выше 200 с без перхлоратов.
А мне - ещё и без бихроматов. И без магния.
CaRRibeaN>Кстати вот мне интересно, а лучше аммиака в окислителе ничего лучше нету что ли? Какой-нибудь органический остаток, формальдегид или еще что?
Для нас - ничего. Это особенно ясно из ответа Варбана.
varban> В большой ракетной технике полиэфиры применяются напропалую.
Как связки?
CaRRibeaN> О как интересно. Мне кажется связку надо подбирать с точки зрения энтальпии (теоретический выбор),
varban> О, как разумно!
Конечно разумно, только НА с такими разумными связками гореть не будет.
varban> Ага. Потому изоцианаты напрочь исключаем.
В двухкомпонентных системах - согласен, уж больно они к влаге чувствительны, пенятся, без хорошего вакуума не обойтись. А вот однокомпонентные полиуретановые герметики мне понравились. Удобно работать, воды не боятся, я специально под водой сутки держал - пены нет. Вот только те, что я нашёл, плохо горят с НА.
varban> И вообще однокомпонентные масдайные. Даже для прямого применения
А для прямого почему?
varban> (про акрилаты): Выкинь. У них очень невыгодный диапазон вязкости (или вода водой, или очень густые). И низкая живучесть.
После того, как я перепробовал всё, что нашёл, вплоть до битума, мне такие проблемы кажутся очень мелкими. Если НА с акрилатом будет гореть лучше, чем с эпоксидом, то ура акрилатам. Найду - проверю.
varban> Дело в том, что определение закона горения весьма трудоемкая процедура.
Ну это по ГОСТу трудоёмкая. А любители измеряют время горения с двумя разными соплами и вычисляют коэффициенты закона горения. ;^))
Varban форуму больше года, а ты тут мыслишь все в рамках своей лаборатории.
>А зачем? Если тебя экология заботит,
Нет, просто это самый пристойный после ПХА окислитель.
то я могу помочь твоему горю - баллистит любой возми, они от 200 до 220 единиц как раз.
Давай. Пошли пару киллограмчиков.
>Гм Есть и NO, и NO2.
Нитрит? Его есть у меня. Не горит
>Еще, уже из органики, всякие тетразолы с фуроксанами. Тоже связки.
Вот я про это. МОжет что-то такое в оконных замазках или обувных клеях встречается
>Тут нет смысла спешить. Дело в том, что определение закона горения весьма трудоемкая процедура. И надо сначала отработать топливо, даже пару десятков маленьких двигателей запалить, убедиться, что оно - рулез форева (или хотя бы на год ) и потом надо долбить закон горения.
Ну да. Таким образом лет за 10 я пущю свою первую ракету
>А для общего развития пару-тройку точек не вредно снять. Да ооно спонтанно получится при отработке модельных двигателей
Фиг. Вот для тебя не представима ситуация, что при поджиге двигателя никаких измерений кроме времени не проводиться... а оно - практически стандартно. Можно по времени горения сказать что-то о скорости горения и давлении? Только очень приблизительно.
>А зачем? Если тебя экология заботит,
Нет, просто это самый пристойный после ПХА окислитель.
то я могу помочь твоему горю - баллистит любой возми, они от 200 до 220 единиц как раз.
Давай. Пошли пару киллограмчиков.
>Гм Есть и NO, и NO2.
Нитрит? Его есть у меня. Не горит
>Еще, уже из органики, всякие тетразолы с фуроксанами. Тоже связки.
Вот я про это. МОжет что-то такое в оконных замазках или обувных клеях встречается
>Тут нет смысла спешить. Дело в том, что определение закона горения весьма трудоемкая процедура. И надо сначала отработать топливо, даже пару десятков маленьких двигателей запалить, убедиться, что оно - рулез форева (или хотя бы на год ) и потом надо долбить закон горения.
Ну да. Таким образом лет за 10 я пущю свою первую ракету
>А для общего развития пару-тройку точек не вредно снять. Да ооно спонтанно получится при отработке модельных двигателей
Фиг. Вот для тебя не представима ситуация, что при поджиге двигателя никаких измерений кроме времени не проводиться... а оно - практически стандартно. Можно по времени горения сказать что-то о скорости горения и давлении? Только очень приблизительно.
>>Гм Есть и NO, и NO2.
CaRRibeaN>Нитрит? Его есть у меня. Не горит
Варбан имеет в виду катионы нитрозоний NO+ и нитроний NO2+, их нет у тебя. Даже у Варбана нет.
>>Еще, уже из органики, всякие тетразолы с фуроксанами. Тоже связки.
CaRRibeaN>Вот я про это. МОжет что-то такое в оконных замазках или обувных клеях встречается
;^))))) Только в замазках типа пластита или в обувных клеях для киллеров.
CaRRibeaN> Можно по времени горения сказать что-то о скорости горения и давлении? Только очень приблизительно.
Мы уже это обсуждали. По времени горения вычисляется скорость горения, потом по теоретическому УИ вычисляется давление. Два двигателя с разными соплами дадут уравнение. Точность не слишком большая, но любителям хватает.
CaRRibeaN>Нитрит? Его есть у меня. Не горит
Варбан имеет в виду катионы нитрозоний NO+ и нитроний NO2+, их нет у тебя. Даже у Варбана нет.
>>Еще, уже из органики, всякие тетразолы с фуроксанами. Тоже связки.
CaRRibeaN>Вот я про это. МОжет что-то такое в оконных замазках или обувных клеях встречается
;^))))) Только в замазках типа пластита или в обувных клеях для киллеров.
CaRRibeaN> Можно по времени горения сказать что-то о скорости горения и давлении? Только очень приблизительно.
Мы уже это обсуждали. По времени горения вычисляется скорость горения, потом по теоретическому УИ вычисляется давление. Два двигателя с разными соплами дадут уравнение. Точность не слишком большая, но любителям хватает.
Maggot
втянувшийся
Maggot>>Нет. В данном случае фирма торгует не готовыми клеями или герметиками а компонентами для их производства.
Serge77>О, это хорошо. А ты мог бы взять у них список и прислать мне? Это и мне было бы интересно, может я бы по точным названиям и себе бы в Киеве что-нибудь ещё нашёл.
Список спрошу. Мне его не предлагали. Сказали назовите, что вам нужно Казанского завода или импортное, а мы поставим.
Serge77>Мне представляются интересными три типа клея/герметика (кроме эпоксидного): полиуретановый, полисульфидный (он же тиоколовый) и акрилатный клей для оргстекла. Все они должны быть двухкомпонентные, только полиуретановый может быть однокомпонентный, отверждаемый влагой. Тебе нужны эти компоненты до смешивания с наполнителями.
Maggot>> мастику для производства стеклопакетов.
Serge77>Вот в этой мастике может быть тиокол.
Он там и есть этой фирмой и поставляется.
Да и еще минимальная фасовка - бочка. Так что можно для всех взять. А потом закатывать в литровые банки и отправлять всем с проводницами под названием варенье от бабушки.
Serge77>О, это хорошо. А ты мог бы взять у них список и прислать мне? Это и мне было бы интересно, может я бы по точным названиям и себе бы в Киеве что-нибудь ещё нашёл.
Список спрошу. Мне его не предлагали. Сказали назовите, что вам нужно Казанского завода или импортное, а мы поставим.
Serge77>Мне представляются интересными три типа клея/герметика (кроме эпоксидного): полиуретановый, полисульфидный (он же тиоколовый) и акрилатный клей для оргстекла. Все они должны быть двухкомпонентные, только полиуретановый может быть однокомпонентный, отверждаемый влагой. Тебе нужны эти компоненты до смешивания с наполнителями.
Maggot>> мастику для производства стеклопакетов.
Serge77>Вот в этой мастике может быть тиокол.
Он там и есть этой фирмой и поставляется.
Да и еще минимальная фасовка - бочка. Так что можно для всех взять. А потом закатывать в литровые банки и отправлять всем с проводницами под названием варенье от бабушки.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 11.10.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.10.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
