Оборудование ракеты

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU <termostat_> #17.12.2002 22:54
+
-
edit
 
\\\\\\\
termostat, извените, у меня сейчас тяжелая сессия я вам схемку могу нарисовать в воскресение. Есть чем посмотреть, или скрин сделать?
\\\\\\\

Лучше .gif иль .png - что б всем видно было

\\\\\\\
Короче, мне не понятно, что вы хотите сделать в качестве релейных выходов, на мыло даташит на данный драйвер не кините ли? А то, мне само слово драйвер не нравиться, обычно это микросхемы для обеспечения рабочих точек силовых ключей.
\\\\\\\


ULN2003 - это просто очень широко применяемая
микросхемка - 8 транзисторов дарлингтона
(составных т.е.) - эмитеры соединены вместе.

ток рабочий каждого транзистора 500 мА

все это в миниатюрном корпусе - SOIC


\\\\\\\
Короче надо раздираться. Я бы поставил просто кондер побольше,
и замыкалбы его релюшкой(ими) или релейной сборкой на различные
выходы - можно даже умножитель напряжения соорудить для уверенного
поджига, но только для таких маленьких напряжений и таких
токов (от полуампера) это не совсем тривиальная
задача (с учетом габаритов).
\\\\\\\

Ну я уже говорил НАККА всеж авторитет в ракетерстве - перешёл
на запалы на мини-лампах - ток 20 мА всего!!! и
сесь запальная Калиевая селитра 80% и уголь 20%

посмотрите конструкцию здесь:

\\\\\\

termostat>8 шт. + земля +
питание (>6 вольт) + провод упраления стартом (замыкание
или размыкание запускает отсчет времени - т.е. исполнение
програмы).

Чего-то я не понимаю чесно говоря. Зачем мы собтн проц ставили.

Выход - один, линия связи 232 или 485, оттянуть его на
100 метров, и стартовать програмно (энтер на ноуте нажали -
пошел каунтдаун, все бадают в окопы).

\\\\\\

Ну я ж написал уже, что признаю ISP можно использовать
вместо rs232 по ниму можно и стартом программы управлять - наздоровье

А кто не хочет в буку тащить или у кого только большой комп
могут запускать отсчет размыканием проводка например.

Скрутку случайно врядли можно разомкнуть.

т.е. подключаешь батерею, когда ве проверенно перед стартом,
затем перерезаещь проводок и пошел отсчет минут 5-10, как запрограммируешь.

\\\\\\
termostat>акселерометр ADXL

Кстати какой из них именно вы планируете?
характеристики не сольете сюда?

\\\\\\

А какие максимальные ускорения для ракет грамм от 400 и более

Мне и нужно собрать данные для выбора акселерометра.
 
termostat>Поделись ссылками пожалуйста - я думаю прямо в конференции

Джин to All!


- сайт по ракетам и электронике для них, есть печатки схемы втом числе
и по магнитным сенсорам !!!

Error Page | Time Warner Cable | Corporate
Альтиметр до 30000 футов схемы платы софт.


Precision Digital Altimeter и много описаний датчиков и т.п.

John Coker's Rockets and Rocketry

John Coker's model and high-power rocketry expoits. If you are interested in rocketry, there's something interesting here for you.

// www.jcrocket.com
 

Taniwha Flight Computer Home Page
Если владееш англицким то будет полезно почитать.

http://www.hprt.ca/products/electronics/index.htm
Есть на что посмотреть и что взять за орентиры ну конечно не ЦЕНЫ.

http://home.tiscali.be/michel.demey/en/accelero.html
Accelerometer схема, вид, полезные ссылки.


Model Rocket Flight Computer вид, схема.


:eek:
 
+
-
edit
 

Джин

новичок
termostat>>Поделись ссылками пожалуйста - я думаю прямо в конференции

Джин>Джин to All!

Джин>http://www.aeroconsystems.com/electronics/gwiz.htm
Джин>- сайт по ракетам и электронике для них, есть печатки схемы втом числе
Джин>и по магнитным сенсорам !!!

Джин>http://home.adelphia.net/~acepilot/alt_intr.html
Джин>Альтиметр до 30000 футов схемы платы софт.

Джин>http://www.electronic-engineering.ch/microchip/e_index.html
Джин>Precision Digital Altimeter и много описаний датчиков и т.п.

Джин>http://www.jcrocket.com/altimeters.shtml
Джин>http://www.taniwha.com/~paul/fc/
Джин>Если владееш англицким то будет полезно почитать.

Джин>http://www.hprt.ca/products/electronics/index.htm
Джин>Есть на что посмотреть и что взять за орентиры ну конечно не ЦЕНЫ.

Джин>http://home.tiscali.be/michel.demey/en/accelero.html
Джин>Accelerometer схема, вид, полезные ссылки.

Джин>http://www.expresspcb.com/Projects/FlightComp/FlightComp.htm
Джин>Model Rocket Flight Computer вид, схема.

Джин> В догонку: Rocket Altimeter Project (RAP)
The Amateur Rocketry Links Library - Payload OK!!!!!!!!


Джин> :eek:
null
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Джин>Джин to All!

Дух, положи эту подборку на Ракетную мастерскую.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Фактически же я вижу три возможности - безпроцессорная электроника (непонятно что на ней можно сделать и зачем, видимо именно датчик апогея и надо реализовывать так), процессорная - добавляеться телеметрия и релейное/временное управление, и в конце камера и может даже какое-то СУ.

CaRRibeaN>Это моя разбивка.

Хорошая разбивка. Получается два варианта:

1. простейший безпроцессорный датчик апогея
2. что-то процессорное, с возможностью наращивания функций.
+
-
edit
 

avmich

координатор

Что-то не нашёл темы по управляемому полёту... посмотрите здесь, как англичане подходят в этому вопросу...
 
RU Дух Бетельгейзе #19.12.2002 06:50
+
-
edit
 
avmich>Что-то не нашёл темы по управляемому полёту... посмотрите

А может не стоит эту тему обсуждать ? Управляемая ракета даже в Штатах вне закона.
 

Yahen

втянувшийся
Дух> А может не стоит эту тему обсуждать ? Управляемая ракета даже в Штатах вне закона.
Ну в Штатах много чего вне закона. Это не показатель у них там "разгул демократии". А тема с управляемой ракетой имеет один довольно интересный нюанс. Вот кто точно может указать разницу между управляемой моделью ракеты и управляемой моделью реактивного самолета? Почему радиоуправляемая копия Су-27 это можно, а радиуправляемая копия "Тополя" нет? Где пролегает граница?
Принцип взлета-посадки? А что мешает Сделать ракету взлетающую не с вертикальных направляющих, а горизонтально и заходящую на посадку по принципу глайдера?
Количество и площадь оперения? У той же KSR-5 или S-25 Оперение почище, чем у МиГ-21.
Запрет на изменяемый вектор тяги? Так а чем механизация стабилизаторов плоха?
Так что тут большой вопрос, где граница дозволенного пролегает.
... со всякими пожеланиями ...  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Тему обсуждать, может, стоит, может, нет, но управляемые ракеты в Штатах не вне закона. Делаются несколькими любительскими коллективами.
 
RU CaRRibeaN #19.12.2002 10:35
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Лучше .gif иль .png - что б всем видно было

придеться так.

>ULN2003 - это просто очень широко применяемая
микросхемка - 8 транзисторов дарлингтона
(составных т.е.) - эмитеры соединены вместе.

Ага, интересно. А эммитеры вместе - это как? Сколько силовых выходов у микросхемы - 1 что ли? С 8 уровнями тока?

>ток рабочий каждого транзистора 500 мА

>все это в миниатюрном корпусе - SOIC

Да это хорошо, лучше, чем оптореле видимо, хотя все зависит от того, что нагружаем. Ну например если нагружаем соленойд - надо будет диод для защиты ставить.

>Ну я уже говорил НАККА всеж авторитет в ракетерстве - перешёл
на запалы на мини-лампах - ток 20 мА всего!!! и
сесь запальная Калиевая селитра 80% и уголь 20%

Угу, но тут к сожалению мой путь с путем Накки сильно расходиться. Ну ладно, буду делать для всех.

>посмотрите конструкцию здесь:

Мне интересно, можно ли такими штуковинами поджигать дымовые и вышибные заряды?

>Ну я ж написал уже, что признаю ISP можно использовать
вместо rs232 по ниму можно и стартом программы управлять - наздоровье

Почему вместо-то? По ISP заливаем апдейты, а по RS-232 который на UART (для 2313 это 2-3 лапы) - все явязь с внешним миром. В т.ч. пусковую цепочку можно запускать по RS-232 (хотя лучше конечно большой красной кнопкой :))

>Скрутку случайно врядли можно разомкнуть.

См выше. Самый удобное пусковое устройство - трехходовая кнопка с предохранителем. Делаеться так - положение 1 - офф, положение 2 - поехала телементрия, завыла сирена, положение 3 - старт.

>А какие максимальные ускорения для ракет грамм от 400 и более

на 50 g надо расчитывать. Я кстати об этом и говорил - каждой ракете и ракетчику нужен свой флайт компутер!

Мне действительно стало интересным разработать беспроцессорный датчик апогея, особенно если он маленьким получиться, но этим видимо в январе займусь - надо будет почтитать по датчикам Холла, а так у меня задумка есть.

2Джин

Интересно, почитал. Что самое забавное, у всех стоит примерно одинаковый набор - тот самый MXP2xxxx, акселерометр от AD (ADXLxxxx), АЦП, проц, 2 кренки (очевидно для питания АЦП или УО). Короче я бы проще наверное сделал :) Особенно мне понравились фичи на коммерческом Aerocon Systems G-Wiz Flight Computers "флайт компутере" (кстати отмонтированном и распаянным промышленным методом - какими же они сериями торгуют :))

Там статусный светодиодик, пищалка (это правда не нужно), ключик с большой биркой "ремув бефо старт". А вот клемники - не знаю. Они у меня вызывают некоторые сомнения, я бы предпочел все оформлять разъемами, более надежно.

Вотс...
Shadows of Invasion.  
UA <Serge77> #19.12.2002 12:50
+
-
edit
 
CaRRibeaN>Угу, но тут к сожалению мой путь с путем Накки сильно расходится.

В чём ? Что ты предлагаешь?

CaRRibeaN>Мне интересно, можно ли такими штуковинами поджигать дымовые и вышибные заряды?

Лампочками? А почему нет? Единственная проблема - возможность повреждения нити насыпным составом в момент перегрузки. Но это легко учесть.

CaRRibeaN>Мне действительно стало интересным разработать беспроцессорный датчик апогея, особенно если он маленьким получится

Это было бы замечательно!

CaRRibeaN> Короче я бы проще наверное сделал :) Особенно мне понравились фичи на коммерческом Aerocon Systems G-Wiz Flight Computers "флайт компутере" (кстати отмонтированном и распаянным промышленным методом - какими же они сериями торгуют :))

В принципе ты бы мог, разработав свою систему, продавать её в Америке. Понятно, что здесь ещё больше проблем с самой продажей, чем с разработкой, но я например знаю, что один чех изготавливает малые ракетные движки и продаёт их в Штатах.
 
RU CaRRibeaN #19.12.2002 20:53
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>В чём ? Что ты предлагаешь?

Как ты понимаешь, у меня старт совершенно по другому происходит, без игниторов.

>Лампочками? А почему нет? Единственная проблема - возможность повреждения нити насыпным составом в момент перегрузки. Но это легко учесть.

Надо будет потестировать как-нибудь.
Shadows of Invasion.  

Best

новичок
Подскажите сколько времени сохнет состав для запала ?
Состав KNO3,S,декстрин,уголь+вода.
Думаю запалы высохнут дня за 2.
 
RU Full-scale #20.12.2002 05:24
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Best>Подскажите сколько времени сохнет состав для запала ?

Многое зависит от того какой толщины слой, сколько в составе воды, температуры, влажности, и скорости движения воздуха в помещении. У меня в комнате подобные запалы сохнут зимой за 3 часа.
 
RU CaRRibeaN #20.12.2002 08:52
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Короче я раньше времени посмотрел информацию по датчикам Холла.

Что мне не понравилось - так это то, что они включаються минимум при 50-70 гауусах (меньше пока не нашел), что означает что магнитным полем Земли их не включить (надо на 2 порядка меньше как минимум).
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #20.12.2002 08:53
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

А схемотехнически получаеться очень и очень просто, датчик хола, транзистор, 2 резистора, батарейки. Кроме батареек вес датчика должен быть около 10 г.
Shadows of Invasion.  
RU Full-scale #20.12.2002 10:41
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

timochka>Блин!!!! Ну ты если знаешь схемку то приведи!
timochka>Я видел давно как раз такой вариант, но теперь схему найти не могу.

Нет, схемы я не знаю, но не думаю что это представляет большую сложность. Например вот наспех придумал, принцип действия подобен терменвоксу.
 
RU CaRRibeaN #20.12.2002 11:19
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Full-scale>Контур с ферритовым сердечником подмагниченный постоянным магнитом, будет менять частоту резонанса в зависимости от внешнего поля. Остается только мерять эту частоту.

Угу. Вопрос в чувствительности. Для датчика холла надобно будет мерять 1-2 миливольта переход, с учетом гистерезиса это не очень хорошее занятие, честно говоря (умучишься отлаживать), зато весьма немного элементов.

В твоей схеме мне два момента не понятны - зачем в контура встроены ИЛИ-НЕ, и зачем на выходе вот эта фиговина из 3 ИЛИ-НЕ и резистора, это регенерация меандра что ли? На резисторах мы поделили, потом взяли из нижней точки и из средней, среднюю задержали фактически и смешали нижней - нафига это?
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #20.12.2002 11:21
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Так он на выходе что дает ? Лог 0/1 или аналоговый сигнал ?

Есть и такие и такие. Цифровые и радиометрические то бишь.

>Если аналог то можно магнитик приклеить - он даст начальное смещение (магнитное).

Ну даст, да, но только это глупо, они все работают от минус до плюс нескольких сот гаусс.
Shadows of Invasion.  
RU Full-scale #20.12.2002 11:47
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

CaRRibeaN>надобно будет мерять 1-2 миливольта

тут надо будет мерять герцы


CaRRibeaN>В твоей схеме мне два момента не понятны - зачем в контура встроены ИЛИ-НЕ

На них сделаны два независимых генератора, все элементы с объединенными входами легко меняются на элементы НЕ.

CaRRibeaN>и зачем на выходе вот эта фиговина из 3 ИЛИ-НЕ и резистора, это регенерация меандра что ли? На резисторах мы поделили, потом взяли из нижней точки и из средней, среднюю задержали фактически и смешали нижней - нафига это?


Не совсем так. Сигналы двух генераторов смешиваются на элементе 2И-НЕ если их частоты равны то на выходе будет сигнал тойже частоты. если частота одного генератора хоть немного сместится то на входе смесителя появится НЧ составляющая, по частоте равная разности частот генераторов, которая и отфильтруется R-C фильтром , дальше детектор на диоде и последние два элемента 2И-НЕ это тригер шмидта. который сменит свое состояние с "0" на "1".

Конечно это голая теория.
 
RU CaRRibeaN #20.12.2002 12:56
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>На них сделаны два независимых генератора, все элементы с объединенными входами легко меняются на элементы НЕ.

Ага, я так и подумал.

>Не совсем так. Сигналы двух генераторов смешиваются на элементе 2И-НЕ если их частоты равны то на выходе будет сигнал тойже частоты. если частота одного генератора хоть немного сместится то на входе смесителя появится НЧ составляющая, по частоте равная разности частот генераторов, которая и отфильтруется R-C фильтром

Это я понял.

>дальше детектор на диоде и последние два элемента 2И-НЕ это тригер шмидта. который сменит свое состояние с "0" на "1

А, так вот он какой! :) Я его всегда одним элементом видел :)

Только как я понимаю, это и будет регенерация меандра. Т.е. он спокойненько выдаст эту НЧ состовляющую, только меандтром с равным периодом.

Фактически можно этого избежать, поставив после детектора ФВЧ так, что в случае малого рассогласования (внешнее поле отсутсвует) у нас будет ноль на выходе. Проинвертируем - получим переключение по частоте, а значит по рассогласованию генераторов.
Shadows of Invasion.  
RU Full-scale #20.12.2002 13:02
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

CaRRibeaN>Фактически можно этого избежать, поставив после детектора ФВЧ так, что в случае малого рассогласования (внешнее поле отсутсвует) у нас будет ноль на выходе. Проинвертируем - получим переключение по частоте, а значит по рассогласованию генераторов.

собственно кондер после диода это и делает
 
RU CaRRibeaN #20.12.2002 13:13
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>собственно кондер после диода это и делает

Ну да, можно наверное его подобрать. В обычных детекторах он звуковые частоты пропускает. Надо разбираться в частотке.

Мне чего не нравиться - схема тяжеловата получаеться (в смысле веса и в смысле доводки). Датчик Холла с ацп и с процом будет легче :)

Но если без проца, то там получаеться как бы не сложнее...

Пока легкого и приемлимого решения датчика апогея не видно.
Shadows of Invasion.  
RU Full-scale #20.12.2002 14:42
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

CaRRibeaN>Пока легкого и приемлимого решения датчика апогея не видно.

Думаю не стоит забывать датчик давления. Не обязательно лепить чтото дорогое и сложное. Обсуждали тут флажок, но забраковали, а как на счет такого датчика ?

думаю принцип ясен.
 
+
-
edit
 
CaRRibeaN>>Пока легкого и приемлимого решения датчика апогея не видно.

Full-scale>Думаю не стоит забывать датчик давления. Не обязательно лепить чтото дорогое и сложное. Обсуждали тут флажок, но забраковали, а как на счет такого датчика ?

Full-scale>думаю принцип ясен.

А просто - шарик на пружинке не подойдет? "Датчик невесомости" т.е. :cwm12:

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru