Ракетные топлива VII

Serge77>Как не знаю, конечно знаю. Обычный силиконовый герметик, только нейтральный, т.е. тот, что не пахнет уксусом. На нашем базаре я такие видел. Топливо простое: ПХА-CuO-силикон 70-10-20. Это по памяти, могу немного ошибаться в процентах. Это топливо для пиротехнических ракет, оно горит ярко-синим пламенем и стробирует.

Serge77>Та статья у меня есть, могу прислать.

Вот тут подобное топливо тоже упоминается


Ammonium perchlorate..............................63
Silicone II.......................................22
Copper(II)oxide...................................10
PVC...............................................5

Есть еще место где можно поискать полиуретановый полимер.
Вот этот
Он используется для производства объемных этикеток.

algor17>Завтра попробую.А как узнать какой воняет уксусом,а какой нет прямо в магазине ?

Про кислотное отверждение не помню, на обычных скорее ничего не написано. А вот на нейтральных написано, что нейтральный, это считается лучше, они дороже, поэтому выделяются.

algor17>Завтра попробую.А как узнать какой воняет уксусом,а какой нет прямо в магазине ?

Написано что побочным продуктом полимеризации является уксусная кислота (Chemlux-9011)

Люди химики,
а вам какой-нибудь материал с УФ отверждением в качестве связки не подойдёт?
Бывают эластичные, типа резины, бывают твёрдые - как в зубном композите или там УФ лак для пола или автомобильный.

LBS>а вам какой-нибудь материал с УФ отверждением в качестве связки не подойдёт?

Не подойдёт, ведь топливо непрозрачное, УФ не просветит насквозь.

Maggot>Описание:
Maggot>Состав: 50% НА, 10% НК, 5% бихромата калия, 15% аллюминиевой пудры, 20% эпоксидки.
Maggot>Получение: НА, НК и бихромат калия смешаны упариванием. В эпоксидку с отвердителем сперва добавлен аллюминий, потом посошек окислителя. Эпоксидка - эпокси титан 1/1. Врема отверждения при н.у. 10 дней.

Красиво горит. Щас выложу.

Попробовал щас смешать ПХА с основным герметиком фирмы "соудал".Открыл тюбик,сразу расстроился,он белый а не прозрачный.Ну думаю с добавками.И точно.Смешать смешал,но не прокатываеться,рассыпаеться.Слепил кое как колбаску,но уверен - рассыплеться.Попробовал зажечь.Горит заметно хуже чем с эпоксидкой.Остаеться много шлака .Вообщем зря выкинуто почти четыре бакса.Эпоксидка пока самый рулез !

algor17>Открыл тюбик,сразу расстроился,он белый а не прозрачный. Ну думаю с добавками.

А что, в магазине не отличают белый от прозрачного? Или ты спрашивал бесцветный, а они не поняли? Кстати, прозрачный тоже с добавками, с аэросилом, он такой мутновато-прозрачный. Но аэросила немного, около 10% или меньше.

algor17> И точно. Смешать смешал,но не прокатывается,рассыпается.

Это при 20% связки? Тогда действительно в самом герметике много наполнителя. У меня НА с 20% прозрачного силикона хорошо собрался в колбаску, а с 15% прессованный получился безукоризненный.

Serge77>А что, в магазине не отличают белый от прозрачного?

Я сам лоханулся.Даже не спросил.

Serge77> Но аэросила немного, около 10% или меньше.
Это хорошо ?

Serge77>Это при 20% связки?

Да.

Serge77>Тогда действительно в самом герметике много наполнителя. У меня НА с 20% прозрачного силикона хорошо собрался в колбаску

Каковы были мех. свойства *?

Serge77>> Но аэросила немного, около 10% или меньше.
algor17>Это хорошо ?

Лучше бы не было, но такое количество не мешает, потому что при горении силикона образуется гораздо больше того же SiO2.

algor17>Каковы были мех. свойства *?

Прессованной с 15% - отличные, в смысле прочности, а не гибкости. С 20% ощущалась некоторая гибкость.

Был еще герметик для кровельных работ на основе битума.Думал взять-не взять.Пока не стал.

algor17>Был еще герметик для кровельных работ на основе битума.Думал взять-не взять.Пока не стал.

У меня похожий с НА горел хуже всех, можно сказать, практически не горел. Хотя тут очень трудно сравнивать, уж очень много всяких составов есть. По-моему кровельные содержат много наполнителя типа глины.

algor17>Когда застыло,а я думал вообще рассыплеться,имет довольно интересные свойства.

Как насчёт пузырьков/пор? Силикон хуже эпоксидки смачивает ПХА и другие соли, поэтому хорошо бы хоть немного подпрессовать, хотя бы груз на шашку поставить на время отверждения.

algor17>Был еще герметик для кровельных работ на основе битума.Думал взять-не взять.Пока не стал.

Правильно, с растворителем они.

Serge77> По-моему кровельные содержат много наполнителя типа глины.

И это есть. Сажа тоже, бо больше всего материал типа бентонита -та же глина.

А однако понравилось мне это!!!
Когда застыло,а я думал вообще рассыплеться,имет довольно интересные свойства.Такие,которых я ждал от обувной эпоксидки.Пружинистое такое топливо получилось,совсем не как эпоксидка.Рветься правда,но ведь примеси мешают.Буду с чистым пробовать,завтра поищу его.

Может так случиться что перестану я быть фанатом эпоксидки.Ибо только что замесил прозрачный основной силикон.И скажу -понравился (пока поверхностно).
Ибо-
1.Не пачкает руки при замесе и прокатке.
2.Не выделяет аммиак.
3,Явно будет иметь упругие свойства.
Не заметил я особенностей плохого смачивания,на вид,очень похоже каталось как и с эпоксидкой.Не приставала,но и не рассыпалась.Скатал колбаской.Отверждаеться сейчас.Поджег неотвержденный кусочек.Скорость горения явно больше субективно.Но остался странный ,легкий шлак,размером с таблетку.Пока это единственный минус.

Serge77>Почему странный? Это SiO2. С НА тоже остаётся столбик по форме топлива. Весь вопрос в том, будет ли он в двигателе улетать дымом или отваливаться кусками.

Несколько месяцев назад, я попробовал сжечь НА + силикон(80/20 кажется) в латунной трубке, не ради экспиремента , а так скорее из баловства, просто выбросить жаль было. Горело яркосиним пламенем , весь пепел улетел, хотя дыма почти небыло, трубка прогорела в нескольких местах насквозь, и именно прогорела а не расплавилась. После этого у меня возникла мысль использовать металлическую медь как катализатор, но до проверки не дошло. Можно взять бронзовую пудру. Правда я гдето читал, где непомню что смесь НА с бронзовой пудрой не стабильна и склонна к самовоспламенению. Может при использовании полимерной связки смесь будет стабильной. Еще по поводу связки. Недавно в гараже нашел старый баллон монтажной пены "макрофлекс", он был частично использован и оставлен на длительное время стоять, вспенивающий агент (думаю пропан или бутан) улетучились через неплотность клапана, осталась прозрачная желтая густая, как растительное масло, жидкость. Это видимо мономер полиуретана. на воздухе твердеет превращаясь в прозрачную массу похожую на затвердевшую эпоксидку. Смущает то, что жидкость довольно сильно пахнет, стало быть имеет летучие компоненты. Может стоит ее попробовать?

Full-scale> Горело яркосиним пламенем , весь пепел улетел, хотя дыма почти небыло, трубка прогорела в нескольких местах насквозь, и именно прогорела а не расплавилась.

У меня было много составов с НА с катализаторами - соединениями меди, во всех случаях после сгорания оставалась металлическая медь, т.е. сама медь не только не сгорает, а наоборот восстанавливается, потому что даже в составе НА-связка 85-15 очень большой избыток восстановителя. Поэтому мне кажется, что медная трубка бы не прогорела. А в латунной около 50% цинка, вот он как раз очень активно окисляется НА. За счёт цинка трубка наверное и прогорела.

Full-scale> После этого у меня возникла мысль использовать металлическую медь как катализатор

У меня один раз это получилось случайно. Я делал составы НА-аскорбиновая кислота с разными катализаторами методом упаривания. Когда очередь дошла до ацетата меди, я заметил, что при нагревании цвет раствора изменился с синего на медно-красный, мутный. Этот состав горел быстрее всех, хотя всё равно медленно: 0.22мм/сек. Правда, бихромат я не пробовал.

Full-scale> Можно взять бронзовую пудру. Правда я гдето читал, где непомню что смесь НА с бронзовой пудрой не стабильна и склонна к самовоспламенению. Может при использовании полимерной связки смесь будет стабильной.

Никто не знает, бронзовая пудра на самом деле из бронзы? Или из латуни?

Full-scale> Это видимо мономер полиуретана. на воздухе твердеет превращаясь в прозрачную массу похожую на затвердевшую эпоксидку. Смущает то, что жидкость довольно сильно пахнет, стало быть имеет летучие компоненты. Может стоит ее попробовать?

Конечно стоит, только предварительно проверь на содержание растворителей: взвесь до и после отверждения. Пахнуть может не растворитель, а компоненты смеси.

Serge77>По моим ощущениям - гораздо легче смешивать, менее вязкая масса.

Ну это все хорошо.А как она вообще отверждаеться ? За счет водяных паров в воздухе ? И они ,пары эти, нужны один раз,а потом уже и в герметичной емкости отвердеет ? Так что ли ?

algor17>Ну это все хорошо.А как она вообще отверждаеться ? За счет водяных паров в воздухе ? И они ,пары эти, нужны один раз,а потом уже и в герметичной емкости отвердеет ? Так что ли ?

У тебя не герметичная ёмкость с одним силиконом, а куча слегка влажного наполнителя, покрытого тонкой плёнкой силикона. Так что за отверждение не волнуйся. У меня твердело часов за 12, но для верности я обычно держал сутки.

Не.Ну я в принципе хочу знать.Ясно что образец отвердеет.А если большего размера и в движке,тогда как оно будет ? Или тот же балон с силиконом.Теперь когда он был открыт и теперь заткнут,туда влага попала и кирдык балону ?

algor17>Не.Ну я в принципе хочу знать.Ясно что образец отвердеет.А если большего размера и в движке,тогда как оно будет ?

При любом размере смесь 15-20% силикона с 80-85% слегка влажного наполнителя отвердеет. Влаги в окислителе для этого вполне достаточно, влажный воздух вообще не нужен.

algor17> Или тот же балон с силиконом.Теперь когда он был открыт и теперь заткнут,туда влага попала и кирдык балону ?

Для полимеризации всего баллона нужна не одна-единственная молекула воды, а по одной на каждую молекулу силикона. Поэтому открытый баллон будет постепенно отверждаться, начиная с носика, слой за слоем, по мере проникновения всё новых порций паров воды. Этого не удаётся избежать, как ни старался я закрывать поплотнее, всё равно хоть медленно, но твердеет. Но если затвердело не очень много, то твёрдую пробку удаётся выдавить или выковырять, а под ней вполне нормальный силикон.