Прокомментируйте, плиз!

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 8

kiss

втянувшийся
yuu2>Блин, водоизмещение любого океанского корабля "в грузу" процентов на 15-20 ниже конструктивного запаса полвучести. Да и грузы, большей частью, по плотности существенно выше воды (военные - в особенности). Заливка пенопластом всего объёма, которвый не нужен для нахождения в море, существенно повышает живучесть по отношению к потоплению (хотя и несколько затрудняет последующую разгрузку).

1. ПлАвучесть. А то уж, сорри, как служившему на флоте - по глазам бьёт ( систематически).
2. А кто потом будет этот пенопласт убирать ? Как ?

yuu2> А если нет сил для конвоя? Сколько кораблей конвоя нужно, чтобы провести летом из Архангельска пару сухогрузов в Диксон? Есть ли вообще столько у России? У Филиппин, Малайзии и пр. ситуация ещё хуже.

Пару же противолодочных кораблей + меняющиеся в воздухе Ил-38. Хорош. По вкусу можно сдобрить 877 проектом в количестве 1 штуки. А проблемы Малайзии и Филлипин - это сугубо их личные "половые проблемы" (с).

yuu2> Но в общем-то из той же серии: если дешёвое дооборудование сухогруза позволит ему участвовать в бою, то (до определённого предела) в мирное лучше построить и использовать десяток сухогрузов, чем смотреть как "вояка" ржавеет в базе.

airbase.ru/sites/www.china-defense.com/commentary/armed_cargo_ships/image018.htm

Да уж.. Просто целый БПК ! :D:D:D

На остальное китайцы ставят :

РСЗО . Для поддержки высаживаемых войск. Т.е. речь идёт только об артиллерии и РСЗО. Всё. Ни о каком специализированном противолодочном вооружении нет ни слова. Не поленился сходить и посомтреть ТТХ поминаемого в статье YoDao. - Armament 4 - dual 25mm guns + MLRS. Водоизмещение у него 1450 тонн всего. Да и не транспорт он , а десантный корабль. В общем - опять мимо.

yuu2>550 для рейсов Мурманск-Архангельск, Петропавловск-Владивосток и пр. - это в районе патрулирования береговых самолётов.

Для ракет нет такого понятия - "рейс". Есть "дальность". Ну это смотря каких самолётов. У Ту-142, например, радиус действия не впример больше. Ну и что , что в зоне патрулирования ?

yuu2>Захочет ли лодка себя демаскировать пуском ракеты? Или предпочтёт тюкнуть торпедой?

А по пуску торпеды опеределить примерно квадрат запуска и потом прочесать его силами ПЛО - никак ? Мимо кассы.

Филич>особенно по поводу их надежности и безопасности использования.

Ну чего ж тут на немцев-то кивать ? С-80 вспомним ?
 
+
-
edit
 

TeMHuK

втянувшийся
читая топик я вот что вспомнил... против конвоев во ВМВ за раз обычно налетало не больше эскадрильи. спецы на досуге подсчитали что теоретически зенитные возможности судов конвоя позволяли гарантированно поразить такое кол-во целей. а на деле всё наоборот - человеческий фактор (особенно на торгашах). они с перепугу чаще из Эрликонов свои надстройки дырявили чем Юнкерсов всяких. так что - как обеспечить тьму торгашей высококласными вояками если их на боевые корабли не хватает? по-моему главная задача именно здесь. ПЗРК + вертолеты + торпеды вместо части груза поставим. а кто ентот вертолет с палубы поднимет и лодку найдет? только не надо про армейских летунов - они на малюсенькую площадку какого-нить Сомова не сядут.
Идет по улице женщина с ребенком.Навстречу мужчина в летной форме...
-Мама,это летчик?
-Летчик,летчик...
-А почему он трезвый?
-Не знаю.Или комиссию проходит,или от триппера лечится...
 

yuu2

опытный

yuu2>Это пенопласт, который сжимается на много порядков лучше воды.
Прежде всего взрывная компрессия. Тут может оказаться, что пенопласт сжимается хуже воды.
А уж если сравнить не с водой , а с воздухом. Более, того если все-таки пенопласт не основной груз, то разрыв 750 кг в глубине стелажей с консервами. Консервы то сжимаются хуже воды?
Усугубим еще, вторая ракета попала в трюм с зап.частями к технике. Осколки из твердой стали с весом более полуцентнера вспорят борта как бумагу. Броневой то пояс навешивать не будем?
(Кстати если делать логический вывод, то с танкеров ТА снимаем, то есть не ставим, за ненадобностью)

yuu2>Блин, водоизмещение любого океанского корабля "в грузу" процентов на 15-20 ниже конструктивного запаса полвучести. Да и грузы, большей частью, по плотности существенно выше воды (военные - в особенности). Заливка пенопластом всего объёма, которвый не нужен для нахождения в море, существенно повышает живучесть по отношению к потоплению (хотя и несколько затрудняет последующую разгрузку).

