[image]

Ракетные топлива VIII

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
К примеру, топливо с составом:
тиокол 20%
ПХА 61%
дибутилфталат 7%
Al 10%
Бихрoмат калия 2%
 

Это из топика "Начинаем с тиоколов"

А бихромат в этом топливе отвердитель или как?
Кажется бихромат должен окислять тиокол сильнее чем окислы металов.
   
RU CaRRibeaN #10.01.2003 09:43
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Кстати можно скинутся Москвичам и купить.

В Софэксе сомневаюсь что продадут, а в Реахиме - точно нет. pyro.by.ru - наш выбор! :)
   
RU termostat #10.01.2003 23:03
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Топливо КН - Эпоксидка - Mg - Fe2o3



Kn 70%, Epoxy and hardner 20%, Magnesium 600 Mesh 8%,
DOA 1%, Red Iron Oxide 1%.


А что есть: DOA 1% ???

Я хочу попробовать замешать - но вот вопрос
дибутилфталат буду добавлять 5 % от эпоксидки -
как его вес в формуле топлива учесть
Смесь взвешивать считая ее эпоксидкой чмстой?

..................

Formulation was very "dry" but compressed well.

Resulting propellant was reasonably elastic, not hard or brittle.

Throat diameter is .18 " Kn will range from 450 to 560 during burn.

Past results with epoxy/Kn (No Magnesium) required
Kn of 900-1000.

Magnesium should increase burn rate.
This motor is expected to perform at low pressure
and be a basis for future, higher pressure motors.

Test stand results to follow.
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

termostat>А что есть: DOA 1% ???

Это диоктиладипат - пластификатор, можно заменить дибутилфталатом.

termostat>Я хочу попробовать замешать - но вот вопрос
termostat>дибутилфталат буду добавлять 5 % от эпоксидки -
termostat>как его вес в формуле топлива учесть
termostat>Смесь взвешивать считая ее эпоксидкой чмстой?

Считай так: в составе должно быть всего 21% связки (20% эпоксидки с отвердителем и 1% ДОА). Значит если 5% дибутилфталата от эпоксидки, то получается 20% эпоксидки с отвердителем и 1% ДБФ. ДБФ можно взять и больше, обычно 15% от эпоксидки.

termostat>Formulation was very "dry" but compressed well.

Судя по этой фразе, отверждать лучше под прессом. Бери струбцину.

Самое главное: смешивай в таком порядке: эпоксидная смола + ДБФ + магний + отвердитель + KNO3. После каждого плюса хорошо перемешивай. Не смешивай магний с KNO3 НАСУХО !
   
RU <_termostat> #11.01.2003 23:08
+
-
edit
 
статья по снятию характеристик топлива за один тест

Очень интересная статья по снятию характеристик
топлива за один огневой тест.

Как раз по теме Ракетные топлива:



"Single Burn Propellant Characterization"

Я хотел перевод сделать - с английским у меня
проблем нет но я не знаю правильного названия
многих коэф. и перевод получиться швах.

Может кто возьмется перевести хотябы формулы
напишет по русски.

Kn - соотношение площадей горения и критики

Isp* - удельный импульс

Isp* = c* / g

c* похоже скорость истечения газов

"r" burn rate - наверно коэф. в формуле горения

Полезная статейка.
 
RU <_termostat> #12.01.2003 02:13
+
-
edit
 
Тут еще статейка по характерстикам пропеллантов




Далее...


Накка запускал ракету на составе:

Potassium Nitrate 70%
Ferric Oxide 8%
Epoxy (East Systems) 22%

Который в его тестах значится как RNX-57 , он ему
понравился и ракета улетела.

http://members.rogers.com/rnakka9212/ep_lr2.html


Но меня смущает 8 % оксида железа - это катализатор
и горючим быть не может, почему его так много???

Такое ощущение что просто оптимально соотношение
Эпокси - НК 22 к 70 а катализтора достаточно и 1
процента.

Или он еще какуюто роль играет?

Накка почти во всех тестах 8 проц. лепил, может
это снижало характеристики топлива?

Всеже мне кажется что в таких колличествах это
не катализатор а наооборот ингибитор.

Кто что думает по этому поводу?


Все же по цене и надежности - хранимости это
топливо очень перспективно, хотя и импульс небольшой.
 
RU <_termostat> #12.01.2003 10:12
+
-
edit
 
Интересные результаты дал поиск - Google

по запросу: "propellant formulation"

море материалов по составм топлива


в часности патент 5474625 - "Desensitized Solid Rocket Propellant Formulation"

в нем приводятся данные о том что оксид железа
более 1 процента снижает чувствительность топлива
(ПА - ПК - каучук) к возгоранию от случайных воздействий!

т.е. у Накки 8 % оксида в топливе КН - Эпоксидка
похоже и правда перебор.

(Serge77 - отвечал уже, но сомнительно всеже)


А вообще в эом патенте рассматриваеться вопрос о замене 80 % ПА
на ПК (перхлорат калия) для повышения безопасности топлива.

Импульс снижается конечно.


Кстати в каучуковую связку добавляют:

Пластификатор до 4% Dioctyl Adipate

Стабилизатор - 0.1 %
(2,2'- methylen bis(4-methyl-6-tertiary butyl phenol)

и Анти-Озонант до 0.2 % Phenyl Diisodecyl Phosphire


Интересно Стабилизатор и Анти-Озонант нужны
только для длительного хранения ?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

_termostat>и Анти-Озонант до 0.2 % Phenyl Diisodecyl Phosphire

Только не Phosphire, а Phosphine, это C6H5-P(C10H21)2.

_termostat>Интересно Стабилизатор и Анти-Озонант нужны
_termostat>только для длительного хранения ?

В основном да. Может быть они ещё немного помогают и при длительном промышленном процессе изготовления топлива при повышенной температуре. Нам они явно не нужны.
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Maggot>>А бихромат в этом топливе отвердитель или как?
varban>Отвердитель и катализатор одновременно.

Простое топливо может получиться: НА с введённым в него бихроматом + жидкий тиоколовый преполимер.

varban>Хотя вряд ли он катализирует сильнее, чем сам тиокол.

Неужели тиокол действительно сильнее повышает скорость горения, чем бихромат? Просто добавка серы или тиомочевины не идёт ни в какое сравнение с бихроматом.

[ 12-01-2003: Message edited by: Serge77 ]
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Я не пробовал сравнивать серу и тиокол, а надо было бы.
И эксперимент в условиях НИИ был бы простейший - один состав с перхлоратом и тиоколом и второй, прессовой, с тем же колличеством окислителя и связка идитол + сера.
   
RU <_termostat> #12.01.2003 16:34
+
-
edit
 
прочитал что HMX Окислитель круче ПА Перхлората Амония

HMX (C4H8N8O8 cyclotetramethylenetetranitramine)

Цикло Тетра Метилен Тетра Нитрамин

Поясните что это за вещество, и не ВВ ли это какоето?

Т.е. лучше сразу забыть о нем или помечтать можно?
 

Dem
Demonos

втянувшийся
_termostat>Цикло Тетра Метилен Тетра Нитрамин
_termostat>Поясните что это за вещество, и не ВВ ли это какоето?
_termostat>Т.е. лучше сразу забыть о нем или помечтать можно?

И не мечтай! Вот описание:
ЦИКЛОТРИМЕTИЛЕНТРИНИТРОЗОАМИН ЦТМТНА (аналог гексогена)
Это желтое кристаллическое вещество с температурой плавления 105њ С, растворим в ацетоне, плохо в метиловом спирте. Продукт очень чувствителен к действию света, особенно к УФО, резко понижающего его стойкость. Стойкость может быть повышена перекристаллизацией его из метилового спирта или ацетона. По взрывчатым характеристикам близок к тротилу, но имеет один недостаток - химически нестоек.

И даже не пытайся его синтезировать. Бутылочка из-под нафтизина разносит в пыль три силикатных кирпича. Думаю при попытке заправки подобной смеси в двигатель она сдетонирует либо в руках (из за добавок), либо будешь искать носовую оконечность акеты где-то в альпах.
:eek:
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

_termostat>HMX (C4H8N8O8 cyclotetramethylenetetranitramine)

Это простой октоген, мощное ВВ. В ракетомоделизме не используется ;^)))))))))

Dem>ЦИКЛОТРИМЕTИЛЕНТРИНИТРОЗОАМИН ЦТМТНА (аналог гексогена)

Про НИТРОЗО ты написал правильно, но здесь имеется в виду НИТРО, и не три, а тетра.
   

Dem
Demonos

втянувшийся
_termostat>>HMX (C4H8N8O8 cyclotetramethylenetetranitramine)
Serge77>Это простой октоген, мощное ВВ. В ракетомоделизме не используется ;^)))))))))
Dem>>ЦИКЛОТРИМЕTИЛЕНТРИНИТРОЗОАМИН ЦТМТНА (аналог гексогена)
Serge77>Про НИТРОЗО ты написал правильно, но здесь имеется в виду НИТРО, и не три, а тетра.

О, блин, точно! Переделаем: сплав октогена с тротилом (октол) мощнее примерно на 20% сплава тротила с гексгеном. Скорость детонации - 9124 м/c, уд.п 1.91 г /cм,объем газообразных продуктов взрыва - 782 л/кг, теплота розложения - 5,526 МДж /кг. Температура плавления 270 С а разложением,температура вспышки - 337С.
Т.Е. Всё равно иначе как для красочного самоубийства в ракетомоделизме не используется. Премия Дарвина обеспечена. Гром аплодисментов, переходящий в овацию! :D
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

_termostat>Тут еще статейка по характерстикам пропеллантов
_termostat>http://www.rimworld.com/tripoli_pgh/characterization/character.html

Процесс характеризации описан нормально, вот только все расчёты основаны на использовании какой-то неизвестной нам программы. А геометрия BATES grain описана совсем бестолково, даже странно.

_termostat>Но меня смущает 8 % оксида железа

Там всё написано: с меньшим количеством плохо горит и слишком большой показатель экспоненты закона горения (n).

_termostat>Все же по цене и надежности - хранимости это
_termostat>топливо очень перспективно, хотя и импульс небольшой.

Мне не нравится то, что оно работает только при довольно высоких давлениях в двигателе.

_termostat>статья по снятию характеристик топлива за один тест
_termostat>http://www.chemroc.com/sbpc.html

Вот это хорошая статья, по ней действительно можно самому охарактеризовать топливо.

_termostat>Я хотел перевод сделать - с английским у меня
_termostat>проблем нет но я не знаю правильного названия
_termostat>многих коэф. и перевод получиться швах.

Там немного терминов, ты спрашивай, что непонятно.

_termostat>Kn - соотношение площадей горения и критики
_termostat>Isp* - удельный импульс

Это удельный импульс без учёта добавки, которую даёт сопло, он и в PROPEP обозначается со звездой. Идеальный удельный импульс без звезды.

_termostat>"r" burn rate - наверно коэф. в формуле горения

Это просто скорость горения, в мм/сек или может дюймы/сек.
Кстати с единицами измерения будь осторожней.
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Maggot>
Maggot> К примеру, топливо с составом:
Maggot>тиокол 20%
Maggot>ПХА 61%
Maggot>дибутилфталат 7%
Maggot>Al 10%
Maggot>Бихрoмат калия 2%
Maggot>
 

Maggot>Это из топика "Начинаем с тиоколов"

Maggot>А бихромат в этом топливе отвердитель или как?

Отвердитель и катализатор одновременно.
Хотя врядь ли он катализирует сильнее, чем сам тиокол.
   
09.10.2003 15:54, n00ki3|3xS: +1: Hi man. And I'm from Bulgaria, but I live in Varna. My parents is fron Kazanlak and every eyar I go to Kazanlak (Ovoshtnik) My home page is www.icocska.hit.bg ! write letter to ico_ss@cska.com ot ico-cool@yandex.ru

RU termostat #13.01.2003 10:52
+
-
edit
 

termostat

аксакал

http://207.189.173.115/webdoc1.htg/CompDB/Rocket.html

Эьо оригинал сборника различных топлив и составов

а это о вакуумировании http://207.189.173.115/Vacuum.htm
   
+
-
edit
 

БАС

новичок
Ребята, вы чё?
ЦТМТНА - аналог гексогена??? Да и ещё мощнее его? Вы ничего не путаете? Может не ЦТМТНА, а октоген. Это вроде как две разные вещи.
По моим впечатлениям ЦТМТНА - говно полное, мизерный выход, канцероген, низкая СД, нестабильный. Вроде как из него гексоген сделать можно. Но при таком выходе мне едва хватило его, чтобы поджечь. Горит вяло.
На пироконфе тоже пробовали, и та же херня. :(
Если у буржуев он мешками валяется или они ваще октоген как окислитель используют :eek: - флаг им в руки!!!!!
Но если ЦТМТНА горит, как он ваще может окислителем быть? Да и насчёт октогена я сомневаюсь.
Гек горит как оргстекло, только быстрее (видел) :)
   

Dem
Demonos

втянувшийся
БАС>ЦТМТНА - аналог гексогена??? Да и ещё мощнее его? Вы ничего не путаете?
Только в смесях. И еще читай внимательней, там две мессаги.

БАС>По моим впечатлениям ЦТМТНА - говно полное, мизерный выход, канцероген, низкая СД, нестабильный. Вроде как из него гексоген сделать можно. Но при таком выходе мне едва хватило его, чтобы поджечь. Горит вяло.

Ты б еще ТНТ поджег!

БАС>Но если ЦТМТНА горит, как он ваще может окислителем быть? Да и насчёт октогена я сомневаюсь.
БАС>Гек горит как оргстекло, только быстрее (видел) :)

Всю эту дрянь нужно детонировать инициирующим веществом. Типа диперекиси или ГМТД. Это раз. А во вторых, не рискуем ли мы крест на корму от мода получить? Я так слышал мы темы ВВ не развиваем?
   
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Maggot>
Maggot> К примеру, топливо с составом:
Maggot>тиокол 20%
Maggot>ПХА 61%
Maggot>дибутилфталат 7%
Maggot>Al 10%
Maggot>Бихрoмат калия 2%
Maggot>
 

Maggot>Это из топика "Начинаем с тиоколов"

Maggot>А бихромат в этом топливе отвердитель или как?

Нашел в описании тиоколовых герметиков: вулканизирующая паста В1 - Na2Cr2O7 в дибутилфталате.
В этом топливе похоже отвердитель бихромат калия в дибутилфталате. А без дибутилфталата что будет?

Там же написано про ускоритель вулканизации дифинилгуанидин. Это что и зачем?
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Maggot>В этом топливе похоже отвердитель бихромат калия в дибутилфталате. А без дибутилфталата что будет?

Дибутилфталат в отверждении не принимает участие, он пластификатор. Все отвердители для тиоколов - это суспензии какого-то окислителя в дибутилфталате. ДБФ просто для того, чтобы эти отвердители не пылили.

Maggot>Там же написано про ускоритель вулканизации дифинилгуанидин. Это что и зачем?

Дифенилгуанидин: C6H5-NH-C(=NH)-NH-C6H5. Точно не знаю, как он работает, скорее всего он окисляется быстрее, чем тиокол, а продукт окисления уже реагирует с тиоколом.
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Dem> А во вторых, не рискуем ли мы крест на корму от мода получить? Я так слышал мы темы ВВ не развиваем?

Да, господа, давно пора завязывать. Я ведь уже намекал, видимо слишком мягко. Мы тут все специалисты, но этот форум для ракет.
   

Dem
Demonos

втянувшийся
Просто не знал, куда приткнуть, чтоб радостью поделиться - в Питерские аптеки завезли Сорбит! 0,5кг - 45.40
Купил первый килограмм ;)
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Dem>Просто не знал, куда приткнуть, чтоб радостью поделиться - в Питерские аптеки завезли Сорбит!

Как не знал? На это есть Карамельное беспокойство, уже IV.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

БАС

новичок
Dem>Всю эту дрянь нужно детонировать инициирующим веществом. Типа диперекиси или ГМТД. Это раз. А во вторых, не рискуем ли мы крест на корму от мода получить? Я так слышал мы темы ВВ не развиваем?

Правильно слышал. Поэтому про детонацию я не говорю. Что я такой дебил чтобы взрывать без ИВВ?
Неужели горящее в-во может быть окислителем? Вот что я хотел сказать.
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru