ПЗРК - история и перспективы

Nick_Crak>У ПЗРК прорывов в массо-габаритном совершенстве и быть не может - есть принципиальный ВЕРХНИЙ потолок, около 15-18 кг. Это же ручное оружие. Но вот если РАЗНЕСТИ систему прицеливания и саму ракету...например ракета весом 50-60 кг на БМП, в руках у солдата только прицельный комплекс, :
речь шла о изменении соотношения вес ракееты/вес топлива в двигателе в надежде поднять дальность стрельбы, что касается "разнесенного" ПРК так это уже не личное оружие да и не переносимое к тому же

varban>Можно съекономить этот килограмм, но для этого придется комплексно вылизать все - от толщины бронировки (а она-то толстенькая - полтора-два миллиметра; только она с полкилограмма!) и зазор между бронировкой и камерой, до толщины этой же самой камеры.
наверное здесь вряд-ли можно много сэкономить - вопросы прочности и надежности все равно остаются, хотя думается да есть возможность в тот же вес двигателя вписать поболее топлива
varban>И конечно, всякие блоки, питание опять же, рули там, сопла, крепеж - вот и набежит этот килограмчик.
а вотт по БЧ, ГСН, взрывателю и блокам управления я думаю вообще ничего не наскребешь

Valeri_>Это слишком обобщенно. Нельзя ли подробнее. Уж чего-чего, кстати, а ПЗРК были и в Ираке, и в Югославии. Не по теме - мнится мне, что югославская армия побоеспособнее нашей была. ПВО страны оказалось слабовато, но уж никак не из-за недостатка Игл.

Можно быть сколь угодно боеспособным, но если у тебя - щит и меч, а у противника - пулемет, и близко он не подходит, все равно кранты. А ПЗРК везде конечно же были. Только одно дело "были", а другое "применялись"...

Kuznets>Можно быть сколь угодно боеспособным, но если у тебя - щит и меч, а у противника - пулемет, и близко он не подходит, все равно кранты.

Ну, всё от условий зависит. В густом лесу можно и на меч со считом поставить. А уж в тесной квартире - так и на нож даже... Хотя в чистом поле, да в полный рост, да днём, да в хорошую погоду - тут конечно, пулемёт лучше

Valeri_>Это слишком обобщенно. Нельзя ли подробнее. Уж чего-чего, кстати, а ПЗРК были и в Ираке, и в Югославии. Не по теме - мнится мне, что югославская армия побоеспособнее нашей была. ПВО страны оказалось слабовато, но уж никак не из-за недостатка Игл.
спору нет ПВО оказалось таки слабовата, но тем не менее на высоту полетов в 7 км. противника сербская ПВО загнала, а Тандерболты за пределы приграничной (прифронтовой) зоны не вылетали то же из-за наличия ПЗРК

Kirill>.... Ксати а такой вопрос - а можно из ПЗРК стрелять по летящей ракете.

Есть случаи уничтожения Томагавков при помощи ПЗРК.

Ник

Valeri_>Уж поверьте - против Игл хватило бы и поменьше.
верю, можно даже сказать верую, а вот те кто в кабинах сидит как то не очень, высоты на которых сбивались самолеты с помощью ПЗРК приводить не буду
Грач>> а Тандерболты за пределы приграничной (прифронтовой) зоны не вылетали то же из-за наличия ПЗРК
Valeri_>Гм. Как раз ПЗРК и предназначены для применения в прифронтовой зоне.
ПЗРК применются не где-то а по чему-то
Valeri_> Вопрос прежний - зачем ПЗРК нормальным (механизированным, как же без этого) частям?
разнообразия в ответах наверное не будет - для ПВО

Valeri_>>Но это все треп. Представить, что наша МСД будет вести партизанские действия а-ля югославы, мне трудно. Вопрос прежний - зачем ПЗРК нормальным (механизированным, как же без этого) частям?

ab>На самом деле это просто гранатомет такой, но для пвошников. Гранатометы ведь в мсд есть, несмотря на наличие таких средств как птур и пушки.
Правильно! ТОлько не для ПВОшников, а для любого рода войск.

Ник

Valeri_>А может, все же приведете? Может, на самом деле высота Иглы вовсе не такая, как написано? "Вас обманули, Вам подсунули гораздо лучший мех!"

Есть много свидетельст залета ПЗРК на очень большую высоту - в горах. когда сам стрелок находился на высоте 2000-3000м.
1.
ПЗРК «Стрела-2М» и «Игла» стали — наряду с малокалиберной зенитной артиллерией — «становым хребтом» ПВО хорватов, не имевших на первых порах ни истребительной авиации, ни ВВС вообще. Позже этот арсенал был пополнен западными системами, такими как «Стингер» и «Мистраль». При помощи этих средств федеральным ВВС были нанесены
ощутимые потери. Некоторые источники склонны приписывать все сбитые самолеты и вертолеты противника (41 к ноябрю 1991 г., федералы признали 30 к середине 1992 г.) действиям расчетов ПЗРК, хотя несомненно это преувеличение: достаточно хорошо работала и зенитная артиллерия
2.
Исходя из статистики (правда, неполной) можно утверждать, что сербы достаточно эффективно применяли ПЗРК. Для сбития американского и британского самолетов, а также повреждения одного из французских разведчиков было выполнено всего четыре пуска
3.
На основании имеющихся фактов можно смело утверждать, что на протяжении всех лет войны в бывшей Югославии ПЗРК «Стрела-2/2М» и «Игла» проявили себя весьма грозным оружием и записали на свой счет, пожалуй, основную часть сбитых летательных аппаратов
ПЗРК В ЛОКАЛЬНЫХ ВОЙНАХ
Теоритически солдат на поле боя должен поражать с одинаковой успешностью и наземную бронетехнику и летательные аппараты одним и тем же оружием. К тому, кстати, и идет.

Ник

Valeri_>А может, все же приведете? Может, на самом деле высота Иглы вовсе не такая, как написано? "Вас обманули, Вам подсунули гораздо лучший мех!"
не приведу уж потрудитесь поищите сами, только в ключевых словах не используйте "пекинский тушкан"

Nick_Crak>>Есть много свидетельст залета ПЗРК на очень большую высоту - в горах. когда сам стрелок находился на высоте 2000-3000м.
Valeri_>Народ, для низковысотного девайса, каким является Игла, высота разумеется меряется от точки старта.
Не это имелось ввиду - просто при старте в разряженном воздухе высотность и дальность возрастали НЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, за счет меньшего аэросопротивления на участке разгона. Т.е. с 3000 высотность вырастала до 10000

Nick_Crak>>ПЗРК «Стрела-2М» и «Игла» стали — наряду с малокалиберной зенитной артиллерией — «становым хребтом» ПВО хорватов, не имевших на первых порах ни истребительной авиации, ни ВВС вообще.
Valeri_>Золотая фраза. То есть, если бы была эта самая авиация, или ПВО нормальная - так может ПЗРК не так бы уже и нужны были, а? Только откуда у партизан истребители? Потому и ПЗРК, что партизаны. Еще раз - не нужно приводить партизанские действия в качестве примера, я надеюсь, что нашей армии так воевать не придется.
Наиболее эффективный вид контрпартизанской операции - работа мобильных групп, т.е. фактически - тех же партизан(см. "немецкие егеря", "американские мобильные группы во Вьетнаме" и проч.). А у современных партизан скоро МБР будут, а не то что авиация

Ник

Valeri_>Народ, Ежу понятно, что если мы на Эверест заберемся, так и больше 10000 наверное сумеем запулять ...Действия МСД в условиях сильно гористой местности меня мало интересуют..
Valeri_>Стенд с ТТХ Иглы какое-то время висел напротив моей шконки, так что я их неплохо помню, и искать заведомый бред не собираюсь.

Valeri_>>Это слишком обобщенно.. Уж чего-чего, кстати, а ПЗРК были и в Ираке, и в Югославии. Не по теме - мнится мне, что югославская армия побоеспособнее нашей была. ПВО страны оказалось слабовато, но уж никак не из-за недостатка Игл.
Грач> спору нет ПВО оказалось таки слабовата, но тем не менее на высоту полетов в 7 км. противника сербская ПВО загнала, а Тандерболты за пределы приграничной (прифронтовой) зоны не вылетали то же из-за наличия ПЗРК
напомиинаю что реплика давалась по вопросу бевых действий в гористой местности. Кстати занние ТТх похвально но еще не означает знания особенностей боевого применения
по вопросу о МСД. Полностью согласен, что при действиях на плоскости и при отстутсвии у противника ЛА способных летать ниже 3 км. ПЗРК абсолютно бесполезны

Насчет самой статьи - все-таки насчет применеия ПЗРК на Ближнем Востоке в 1969г - явный бред, по-моему: 9 Фантомов в один день????!!!! В "Мы воевали в Египте" и воспоминаниях советников упоминается один бой лета 1970г., в котором было сбито 5 израильских самолетов, но там основную скрипку сыграл С-125. Если бы дело в 69-ом шло так, как описывается в статье, то русским в Египте в 70-ом - то и делать было бы нечего.

Вот так обстоят дела в туретчине:
Компания "Radstone Technology" получила контракт на поставку VME-системы управления огнем установки ПВО ближнего действия для вооруженных сил Турции.
Установка PMSS ("Pedestal Mounted Stinger System") представляет собой систему запуска ракет "Stinger", устанавливаемую на колесном (полноприводный автомобиль "Land Rover Defender") или гусеничном (бронетранспортер M113A2) шасси. Система управления огнем построена на базе шины VME и процессоров с архитектурой PowerPC. Компания "Radstone" выступает в этом контракте поставщиком полностью интегрированной системы, включая процессорные модули, модули ввода/вывода и VME-крейт бортового исполнения.
PMSS - первая программа интеграции систем вооружения, полностью разработанная и изготовленная турецкой фирмой "Aselsan Electronic Industry Inc." с использованием внутреннего потенциала турецкого военно-промышленного комплекса.
Установки ПВО оснащены транспортно-пусковыми контейнерами на 4 или 8 зенитных ракет "Stinger" для противовоздушной обороны ближнего радиуса действия. Полная автоматизация боевых единиц обеспечила скоординированные действия систем управления, боеспособность как в дневное, так и в ночное время и в сложных метеоусловиях, улучшило время реакции и точность ракеты "Stinger" и обеспечило более высокую огневую мощь и подвижность.

Стоимость контракта 2.24М фунтов стерлингов. Первые образцы поставлены в сентябре 2002 года. Начало серийного производства намечено на середину 2003 года.

Дешево и сердито - VME-крейт это промышленный стандарт, довольно дешевый, мощный и очень распространенный. В принципипе вся деятельность этой фирмы -чисто програмерская -крейт может иметь интерфейс хоть с чертом лысым, ему вообще все равно, есть даже силовые програмируемые вводы-выводы. И смешная цена -тому подтверждение.
А вот ежели 9М96Е и Феникс взять, да к тому же крейту...а?

Ник

>>Думается, разница в том, что на С-125 в 70 сидели наши спецы, а Иглы выдавали арабам (мое такое предположение).

По словам наших советников один из заваленных самолетов был МИРАЖ, сбитый арабским С-75.
Впрочем в своей книге Котлобовский приписывает ПЗРК Ф-16 и Мираж-2000, сбитые над Боснией, хотя первоначально упоминался в обоих случаях "Куб".

[ 20-11-2002: Message edited by: gals ]