Технологически данная заливка малооправдана. Больше смысла имеет надувные буи ставить. Пенопласт хорошо плавает с небольшой нагрузкой. Удельное соотношение между основой и воздухом невелико. Сама же основа тяжелее воды. Например датский сыр даст больший эффект с точки зрения плавучести.

yuu2>Быль про пароход, разорванный разбухшим от намокания горохом напомнить? И груз доставили (бОльшую часть), и залатали.

Из любого правила существуют исключения, но даже тот параход пополам не разорвало.
Вспомните ту же "Ижору". Держалась на плаву до последнего за счет леса. А вот глубинной бомбы под корму не пережила.

yuu2>А если нет сил для конвоя? Сколько кораблей конвоя нужно, чтобы провести летом из Архангельска пару сухогрузов в Диксон? Есть ли вообще столько у России? У Филиппин, Малайзии и пр. ситуация ещё хуже.

С точки зрения цены хорошая система обноружения + экипаж + система вооружения будут представлять собой основную часть стоимости корабля ПЛО.
Соответственно, чем ставить на сотню транспортов все это, намного эффективнее и дешевле будет сделать 20 специализированных кораблей. В не зависимости от страны.
Можно даже предусмотреть что вертолетные площадки и запас буев на сухогрузах, а все остальное на фрегатах ПЛО.

yuu2>Захочет ли лодка себя демаскировать пуском ракеты? Или предпочтёт тюкнуть торпедой?

Ну запустим мы скажем с 1500км. На точку самолеты выйдут в общем случае спустя 1,5-2 часа. Это если у берега. А вертолет то может вообще не выйти.
 

yuu2

опытный

kiss>>Причем "Гранат" во втором качестве не существует!


kiss>>ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ!

CaRRibeaN>Ну видимо ракеты 3М54Э и 3М54Э1 - это как раз "Гранат" в виде ПКР.

Да нет же! нЕ были оно "Гранатом" никогда!
3М54Э и 3М54Э1 это СОВСЕМ ДРУГИЕ РАКЕТЫ!
3М54Э это экспортная (Индия) 3М51 "Альфа" он же SS-N-27 "Klub" ("Club") - 250 км.
А 3М54Э1 это 3М54Э без сверхзвуковой последней ступени -300 км
(для индийцев на ПЛ "АМУР")
 

yuu2

опытный

Kestrel>1. ПлАвучесть.

Вот она разница между конструктором и конечным пользователем :)

Kestrel>РСЗО . Для поддержки высаживаемых войск. Т.е. речь идёт только об артиллерии и РСЗО. Всё. Ни о каком специализированном противолодочном вооружении нет ни слова.

Чисто китайская специфика: если дело дойдёт до высадки - задавят числом, проигнорировав ту пару лодок, что успеет выйти на позицию.

Kestrel>Для ракет нет такого понятия - "рейс". Есть "дальность".

УДАЛЁННОСТЬ лодки от цели на 550 км для рейсов Мурманск-Архангельск, Петропавловск-Владивосток и пр. - это в районе патрулирования береговых самолётов.

Kestrel>А по пуску торпеды опеределить примерно квадрат запуска и потом прочесать его силами ПЛО - никак ?

Пуск ракеты - это всегда точка - можно в ответ немедленно закидывать ракето-торпедами. Попадание торпеды (без предварительных аккустических данных о направлении на лодку и типе торпеды) - квадрат 50*50 миль. Уже, действительно, требуется подогнать сурьёзные ПЛО-искатели. А это ещё время. А потом ещё упорно утюжить квадрат 100*100 или 150*150. Естественно, в этом случае у лодки куда как больше шансов смотаться.

CaRRibeaN>Т.е. попав торпедой (или даже не попав) в транспорт лодка себя не демаскирует?

Двухлетней давности "песню" про "мину времён второй мировой" напомнить? Через сколько часов опознали, что услышанное "бух" было именно "Курском"? С транспортом (если его не облепляют БПК) будет та же история - ну задержался "грузовик" с выходом на очередной сеанс связи - что взять с гражданского?
 
RU CaRRibeaN #03.10.2002 14:11
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

israel>ПЗРК + вертолеты + торпеды вместо части груза поставим. а кто ентот вертолет с палубы поднимет и лодку найдет?

Ну по крайней мере на ледоколах и арктических транспортах советской постройки вертолёт - вещь ооооочень частая.
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #03.10.2002 14:17
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

TeMHuK>Больше смысла имеет надувные буи ставить.

Да, измельчить их до размера 1-3мм - как раз пенопласт и получится.

TeMHuK>Вспомните ту же "Ижору". Держалась на плаву до последнего за счет леса. А вот глубинной бомбы под корму не пережила.

Дык, вот оно самое - различие между подводным взрывом и атмосфЭрным.

TeMHuK>Можно даже предусмотреть что вертолетные площадки и запас буев на сухогрузах, а все остальное на фрегатах ПЛО.

А остальное - это что? Если вертолёт сам обрабатывает сигналы с буёв, то остальное - это и есть 3-4 своих торпеды, 3-4 шумоимитатора для торпед вражьих и что-нибудь из ПВО (если есть опасность).
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

kiss>Да нет же! нЕ были оно "Гранатом" никогда!

Во-1 я скахзал повидимому.

kiss>3М54Э и 3М54Э1 это СОВСЕМ ДРУГИЕ РАКЕТЫ!

Ну, считаеться что базовый модуль (без ГСН и БЧ) - один и тот же с Гранатом. Есть данные, это опровергающие?


kiss>3М54Э это экспортная (Индия) 3М51 "Альфа" он же SS-N-27 "Klub" ("Club") - 250 км. А 3М54Э1 это 3М54Э без сверхзвуковой последней ступени -300 км

А ПКР Томогавт - 550 км, в отличии от СКР Томогавк, у которой 2500 км - это тоже разные ракеты? Точнее, первое не есть "противокорабельный томогавк"?

Так что ваш выкрик, имхо, мимо тазика.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

yuu2>Пуск ракеты - это всегда точка - можно в ответ немедленно закидывать ракето-торпедами. Попадание торпеды (без предварительных аккустических данных о направлении на лодку и типе торпеды) - квадрат 50*50 миль.

Пардон, несостыковочка - пуск ракеты мы обнаруживаем сразу, а пуск торпеды значит не обнаруживаем совсем? При том, что торпеда прет на 40-50 узлах, и ее слышно за 100 километров!

yuu2>Двухлетней давности "песню" про "мину времён второй мировой" напомнить? Через сколько часов опознали, что услышанное "бух" было именно "Курском"?

Вы про обстоятельства-то почитайте, что там засекли и т.д. В боевых условиях пуск торпеды опознают сразу, потому что ждут.

yuu2>С транспортом (если его не облепляют БПК) будет та же история - ну задержался "грузовик" с выходом на очередной сеанс связи - что взять с гражданского?

Совершенно аналогично будет тогда и с ракетой. Почему вы считаете, что это самое грузовое судно, необлепленное БПК способно хотя бы засечь ПКР на подлете?
 

yuu2

опытный

yuu2>Вот она разница между конструктором и конечным пользователем :)

Что вы !! ! Всего лишь банальная грамотность ;)

yuu2>Чисто китайская специфика: если дело дойдёт до высадки - задавят числом, проигнорировав ту пару лодок, что успеет выйти на позицию.

Забив на пару потопленных десантных кораблей ?

yuu2>УДАЛЁННОСТЬ лодки от цели на 550 км для рейсов Мурманск-Архангельск, Петропавловск-Владивосток и пр. - это в районе патрулирования береговых самолётов.


Я ещё раз говорю - а у Ту-142 какой район патрулирования ? И куда они при Союзе летали на патрулирование в курсе ? И второе - ну и что, что в зоне патрулирования ?


yuu2>Пуск ракеты - это всегда точка - можно в ответ немедленно закидывать ракето-торпедами.

Ну взлетело вот такое и пошло над морем на высоте 10 метров на сабзвуке. Засекайте. Хорошо. Допустим засекли лодку - начинаем обстреливать ПЛУР. Сколько кораблей оснащённых, например "Водопадами" нужно для того, что бы накрыть примерный квадрат ?

yuu2> Попадание торпеды (без предварительных аккустических данных о направлении на лодку и типе торпеды) - квадрат 50*50 миль.

А ракеты ?

yuu2>Двухлетней давности "песню" про "мину времён второй мировой" напомнить?

Для начала, вспомните, в каком контексте поминалась мина, а уже потом....

yuu2> С транспортом (если его не облепляют БПК) будет та же история - ну задержался "грузовик" с выходом на очередной сеанс связи - что взять с гражданского?

В военное время ?
 

au

   
★★☆
kiss>Да нет же! нЕ были оно "Гранатом" никогда!
kiss>3М54Э и 3М54Э1 это СОВСЕМ ДРУГИЕ РАКЕТЫ!
kiss>А 3М54Э1 это 3М54Э без сверхзвуковой последней ступени.

Вы не совсем правы, 3М54Э это абсолютно новая ракета, с совершенной другой компоновкой, от 3М10 "Граната" там наверное только двигатель и остался, а вот 3М54Э1 это и есть как раз один в один 3М10 с обычной БЧ, новой СУ и ГСН. Одинаковые индексы 3М54 всего лишь для конспирации :))
 

kiss

втянувшийся
CaRRibeaN>>Пардон, несостыковочка - пуск ракеты мы обнаруживаем сразу, а пуск торпеды значит не обнаруживаем совсем? При том, что торпеда прет на 40-50 узлах, и ее слышно за 100 километров!
yuu2>А с какой радости для стрельбы по тихоходному транспорту выставлять скорость в 50 узлов? Не на параде ведь. Про то, что у торпед есть разные режимы по скорости/дальности говорить, думаю, не надо?

Ну он ведь подчеркнул слово "пуск", два раза. Пузырь воздуха слышно одинаково громко. Да и от торпеды шум будет достаточен для её обнаружения на больших дистанциях. Маленький винт даже на низких скоростях будет кавитировать из-за высоких оборотов, не так ли?
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Господа>> Не кажется ли вам, если вернуться к началу, то статья прежде всего строится на неверных посылках. Автор явно не имеет отношения к разработкам вообще и к защите проектов в частности.
При защите проекта куча вопросов именно на проверку очевидных вещей, так что в поворотных ТА не может быть инерции мышления.
А то что корабли у нас разрабатывают генералы - это вообще перл.

yuu2>УДАЛЁННОСТЬ лодки от цели на 550 км для рейсов Мурманск-Архангельск, Петропавловск-Владивосток и пр. - это в районе патрулирования береговых самолётов.

Угу, Как же они там патрулировать то будут? Арктика же.
Или засыпать все пространство буями? Так дешевле будет к каждому транспорту по 705-й приставить.

yuu2>Пуск ракеты - это всегда точка - можно в ответ немедленно закидывать ракето-торпедами. Попадание торпеды (без предварительных аккустических данных о направлении на лодку и типе торпеды) - квадрат 50*50 миль. Уже, действительно, требуется подогнать сурьёзные ПЛО-искатели. А это ещё время. А потом ещё упорно утюжить квадрат 100*100 или 150*150. Естественно, в этом случае у лодки куда как больше шансов смотаться.
Как наводить? Чем? Если нет целеуказания. То мы их просто потеряем. А за 1,5-2 часа лодка будет очень далеко.
Да и главная наша задача предупредить атаку.

Кстати против фатального воздействия "Гранита" на транспорт больше возражений нет?

yuu2>>Да, измельчить их до размера 1-3мм - как раз пенопласт и получится.
Ну маленькая эффективность у него. Просто ничтожная. Особенно если учитывать его соотношение с грузом.

yuu2>Дык, вот оно самое - различие между подводным взрывом и атмосфЭрным.
Какой подводный взрыв с двухсекундной то задержкой?

yuu2>А остальное - это что? Если вертолёт сам обрабатывает сигналы с буёв, то остальное - это и есть 3-4 своих торпеды, 3-4 шумоимитатора для торпед вражьих и что-нибудь из ПВО (если есть опасность).
Стоп. А вертолет тогда какой? И какую систему на него размещать?

ЗЫ Вроде бы договорились, что на гражданские суда вооружение не ставим?
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU CaRRibeaN #04.10.2002 08:25
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

kiss>>Да нет же! нЕ были оно "Гранатом" никогда!
CaRRibeaN>Во-1 я скахзал повидимому.
kiss>>3М54Э и 3М54Э1 это СОВСЕМ ДРУГИЕ РАКЕТЫ!

CaRRibeaN>Ну, считаеться что базовый модуль (без ГСН и БЧ) - один и тот же с Гранатом. Есть данные, это опровергающие?

Кем считается?
Что вы понимаете под базовым модулем?

Я понимаю когда говорят "Яхонт" это уменьшеный "Гранит"
их одно КБ разрабатывало!
Но 5M51,5M54Э,5M54Э1 это МКБ "Новатор"
а X-55 все модификации это МКБ "Радуга"

Или у этих КБ БАЗОВЫЙ МОДУЛЬ один и тот же?


kiss>>3М54Э это экспортная (Индия) 3М51 "Альфа" он же SS-N-27 "Klub" ("Club") - 250 км. А 3М54Э1 это 3М54Э без сверхзвуковой последней ступени -300 км

CaRRibeaN>А ПКР Томогавк - 550 км, в отличии от СКР Томогавк, у которой 2500 км - это тоже разные ракеты? Точнее, первое не есть "противокорабельный томогавк"?

ПКР "Гарпун" и СКР(и ПКР) " ТОМАГАВК" ЭТО РАЗНЫЕ РАКЕТЫ!!!
Shadows of Invasion.  

U235

старожил
★★★★★

yuu2>А с какой радости для стрельбы по тихоходному транспорту выставлять скорость в 50 узлов? Не на параде ведь.

А это, на самом деле, зависит конкретно от каждой ситуации. От расстояния, от пеленга цели, от скорости цели.


yuu2>Блин, учения они и есть "боевые условия" в мирное время. Не засекли ведь ни пеленг, ни дальность большого "бум" - и это "профессионалы" с "профессиональным" оборудованием.

У вас есть документальное подтверждение "не засечения" ?


yuu2> А было бы вместо "Пети" 3-4 достаточно точно отпозиционированных буя (±100 метров при базе в 10 км), выдающих всю инфу на один экран одного вертолёта - получился бы ооочень компактный квадратик для поиска.

Интерсно, а как вы себе представляете точное позиционирование буя
при волнении баллов 5 , например?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

TeMHuK

втянувшийся
CaRRibeaN>Пардон, несостыковочка - пуск ракеты мы обнаруживаем сразу, а пуск торпеды значит не обнаруживаем совсем? При том, что торпеда прет на 40-50 узлах, и ее слышно за 100 километров!

А с какой радости для стрельбы по тихоходному транспорту выставлять скорость в 50 узлов? Не на параде ведь. Про то, что у торпед есть разные режимы по скорости/дальности говорить, думаю, не надо?

CaRRibeaN>Вы про обстоятельства-то почитайте, что там засекли и т.д. В боевых условиях пуск торпеды опознают сразу, потому что ждут.

Блин, учения они и есть "боевые условия" в мирное время. Не засекли ведь ни пеленг, ни дальность большого "бум" - и это "профессионалы" с "профессиональным" оборудованием. А было бы вместо "Пети" 3-4 достаточно точно отпозиционированных буя (±100 метров при базе в 10 км), выдающих всю инфу на один экран одного вертолёта - получился бы ооочень компактный квадратик для поиска.
Идет по улице женщина с ребенком.Навстречу мужчина в летной форме...
-Мама,это летчик?
-Летчик,летчик...
-А почему он трезвый?
-Не знаю.Или комиссию проходит,или от триппера лечится...
 

kiss

втянувшийся
kiss>Но 5M51,5M54Э,5M54Э1 это МКБ "Новатор"
kiss>а X-55 все модификации это МКБ "Радуга"

Ну да, а РТ-23 и все модификации - это КБ Южное. Что с того? Мы про Х-55 не говорили вообще. "Гранат" к Х-55 не имеет отношения.

kiss>ПКР "Гарпун" и СКР(и ПКР) " ТОМАГАВК" ЭТО РАЗНЫЕ РАКЕТЫ!!!

Да, я и не спорю. Вы бы еще сказали - пулемет и МБР - это разные вещи!!!

Я вообщем не понимаю, чего вы такими фразами-то кидаетесь, давайте что ли ближе к сути?
 
RU Конструктор #04.10.2002 14:12
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Не переоценивайте уровень шума при выстреле из торпедного аппарата: не так уж далеко его слышно. Жутко шумят лишь ракеты при пуске двигателя: их действительно слышно черт знает за сколько. А пуск торпеды с той акустикой что в наличии, банановоз может вообще не услышать.
Теперь давайте проясним ситуацию: если у нас в районе имеются силы, которые могут загнать ПЛ после начала стрельбы, то нафига тогда оружие на банановозе: вот пусть те силы его и охраняют. А если этих сил нет, а у нас в наличии только банановозы, то они при попытке начать преследование ПЛ, утопившей один из них, быстренько упокоятся на дне недалеко от первого. Единственный шанс банановоза в дуэли с лодкой - это убежать от нее на максимальном ходу. Подводники, в принципе, могут догнать его: у них максимальная скорость за 30 узлов. Но вряд-ли они будут это делать: не любят они носиться, сломя голову. Так и их самих слышно черт знает за сколько, и сами они глохнут от шума двигателей и кавитации. Обычно ПЛ не разгоняются больше 10-15 узлов. А предпочитают ходить вообще на черепашьих ходах, узлов эдак в 4-6. А вообше попробуйте поиграть в Sub Command - игра дает весьма неплохое представление о возможностях и тактике боя современных ПЛ.
 
RU blackcom-7 #04.10.2002 14:49
+
-
edit
 

blackcom-7

втянувшийся

kiss>>Но 5M51,5M54Э,5M54Э1 это МКБ "Новатор"
kiss>>а X-55 все модификации это МКБ "Радуга"

CaRRibeaN>Ну да, а РТ-23 и все модификации - это КБ Южное. Что с того? Мы про Х-55 не говорили вообще. "Гранат" к Х-55 не имеет отношения.
Неужели?!

Смотри СЮДА!


Модификации ракеты:

Х-55 (изделие 120, РКВ-500, AS-15)

Х-55-ОК (изделие 124)

Х-55СМ (изделие 125, РКВ-500Б, AS-15b) - увеличенной дальности.

РК-55 (SSC-X-4) - КР наземного базирования, уничтожена по договору сокращения вооружений средней дальности.

С-10 Гранат (3М-10; SS-N-21 Sampson) - КР морского базирования.

Х-65 - тактическая модификация Х-55 с обычной боеголовкой

Х-555 - глубокая модернизация Х-55. Уменьшена ЭПР и улучшена навигация. Дальность возросла почти до 5000 км.

И еще раз

5M51,5M54Э,5M54Э1 и
X-55(он же 3м-10 он же "Гранат") это РАЗНЫЕ РАКЕТЫ!!!
как и
kiss>>ПКР "Гарпун" и СКР(и ПКР) " ТОМАГАВК" ЭТО РАЗНЫЕ РАКЕТЫ!!!

CaRRibeaN>Да, я и не спорю. Вы бы еще сказали - пулемет и МБР - это разные вещи!!!
А вы сомневаетесь?

CaRRibeaN>Я вообщем не понимаю, чего вы такими фразами-то кидаетесь, давайте что ли ближе к сути?

Поближе к сути

Почему, Буксируемая ГАС буксируемая банановозом должна быть менее ефективна чем буксируемая БПК?
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

U235>Не переоценивайте уровень шума при выстреле из торпедного аппарата: не так уж далеко его слышно. Жутко шумят лишь ракеты при пуске двигателя: их действительно слышно черт знает за сколько.

А как ракеты пускают из ТА при подводном положении
:) ? Как-то иначе, чем торпеды? :) Или Вы считаете, что у всех ракет маршевый двигатель запускается под водой и из-за этого их "их действительно слышно черт знает за сколько"?
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Конструктор>А как ракеты пускают из ТА при подводном положении
Конструктор> :) ? Как-то иначе, чем торпеды? :) Или Вы считаете, что у всех ракет маршевый двигатель запускается под водой и из-за этого их "их действительно слышно черт знает за сколько"?

Например старт UGM-84 Harpoon:
Ракета помещена в герметичный контейнер калибра 533мм, контейнер снабжен складным оперением для разворота ракеты под водой на угол примерно 45 градусов и ТТРД для выхода контейнера из под воды, после такого всплытия контейнер раскрывается и запускается стартовый ТТРД аналогичный установленому на RGM-84 (корабельный вариант), а затем запускается и маршевый ТРД.

Так что ракетный движок скорее всего под водой издает сильный шум!!!
 

au

   
★★☆
kiss>Неужели?!

Неужели.

kiss>

И добавить ещё [html_a href=http://www.airbase.ru]www.airbase.ru - там тоже самое написано.

А теперь открываем Кузина-Никольского, глава VI - "Оружие и вооружение ВМФ СССР". Раздел 6.3 - "Корабельные крылатые ракеты", стр.332.

quote:
При создании этой СКР были исрользованы многие технические решения, заложенные в авиационную СКР Х-55
 


Да ни на внешний вид и той и той посмотреть не мешало бы... Да и ТТХ изучить пристальней.

kiss>Почему, Буксируемая ГАС буксируемая банановозом должна быть менее ефективна чем буксируемая БПК?

Потому что на банановозе не будет квалифицированных специалистов для её обслуживания. Потому, что если на банановозе разместивть весь комплекс ПЛО, необходимый для эффективной обороны он банановозом быть перестанет.
 
+
-
edit
 
kiss, учите лучше матчасть, а то вы тут демонстрируете свою полную некомпетентность в нашем ракетном оружии :))

Ту ссылочку что вы привели в расчет абсолютно брать не стоит, ибо там бездумно сдирали с одного сайта и там куча ошибок...

В СССР было два семейства стратегических КР.

Авиационного базирование разработки "Радуги":
kiss>Х-55 (изделие 120, РКВ-500, AS-15)
kiss>Х-55-ОК (изделие 124)
kiss>Х-55СМ (изделие 125, РКВ-500Б, AS-15b) - увеличенной дальности.
kiss>Х-65 - тактическая модификация Х-55 с обычной боеголовкой

И морского/наземного базирование разработки свердловского "Новатора":
kiss> "Гранат" (3М-10; SS-N-21 Sampson) - КР морского базирования.
kiss> РК-55 (SSC-X-4) - КР наземного базирования, уничтожена по договору сокращения вооружений средней дальности.

Эти ракеты разные по конструкции, но у них вроде стоит один и тот же двигатель и КЭСН.

Противокорабелный вариант Х-55 это Х-65С.
Противокорабельный вариант "Граната" - 3М54Э1. 3М54Э со сверхзвуковой боевой ступенью сделана на основе конструкции "Граната", но имеет ряд каринальных отличий, поэтому ее надо считать новой ракетой, а не модификацией старой...
 
Кому нравится идея вооружённого парохода, посмотрите на вот такой.

airbase.ru/sites/www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/aoe6p.htm

Displacement: 48,800 tons (49,583.15 metric tons) full load
Speed: 25 knots
Aircraft: Three CH-46E Sea Knight helicopters
Armament: NATO Sea Sparrow missiles, two Phalanx close-in weapons systems, two 25mm machine guns

Интересная фотка: запечатлён процесс перекачки кока-колы на ходу.
 
+
-
edit
 
К сообщению уважаемого muxel'a добавлю, что отечественный шифр 3М54 - "Бирюза", и ее главным назначением в ВМФ была стрельба через ТА ПЛ. А вот 3М54Э1, насколько можно судить, сделана исключительно на экспорт, и представляет собой попросту противокорабельный вариант "нестратегической" КР 3М14.

Насчет запуска ПКР через ТА - на самом деле, действительно пуск ПКР гораздо более демаскирует ПЛ, чем выпуск торпеды. ПКР после старта из ТА неизбежно делает "горку" той или иной высоты, что позволяет достаточно точно зафиксировать примерное место старта с помощью РЛС. В акустическом аспекте запуск ПКР из под воды сопряжен либо с запуском стартового ускоителя под водой, либо на поверхности. Шум от этого изрядный. А вот современные торпеды как раз весьма и весьма малошумны, и обнаруживаются как правило не на самой большой дистанции, что не позволяет зачастую точно фиксировать местоположение стреляющей лодки. Так что торпеда на сегодня намного более скрытное оружие (и гораздо более неотразимое и разрушительное, добавим).

С уважением, Exeter.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru