Ракетные топлива VIII

Serge77>Попробуй к бихромату прибавить 1 моль соды (пищевой, бикарбонат), получится раствор хромата, потом к этому раствору прибавляй растворы разных солей металлов. Если выпадет осадок - это то, что тебе нужно.

Попробовал. Получил светлокоричневый осадок - хромат меди.
Но при смешивании с эпоксидкой состав поменял цвет на зеленый. Думаю это окись хрома - хромат восстановился. Упаковал. Полимеризуется - сожгу.

Maggot>Но при смешивании с эпоксидкой состав поменял цвет на зеленый. Думаю это окись хрома - хромат восстановился.

Может быть, но не обязательно. Скорее всего медь дала комплекс с амином-отвердителем, он синий, в смеси с жёлто-коричневым хроматом будет зелёный.

Караул!

Посмотрел по РТР запуски "тополь-м"
изошел слюнями.

ХОЧУ перхлоратную ракету, хоть убей.

Чтоб пламя длиней ракеты было,
чтоб работал движок секунд 25-30,
чтоб ступенечка была вторая по образу
и подобию.

Вообщем задушила жаба и губищу раскатал.

где АВИшку помотреть старта любительской ракеты на перхлорате,
или теста перхл. движка?

иль проект буржуйский - дайте линк белой завистью позавидовать.

Буду перхлорат синтезировать, правда рецептов в сети куча
и все разные - может надоумете, по какому лучше
способу варганить.


Блин, ну не зажигает меня дымовуха от карамельки, да и время работы минимальное.

Извините за сумбур, НАБОЛЕЛО! однако.


Думаю на перхлорате должна полететь на заряде торцевого горения.
какой длины он должен быть на 20 секунд примерно -
наверно сантиметров 80 ???

Или это утопия?

Поддержите словом, советом.

termostat>Чтоб пламя длиней ракеты было,

Не видел такого на РДТТ, по крайней мере любительских. Вот ЖРД - это да, на керосине.

termostat>чтоб работал движок секунд 25-30,
termostat>чтоб ступенечка была вторая по образу
termostat>и подобию.

Ты этааа... Таво... В космос собрался? Это ж почти МБР. Или даже не почти. Перхлората несколько тонн.

Об остальном вечером напишу.

termostat>Буду перхлорат синтезировать, правда рецептов в сети куча
termostat>и все разные - может надоумете, по какому лучше
termostat>способу варганить.

Очень трудно. Лучше ищи продажный.

termostat, купить перхлорат нынче в России стало не просто, а очень просто. Напиши на мыло, я тебя свяжу с человеком.

termostat>чтоб работал движок секунд 25-30,

По-моему любители, даже американские, такого не делали. Макимум секунд 10 или чуть больше, почитай в Успехах американских ракетолюбителей.

termostat>где АВИшку помотреть старта любительской ракеты на перхлорате,
termostat>или теста перхл. движка?

Зайди на Ракетной мастерской в ссылки, оттуда на AROCKET, там большой перечень ракетных групп.

termostat>Буду перхлорат синтезировать, правда рецептов в сети куча
termostat>и все разные - может надоумете, по какому лучше
termostat>способу варганить.

В синтезе ПХА есть две проблемы: стадия получения перхлората из промежуточного хлората идёт только на электродах из платины или диоксида свинца, последний готовится специальным методом, мало у кого получается. Вторая проблема - анализ на остаточный хлорат-ион и его удаление.

Ещё мелкая проблема - превращение полученного перхлората натрия в ПХА. Тут трудно добиться одновременно и хорошей чистоты и малых потерь.

В общем, простого метода нет. Иначе бы все его делали. Ищи где купить.

termostat>Блин, ну не зажигает меня дымовуха от карамельки, да и время работы минимальное.

А время работы от топлива мало зависит. Гораздо больше от конфигурации шашки.

termostat>Думаю на перхлорате должна полететь на заряде торцевого горения.

Должна. Чего же не полететь, если и на дымном порохе с торцевым гореним летает.

termostat>какой длины он должен быть на 20 секунд примерно -
termostat>наверно сантиметров 80 ???

Скорость горения бывает от 4-6 до 100 мм/сек, в зависимости от состава и рабочего давления. А вот какая НУЖНА скорость - это зависит от необходимой тяги. Если массовый расход топлива маленький, то длинный и тяжёлый двигатель так и не взлетит, хоть и проработает 20 секунд.

termostat>Или это утопия?

Я же не знаю твоих ресурсов и способностей. Для меня, например, - утопия.

termostat>Поддержите словом, советом.

Ты начни с небольшого движка, грамм на 100-200 топлива. В процессе и поймёшь, сможешь сделать больше или нет.

Американцев БУШ поприжал с перхлоратом больше 60 грамм - начиная с May 24, 2003 нужны будут разрешения всякие а любительские моторы самоделки нельзя будет из штата в штат перевозить.

Подробнее...


"The Homeland Security Act signed into law by President Bush will impose new restrictions on amateur and high power rocketry. Starting May 24, 2003, consumers will need an ATF permit to purchase rocket motors using ammonium perchlorate composite propellant (APCP) over the 62.5 gram limit. Amateurs who make their own ammonium perchlorate composite propellants will also need an ATF permit to move ammonium perchlorate composite propellant within the state it is made. Prior to this, a permit was only required when amateurs transported APCP out of the state they made the propellant in. Other composite propellants are not currently affected by the law as they are not on the ATF explosives list."


Кстати на этой страничке интересный РД - магниевый порошок горит в среде СО2

http://www.space-rockets.com/Marsprop.html

типа для атмосферы Марса.

Воу!!! нашел почти то, что искал причем на
Нитрате Амония! не на перхлорате.

Прекрасное огненное пламя и работает мотор 18 секунд !!
(пламя пошло на 25 секунде видео и окончилось на 43-й).

Видео можно скачать:

An ammonium nitrate 4 inch PVC pipe motor static firing. (file size 588K).

http://www.space-rockets.com/video/4-segpvc.wmv


Интересно какой состав топлива???

Может Варбан подскажет примерно по видео-ролику -
кстати разгораеться оно долго и вяло.


Испытания других движков:



Пока правда не нашел на сайте состав топлива, но
в разделе где они предлагают химикаты для
топлива (http://www.space-rockets.com/Chemical.html) -
только нитрат амония, порошок магния и
связующее хитрое с еще более хитрым пластификатором.


Отличный FAQ по РДТТ с сравнением топлива на ПА и НА:

http://www.space-rockets.com/Faq.html

еще не все прочитал только.

p.s.

Serge77 - может вы удалите мои топики, что я завел по неопытности, про "большие РДТТ на ПА" и "почему сорбитол"

а про законы пусть остается

Нашел состав в FAQ:

" ...A recommended propellant for beginners uses
AN and magnesium powder in R20LM binder... "

т.е.

62% НитратАмония
20% порошок магния
18% связуюшее R45

Осталось только спецов разъяснить, что есть по русски:

R45 и более жидкий - R20LM HTPB binder

и что попробовать взамен - эпоксидку наверно, или с магнием ее нельзя?


Ну они пишут раз попробуешь и все подсел типа - но продавать его можно только американцам, и только в нутри страны! во как...


" ...R20LM HTPB binder has half the viscosity of R45HT or R45M, so you get propellant mixes that are a lot thinner and easier to mix plus a propellant with more rubbery characteristics. If you are currently using one of the R45 binders, try the R20LM.

Once you try it, you will not go back. Use a curing ratio of 0.19 with the Mondur MR and you get a propellant that is more flexible and rubbery than R45 based propellants.

Part No. 402 - 32 fl. oz. bottle - $ 13.95 (Ship. Wt. 2.25 lbs)

This item is sold only to US citizens within the United States. ..."


P.S.

18 сек первая ступень, да вторая сек 12 - без электроники не обойтись.

Подскажите пожалуйста чем можно заменить KNO3 в карамельном
топливе?
А то селитру калийную не сыскать у нас в городе.

Best>Подскажите пожалуйста чем можно заменить KNO3 в карамельном
Best>топливе?
Best>А то селитру калийную не сыскать у нас в городе.

По идее NaNO3 но это уже совсем иное топливо, я еще не слышал чтоб на нем летали. Если нужна всетаки карамель про которую говорят и пишут то надо искать нитрат калия.
Нитрат калия в можно делать из нитрата аммония и хлорида калия. Можно также его купить через интернет например тут http://pyro.by.ru ,качество купленного там продукта меня весьма удивило и порадовало.

А всётаки попробую карамель на NaNO3 и сорбите.
О результатах сообщу на днях.

termostat>62% НитратАмония
termostat>20% порошок магния
termostat>18% связуюшее R45

Да, это единственный состав на нитрате аммония, на котором любители делают ракеты, причём довольно много. В Америке.
Обычно состав 60-20-20.

termostat>Осталось только спецов разъяснить, что есть по русски:
termostat>R45 и более жидкий - R20LM HTPB binder

Полибутадиен с концевыми гидроксильными группами, отвердитель - диизоцианат, получается полиуретан. Это стандартная связка для топлив на ПХА.

termostat>и что попробовать взамен - эпоксидку наверно, или с магнием ее нельзя?

Можно попробовать, только обязательно смешивать так: сначала магний с эпоксидкой, потом отвердитель, потом НА. Ни в коем случае не смешивать магний с НА насухо! Сделай для начала 1-2г, пусть полежит несколько дней, проверишь, не будет ли саморазогрева. Обязательно замотаешь в кулёк, потому что топливо будет тянуть влагу из воздуха.
Бери не меньше 20% связки.

Best>Подскажите пожалуйста чем можно заменить KNO3 в карамельном топливе?

Я пробовал натриевую селитру, с сорбитом вообще очень плохо горит, а с сахаром горит гораздо медленнее, чем KNO3, плюётся расплавленным топливом. С сахаром делал не сплавлением, а упариванием при 120-130С.

termostat>An ammonium nitrate 4 inch PVC pipe motor static firing. (file size 588K).

termostat>http://www.space-rockets.com/video/4-segpvc.wmv

Посмотрел ролик. Действительно круто, в полёте это будет шикарное зрелище.

Какой-то странный у него корпус, судя по всему труба не сплошная, а сегменты топлива, залитые в трубу меньшего диаметра, склеены кольцами трубы большего диаметра.

Кто может посчитать высоту полёта:
тяга от 100 до 120 фунтов в течение 10 секунд.
топливо 11 фунтов, плюс нужно накинуть фунтов 20-30 на остальной вес.

Serge77 - Вы тоже заценили?! только там активная работа 18 сек по ролику.


Я тут маркетинг провел с утра - Магний в порошке
меньше 300 кГ не купить - бочки такие герметичные
это стандарт. по 70 руб кГ

А вто Цинка пудра по 25 кГ мешки 120 руб за кГ
Алюминиевая 84 руб кг мешки по 30 кГ


Интересно пойдет ли замена магния на цинк и в
какой пропорции в смеси с НА ?

помниться цинк с серой тоже пламя интенсивное давал.


Какой же связкой воспользоваться - обсуждений было много
а вывода пока нет.

Интересно какая марка эпоксидки самая "подвижная" и медленно
твердеющая.

Или пластификатор какой продвинутый применить?

или не мудорствовать и применить ту что выше дан перевод на русский.

Насчет реактивов - не надо искать бензилбензоат в аптеке. Идеш на pyro.by.ru составляешь списочек поболее, и он тебе отсылает, если ты не москвич (else на руки передает).

Он в принципе и ПХА, и магний и дибутилфталат может достать. Только с полимерными связками будет проблема.

А сколько входит сорбитовой карамели в движок 12-калибра.
Ну в смысле грамм.

> А сколько входит сорбитовой карамели в движок 12-калибра.
от 20 до 21 грамма ( зависит от диаметра канала)

У них закрытый проект с топливом AN/PUR/AL/Fe2O3.
Похоже на мои попытки. Приемлемой скорости видемо не добились

[ 19-12-2002: Message edited by: Maggot ]

termostat_> Нитрат Аммония
termostat_> ПолиЭфир сложный (по словарю)
termostat_> Магний
termostat_> Перхлорат Калия
termostat_> БихроматКалия - они же ДиХроматы

Интересно, зачем последние два компонента, если у Wickman-а и без них летает? Может быть хотят понизить содержание магния или обойти чужой патент?

А иначе плохо гореть будет
Помнишь, я тебе рассказывали, что мешал перхлорат калия с аммонием и перхлораты с нитратами

varban>А иначе плохо гореть будет
varban>Помнишь, я тебе рассказывал, что мешал перхлорат калия с аммонием и перхлораты с нитратами

Помню. Но у Wickman-а очень хорошо горит, очень многие его топливо используют. Да и чего ему плохо гореть, при 20% магния! Там нет никаких катализаторов, если не считать примерно 2-3% окиси никеля или цинка, добавляемых в НА для фазовой стабилизации.

Потому меня и удивляет, что в топливе NEAR есть и магний, и куча катализаторов. Может они хотят уменьшить количество магния? По-моему в этом нет смысла: раз уж всё равно есть магний, то пусть его будет больше, но без бихроматов.