не могу поверить

israel

>"палестинцев тренировали (без кавычек) американцы."

- Организация освобождения Палестины (от евреев) была создана в 1964 году, за три года до Шестидневной войны, её Программа и Устав составлялись в Москве, одним из главных разработчиков идеологии ООП был Е.М.Примаков. С тех пор, на протяжение почти 40 лет тысячи и тысячи палестинцев прошли боевую подготовку под руководством советских и российских инструкторов. Достаточно обратить внимание на такой забавный факт: иорданец Хаттаб (как его именовали в российских СМИ, на самом деле - палестинец Хаттаб) со своим бойцами общался на высоком русском литературном языке (чеченцы не все знают арабский).

Американские инструкторы по "антитерроризму" ни в какое сравнение не идут с советскими - и по срокам подготовки палестинских террористов, и по объёму этой подготовки, и по целям, и по задачам...

flamegrape> Если 9/11 они считаут провакациеы, то где етому
> доказательства?

Как вариант событий:
После развала СССР и Варшавского договора американцы сразу потеряли врага. Нет, они (вояки) пытались идти против России, но политики и экономисты их быстро одернули - дескать с Россией слишком много экономических связей.
Возник вопрос национальной идеи: кто враг?
Врага найти не могли долго и упорно, пока кому-то (есть подозрение в Пентагоне) не пришла идея о терроризме.
Какраз в отделе "по борьбе" с терроризмом Пентагона (вернее, активной поддержке духов в Афгане и прочих тер.организаций) хранилось слишком много документов, которые могли "всплыть" когда-либо. Тепрь они не появятся т.к. туда както очень своевременно и "случайно" врезался самолет.
Я отвлекся - возвращаюсь.

Итак, возникла идея врага - международный терроризм.
Как ее осуществить? Ответ прост - провести супер теракт!

Тому-же отделу в Пентагоне (по борьбе с терроризмом) поручили планирование и подготовку к теракту.
Они собрали несколько арабов-фанатиков и ввезли их в страну, обучили вождению самолетов на самом примитивном уровне и...

А вот дальше несколько вариантов:
а. подговорили несколько групп провести захват самолетов. При этом готовили их с одной целью - получения выкупа за пассажиров - заложников. При этом ввели в эти банд группы подготовленных арабов летчиков. Получаем, что только один араб знал, что полет закончится в небоскребе, а все остальные даже не думали об этом.
б. все бандиты захватившие самолет знали, что они смертники
в. на самолетах была установлена система дистанционного радио-управления (то что такая есть - известно давным давно.)

В любом случае захват самолетов прошел как надо. И дальше все пошло как по маслу т.е. появилась идея: борьба с мировым терроризмом.

Скажете невероятно? Да, согласен!
Но предпосылки к этому все-же есть!
Я прошу всех вспомнить: до 9.11 кто-нибудь из вас слышал о Усама Бен Ладане? Кто-нибудь слышал о терактах против американцев на территории америки? (про взрывы их посольств - отдельная тема)
Вспомните хорошенько! О терроризме говорило всего несколько стран: Россия (с Чечней боролась) и сколько ее запад за это пинал (уроды, прости модератор!); Великобритания - частенько отмалчивалась т.к. у нее ИРА была; Израиль - постоянно воюет; Индия потихонечку с Ираном делила горы и т.п.
По своей сути не было в америке планомерных терактов!
И тут вдруг ТАКОЕ!

И еще момент: почему теракты были утром, когда достаточно много народа опаздало в офисы. Почему не сделать их днем, например после обеда, когда большинство сотрудников уж точно будут в ВТЦ и еще тур. группы на крышах будут шляться...

В общем мое IMHO слишком все это похоже на спланированную и срежессированную акцию!

---

Меня не покидает ощущение, что все идет по какому-то плану и все кем-то режиссируется. В связи с этим несколько штрихов:
1. америка потеряла внешнеполитического врага - нашла его в виде международного терроризма
2. Европа стала объединяться и отходить от влияния НАТО и США - ее приструнили войной в Югославии (оставили Европу разбирать пепелище и устраивать беженцев)
3. амам надо сократить бюджет и как-то очень даже вовремя произошла катастрофа Колумбии (я не думаю, что подстроено было, но как-то вовремя!) После этого денег на космос можно не выделять, а давать только на расследование, что гоаздо меньше. Еще один плюс - Россия должна будет тратить на поддержание МКС гораздо больше денег чем тратила! (Россия только пошла вверх, так ее "засаживают" в ещзе одну яму - чем не плюс для америки?)
4. Нефть дорожает, так в Ираке ее много, тем более режим давно не нравился.
5. США финансировала ООН, а ООН все чаще стал высказываться против америки и лесть не туда куда надо. Сейчас, войной в Ираке, они сделают из ООН гуманитарную организацию. Т.е. америка будет проводить военные акции, а ООН вслед за америкой будет в этих районах проводить гуманитарную помощь и восстановление т.о. страны ООН будут завязаны на помощь "не нужным" им странам.

В общем, как-то странно все это выглядит!

---

> Иракская армия на данниы момент практически не проявила
> себиа. Единственное что им осталось ето бои в городах.
> Ето конечно самиы главниы етап, не спору, но судиа по боям
> на равнине можно уже сказать что тактически иракцы опыть
> здорово проигрываут. преимусчества оборонюсчеысы стороны им
> до сих пор по сути реализовать не удалось.

Что оборонять в пустыне?
Уже прошло время единого фронта!
Зачем выводить танки на равнину где их будет заметно из-за горизонта! Танки можно спрятать в городах или окопать вдоль дорог. При этом по той-же равнине можно свободно обойти эти укреп-районы и вертолетами издали выбивать танки.
Так что тактика единого фронта на равнинно-пустынном ТВД просто нереальна! (Вспомните немцев во время ВОВ в Африке - уже не было единой линии фронта, она все время "дышала")

flamegrape>можно начать с испоьзования высокоточного оружия.
> в ираке оно играет первуу роль, в обоих чеченских воынах
> применылось епизодически. отсуда и высокое сопративление
> чеченцев и большие разрушения. на етом и закончим.

Вот в том и дело, что у нас мало высокоточного оружия!
У нас дешевле послать солдатика, чем скинуть бомбочку!
Недавно по ТВ был фильм "бесконтактная война" и там говорили про наши БПЛА (очень интересно!). Так там прямо было сказано, что "Пчелу" там испытали и... увезли! Хотя там ей было самое место! Выходит надо посылать солдатика для корректировки огня. А далеко его не пошлешь и иногда ему самому помощь нужна. Вот и получалось, что нет корректировщика огня.
А без целеуказания нельзя применить и ВТО.
А высокое сопротивление чеченов, так посмотрите где оно было - в городах да в горах! Тем более, что у нас города европейского типа, как и Багдад, кстати! И оборонять их проще. А горы... так это не равнина Ирака. Если в чечне боевики могли разделиться и уйти по разным ущельям, то преследовавший их отряд частенько терял их и им приходилось либо вызывать вертушку для поиска чехов либо прочесывать горы. А тем временем чечены обходили отряд с тыла и связывались с др. отрядами устраивали засады. После которых опять уходили в горы. Вот и вся тактика. В Ираке на равнине не спрячешься и до гор далеко.
В общем сравнение с чеченскими войнами тут не правильно!

flamegrape>также следует отметить отсутствие бомбардировочноы
> авиации. что мешало например накрыть вес участок отхода банды
> хаттаба в улус-керте или место первого прорыва гелаева из
> грузии? таких примеров не мало.

Грузию бомбить НЕЛЬЗЯ! Вспомни как наши "по ошибке" заминировали участок границы со стороны Грузии - сколько вони тогда было! Т.о. надо сидеть и ждать когда банда войдет на нашу территорию и тогда ее можно громить. Но бандюки тоже не дураки - они сначала разведают территорию и только потом пойдут. А в качестве разведки у них было почти все горное население Чечни! В итоге, наблюдательный пост на границе не поставишь - засекут местные и войск там много не разместишь - слишком МНОГО людей надо! По крайней мере на каждую расщелину по 1000 человек, да на каждую горку по 1000 ибо не известно где они пойдут на прорыв, а 1000 т.к. бойцов у Гелаева не меньше было! Граница Чечни с Грузией порядка 300км. По скромным подсчетам на каждый км приходится по 1000 наших бойцов. Итого 300 000 только на перекрытие границы с Грузией! При этом не учтена еще Ингушетия, через которую чехи вполне могут пройти!

В общем Чечня это сложная штука!
В большинстве своем там много было тупости нашего генералитета, много тупости простых солдат (лезут куда не надо, уроды, а потом страдают!)

P.S. просьба - не принимайте все близко к сердцу, это у меня накопилось и все разом вышло... Прошу простить модератора и всех остальных, если что не так.

>>"палестинцев тренировали (без кавычек) американцы."
Вуду>Американские инструкторы по "антитерроризму" ни в какое
> сравнение не идут с советскими - и по срокам подготовки
> палестинских террористов, и по объёму этой подготовки, и
> по целям, и по задачам...

не спорю, все вполне может быть. :-(
Но ведь и амы не белые и пушистые - они духов готовили и снабжали!

---

Вот в новостях сообщение проскочило:

> бомбы Jdam со спутниковым наведением.
>...
> 9 тыс. бомб, находившихся в арсеналах пяти авианосцев,
> дислоцированных в зоне боевых действий, в распоряжении
> армии США имеются еще 13 тыс. таких бомб, хранящихся на
> базах, разбросанных по всему миру. Эти бомбы можно доставить
> воздушным путем, и компания Boeing в состоянии производить
> до полутора тысяч таких бомб в месяц, имеющих более низкую
> цену: около 20 тыс. долл. за бомбу. С начала 2004 года
> планируется удвоить производство этих снарядов.
>
> С применением этих бомб связана единственная проблема: если
> американские самолеты продолжат выполнять до 500 боевых
> вылетов в сутки, их запасы быстро иссякнут и даже Boeing не
> сумеет вовремя восполнить этот дефицит. Кроме того, так же,
> как и в случае с крылатыми ракетами, военная доктрина
> предполагает участие во втором конфликте, для чего необходим
> определенный запас этих средств.

В новостях кроме этого говорилось, что Тамагавки перестали выполнять свои цели в Ираке и амеры перешли на Jdam.

Вопрос: если война в Ираке, судя по всему, уже заканчивается, то зачем увеличивать производство этих бомб аж вдвое!? Ведь тихими темпами можно постепенно восполнить боезапас, зачем-же ВДВОЕ увеличивать производство?!
Не ждет ли нас следующая война?

Есть ощущение, что Буш хочет подвести страну под военное положение и тем самым узурпировать власть.

---

Устати говоря, в Афгане духи активизировались...
Если у амов была цель - искоренить терроризм, то почему они не истребили его в Афгане? Почему до сих пор не нашли Усаму? Почему напали на Ирак, а не Саудовскую Аравию которая напрымую финансировала Усаму? Почему амы пошли на Ирак в то время как на Филипинах и в малой азии вовсю гремят взрывы террористов?

А к предыдущему моему постингу могу еще добавить:
Нефть амам нужна и плевать им на терроризм, это кстати одна из причин почему я НЕ на 100% уверен в том, что событи 9.11 были подготовлены спец службами США.
В общем, 9.11 оставляет двоякое чувство...

>>>сказали что Абрамс подбит РПГ, но поскольку экипаж не смог быстро справится с огнем танк взорвали.


Израиль, это у вас что-ли показали? - у нас пока ничего подобного, в т.ч. и комментариев таких ( ) не было. Наши журналисты передают, что никаких танков кроме иракских в Багдаде не видели и не видят... Кстати, картинку с "абрамсом" нельзя подбросить?

[ 05-04-2003: Message edited by: gals ]

>>Израиль, это у вас что-ли показали? - у нас пока ничего подобного
Только что наверное эти самые кадры по ТВС показывали.Только "Абрамс" этот по-моему не из РПГ подбили,непохоже как-то!

Такое у меня подозрение, что иракская армия хочет применить "чеченский вариант": прикинуться "мирным населением", а по ночам ставить растяжки в палатки к амам и радиоуправляемые фугасы на дороги. И попробуй пойди отлови таких...

Я охирел когда увидел как как амы растреливают обычные легковушки.... А про абрамс подбитый там вооще ничего не понять... Танкист с гранатой в руках кидает ее люк (как мне показ)из под движка пламя. И непонятный совсем момент: его в это время тащит другой абрамс...?????????????

Показали в дополнение кадры пляшущих на сожженном "абрамсе" иракцев. Непонятно, на том же или на другом - не успел записать и посмотреть поподробнее. А по легковушкам стреляют - смертников боятся... После того, как их женщины взорвали, они от всего шарахаются... О гуманизме, думаю, будут очень редко вспоминать в отношении себя.

Gals так они же стреляют во все машины даже те которые наодятся от них в метах 200... А предупр. выстрелы? Стреляют на пораж.
прямо в водителя, это отчетливо видно.А амы как страно себя ведут. Так высов.из бмп с обычным выраж.лица ???? Да еще попивать водичку??? Как тот черный ,что сидел за браунингом.Когда в тебя могу пульнуть из-за любого угла , что из рпг, что из снайперки.........

И еще вопрс : откуда у Ирака бмп-2? А также бмд-1?

>Израиль, это у вас что-ли показали? - у нас пока ничего подобного, в т.ч. и комментариев таких ( ) не было.
передали по Фокс, у нас она идет по кабелю. фотки нет. вкратце: перд абрамсом стоит другой, небольшое пламя в центре верхней платы МТО. пара танкистов копошится. мимо идет колонна бронетехники.

а по машинам они стреляют и в явно излишних ситуациях. видно очень боятся камикадзе и теряют голову. кстати, стрельба хаотическая. и вот еще что: посмотрел как англичане обращаются с пленными - у нас за такое сажают на месте. и эти козлы нас еще гуманизму учили. тьфу...

GrayCat> иракская армия хочет применить "чеченский вариант": прикинуться "мирным населением", а по ночам ... растяжки и радиоуправляемые фугасы на дороги...
ну так этот уже не армия будет и что характерно армией им как то прикинутся так и не удалось. Как это там по ТВ говорили- Шварцнеггер в детском садике ? очень похоже только Шварц явно ранний на Конана - варвара смахивает.

Кто бы палестинцев не тренировал ( а тренировали их в Совке ) дело не в этом . Сомалийцы справились и без спецподготовки тысяч человек в "вышестоящих" странах . У Ирака богатый боевой опыт и неплохие советники ( догадайтесь чьи ) . Создаётся действительно странное впечатление . Логика подсказывает - жди сюрпризов , но их нет пока

насколько помню в Сомали погибло всего 18 амов, просто США это Сомали нафиг не нужно, вот и ушли. а то что давно почивший в бозе СССР тренировал палов не отменяет факта что потом палов тренировали таки ЦРУшники.

мне кажется что ситуация становится хаотической как с одной так и с другой стороны.
Скорее всего иракцы не управляют войсками ( возможно ориентируясь на сохранность элитных частей, но врядли, ибо если начинать- то нужно было сегодня. ни авиации ни градов у них,значит, скорее всего нет.)
Американцы перешли порог 14 дневной смены, теперь те, кто воюют в отрыве от баз сами себе хозяева. Что хочу то и творю у них будет и они скорее всего нанюхавшись крови будут превращаться в банду, причем быстро. А замены нет и нет...

Это уже не война становится а черт знает что.
Потери будут расти.

Но вразумительных действий от Ирака скорее всего не дождаться.
ИМХО

Но вразумительных действий от Ирака скорее всего не дождаться.
ИМХО



С чем я полностью согласен........:(

А не видели(по российским каналам) уничтоженные Т-72 на улицах города(не понятно правда какого)?Два-сгоревшие,но довольно целые,а от третьего одна ходовая часть и та разбитая!Ещё БМП-2 подбитые там были.
И на счёт авиации.По Ewronews показывали как "Брэдли" в аэропорту рулили,так там один самолёт валялся - нос и хвост целые,а по центру угли.Никто тип не определил?

Вы уже поняли , что тот танк в котором капаш.танкисты и тот
на котором прыгает толпа иракцев с калашами один и тот же....
И это 100%. Только получ. амы уехали и как тараканы из щелей полезли опалченцы. Значит это и вправду развеlгруппа...Но столько вопросов????????????

Приветствую всех.

Как говаривал один мой знакомый - Давайте есть слона частями.
Пойдём с конца: толпа народа (в зверином мире капитала) вынуждена получать средства к существованию в каких либо производственных компаниях, общественных фондах и объединениях. Как известно многие общественно-политические объединения создаются изначально для решения определённых задач. Набирается штат сотрудников, им платится зарплата. И через какое то время люди в этих предприятиях вынуждены начинать вести борьбу со своими учредителями за выживание. Каковые в свою очередь неизбежно оказываются перед дилеммой: если задача решена - штат можно упразднить, зарплаты не платить. Если задача не решена - то почему? И требовать виновных в невыполнении.
И как всякая сложная система, это объединение начинает в соответствии рефлекторно тратить свои силы на самоподдержание воей структуры и попытки обособления от учредительского контроля.
И это базовые принципы политэкономики.
Думаю никто не будет споррить с тем что у армии есть свои узкие интересы основанные на экономическое самосохранение. Если армии дать излишнюю свободу действий, то она всегда сможет ответить своей импровизацией на сомнения "деньгидающих".
--Ой, что то зря мы его кормим...
Ведь никакой пользы от него нет. Ну ладно, скажи -Кто там?! Кто там, кто там...(с)
Вот генералитет и ставится в позу этого галчонка вынужденного оправдывать средства на содержание самого себя.
А если грамотно всё спланировать, то можно не только отстоять свои позиции ( и прежнее содержание) но и неплохо заработать в процессе.
Сколько было выделено на войсковую операцию в Афганистане? Несколько миллиардов, но результата толком никакого. Разве что контуры несколько гор немного сгладили.
Значит приходится начинать очередное предприятие с бюджетом в десяток миллиардов. А сейчас добились выделения ещё 75! Да только чтоб подержать такие деньги в руках, сотни банков в любую позу встанут!
То есть сейчас настало время время когда война является обычным коммерческим предприятием. Хотя на самом деле она всегда такой была, ещё со времён финансирования Елизаветой пиратских рейдов.
Не надо думать что армия получит какие то прямые выгоды от нефтянных богаств захваченных (или вывозя персидские ковроы обозами). Всё произойдёт позже и опосредование. Например в виде премиальных за пребывание в недомашних условиях или увеличение пенсионных страховок. Или сохранение расчётных счетов к каких то банках...
Так что сейчас в Америке эффективность ведения войны меряется количеством освоенных фондов (совсем как в советском госстрое).
То есть получается что американская армия сейчас воюет в Ираке с сенатскими комиссиями.
И это лишний раз подтверждается опереточными сражениями. При уровне потерь обоих сторон ниже разумного уровня (для таких масс войск). Потери исчисляются единицами. Да на любых манёврах уровня дивизии, они соизмеримы. А здесь - война, как бы...
А потери не выходят за рамки норматива несчастных случаев.
Видимо в очередной раз показало верх американское планирование - разогнав свои войска в разные стороны по пустыне, оно максимально исключило возможность ошибочных обстрелов.

Иракцы - даже не сопротивляются. Они просто не мешают американцам зарабатывать свои деньги. И не хотят что эти деньги зарабатывали на иракской крови. Тем более американцы пришли и ушли, а им и дальше жить. И через пару месяцев всё равно придётся создавать национальную армию. А набирать новых пацанов-призывников много хлопотнее чем собрать временно распущенную по свои саклям армию.
Короче - очередная война не состоялась. Противник американцев и здесь не явился.
Кстати американцам сейчас кровопролитное сражение нужнее чем иракцам. В тех самых сенатских комиссиях сидят отнюдь не чайники, а умные рефери. Которые и эту победу могут не засчитать, и таки провести тотальное сокращение расходов на содержание. Или дать ещё шанс для оправдания. Вот тогда американцы найдут очередного мрачного и коварного врага. И пойдут вытаскивать его из логова.
Кстати не думаю что им будет С.Корея. Очень уж закрытая страна - никогда нельзя гарантировать сочный видеоряд антиамериканских поползновений. То ли дело - арабы! Радуются как дети каждому горелому танку. И готовы позировать как эгсгиббиционисты. Такое поведение показанное по телевизору, достаточно весомо для вынесения им приговора общественным мнением.
Короче - следующую жертву начнут показывать месяца за два до атаки.