Вместо Марса - на астероид?

> Короче, если будет доказано, "зачем" лететь на астероид, то будет смысл.

Это тавтология.

hcube, не очень нравится идея разворачивать производство в пилотируемом режиме. Мне кажется, пилотируемая экспедиция на астероид в основном лучше тем, что это может быть самым дешёвым пилотируемым полётом за пределы земного поля. То есть, дешевле, и проще, чем на Марс. А поэтому может являться, среди прочего, промежуточным шагом к полёту на Марс - как с "политической" - "флаговтыкательская" экспедиция для подъёма интереса к ПК - так и с технической - более простая - точек зрения. Наука там нужна сложная - для людей, а не роботов.

Что касается производства, то тут, мне кажется, надо считать минимальную автоматизированную систему по переработке астероидного материала. Астероиды имеют то преимущество перед Луной, что для отправки продукции с них надо менбше усилий. Конечно, они имеют и минусы. Кстати, проекты таких автоматических систем уже разрабатываются, и инвесторы ждут... В минимальном варианте, мне кажется, это система с бурами, способная перебираться с места на место (в условиях малого притяжения), "откусывая" куски от астероида... и металлургическим блоком для выплавки металлов. Источником энергии может быть ядерный реактор, типа планируемого для Прометеуса - СБ маловаты.

avmich, а почему Вы считаете, что поиск полезных руд на астероидах  будет происходить быстрее, чем на Земле? Расколите, скажем, Кавказ на куски, и посчитайте шансы найти в этих кусках что-то ну очень уж ценное. Сколько астероидов надо облететь, чтобы найти хоть что-то? Да и металлургический или горно-обогатительный комбинат на астероид забросить дороговато будет, Вам не кажется?

> avmich, а почему Вы считаете, что поиск полезных руд на астероидах будет происходить быстрее, чем на Земле?

В смысле науки - потому что не искажены биосферой. В смысле добычи - строение у астероидов другое. Есть, как известно, астероиды с преимущественным содержанием какого-то минерала, скажем, титансодержащего. Такие астероиды заранее известны, так что облетать не надо... можно сразу лететь.

Металлургический комбинат забросить никто не предлагает. Достаточно первичной обработки - очень и очень грубой, просто на отделение металлов от неметаллов. Горячекатаный прокат производить не требуется, это уже потом (в рамках космического производства, ближе к Земле).

Не. Я не предлагал производить там что-то. Я предалагал опробовать на астероиде на лабораторном уровне известные земные производстваенные цепочки. Для металлов, для керамики, для строительных материалов, для электроники... Для чего для начала спустить на поверхность геолога на этаком 'космическом джипе' с буровой установкой (общим весом тонн в 10, наверное, включая пару тонн горючки), насверлить в астероиде дырок метров в 50-100 глубиной (напомню, астероид - штука большая, площадь Эроса сравнима с площадью небольшой европейской страны) и квалифицированно сказать, что именно можно из того что есть переработать, и как. И под это 'как' заказать с Земли лабораторно-производственное оборудование. А геолога потому, что заранее нельзя сказать, что именно там будет, а управлять дистанционно аппаратом через 100 млн. км - задержка в 7 минут, однако.

Что же до используемой массы - я думаю, до получения первых титановых или алюминиевых слитков нужно забросить порядка 100 тонн оборудования, плюс 100 тонн самого корабля с радиационной защитой и СЖО. Если же пробовать по полной программе - то и все 1000 тонн - плавильные комплексы, установка для литья, установка для очистки... ну не технолог я, не все знаю . Но конечно, в полу промышленных масштибах, то есть выход материала за одну обработку должен исчисляться десятками и сотнями килограммов, а в сумме превосходить в разы массу самой установки.

avmich> Есть, как известно, астероиды с преимущественным содержанием какого-то минерала, скажем, титансодержащего. Такие астероиды заранее известны, так что облетать не надо... можно сразу лететь.


Свежо предание, а верится с трудом (С). Вы не путаете гипотезы с фактами?


avmich> Достаточно первичной обработки - очень и очень грубой, просто на отделение металлов от неметаллов.


Мне казалось, что металлы в чистом виде кроме самородков золота и платины, не бывают. Руду плавить надо, знаете ли! Это и есть половина металлургического плюс горно-обогатительный комбинаты, очень и очень грубая обработка. До прокатного стана еще пахать и пахать. 

>Вы не путаете гипотезы с фактами?

Касательно титана не скажу, а вот содержание железа определяют вроде бы по относительной яркости.

Я не говорю о самородках, я говорю о рудах. Да, плавить, конечно. А что?.. Нет, грубая плавка - не половина металлургического комбината. По-Вашему, в начале железного века были половины металлургических комбинатов? Да, конечно, до прокатного стана далеко, и он совершенно не необходим.

Но вообще это отдельные темы. Интересующимся рекомендую PERMANENT: Asteroid mining, space colonies, commercialization .

Темный Монах>ВСЕМ! Ребят, я читаю и офигеваю.

Во-1, для производства 1 тонны металлопроката требуется 100-200 тонн ВОДЫ.

Во-2, в природе чистой руды почти никогда не бывает, а для ее обогащения (слышали слово такое) требуется дикое количество опять-таки ВОДЫ.

В-3х, просто так руду не "плавят", а ОБЖИГАЮТ в кислороде (сульфиды свинца, меди, никеля и т.д.) А после обжига смесь металлов часто растворяют в ВОДНЫХ растворах КИСЛОТ.

В-3х, оксидные руды, даже когда "плавят", делают это в смеси с УГЛЕМ. Избыток углерода выжигают КИСЛОРОДОМ.

Чтобы организовать ПРОИЗВОДСТВО, вам придется наладить на астероид постоянный грузопоток гигантских масштабов


ЛАМЕРСТВУ -БОЙ!

А про железные астероиды, лень почитать?

кстати, Спутник Юпитера догадайся сам какой - состоит из воды....

Только сначала - бой флейму.

Ну так так и так придется такой грузопоток организовывать . Опять же, с чего вы взяли, что на астероиде будут сульфаты и прочие окислы металлов? Что их там окислит, вакуум, что ли? Вода нужна для охлаждения, опять же чтобы не окислилось. Да, да, знаю, еще термообработка... но пока можно про нее забыть . Поместить готовую отливку в тень - и пусть себе остывает. За бортом -270, спешить некуда...

но есть же астеройды, состоящие целиком их золота и платины. что мешает полететь к ним и отбуксировать на землю. по-моему, проект окупится многократно.

Gluck


ГДЕ?! :o

точное местоположение указать не могу. но точно помню, что есть (читал в каком-то журнале). а целиковая золотая глыба - это ядро ещё большего астероида, у которого по каким-то причинам оболочка спала. я не помню деталей, но факт наличия был. если уж так интересно, можно в сетке поискать.

Gluck


Будем рассуждать логически. Что мы можем узнать об астероиде? Массу, объем, альбедо и грубое изображение поверхности. В общем, все что мы можем сказать по этим характеристикам - состоит ли объект в основном из "металла" или "камня" (по плотности), и есть ли на нем "льды". Вот и все. Остальное - спекуляции.


[html_font face="Arial" size="1" ]

Темный Монах


я порылся в сетке. узнать из чего состоят астероиды можно. для этого сравниваются их альбедо, форма спектра, а также данные по анализу упавших на землю метеоритов. на основании всего этого астероиды делят по составу на классы от A до V. при этом к классу М относятся как раз астероиды, состоящие из сплавов чистых металлов. о золотых астероидах я ничего не нашёл. <_< тк. большинство астероидов состоит в основном из сплавов никеля и железа, а к ним примешивается платина (причем в довольно значительных количествах) и другие металлы. но даже такие астероиды стоят уйму денег. пример: астероиды M-класса 16 Психея, 22 Kalliope, Амон (NEO 33554).

Gluck[/strong]


Ну наконец-то сказали про астероиды из никелистого железа!


Там по  вашей ссылке было что-то вроде $60 млрд для начала разработок. Представим, мы обнаружили "хороший" астероид с запасами металлов на несколько трлн. долл и начали отправлять на землю "кусочки" , скажем, по 200 тонн в сутки.


Возникают вопросы -


1. Как эффективно доставлять на землю большой грузопоток?


2. Через сколько лет окупится проект, если одна тонна доставляемого сплава стоит $2000 (в основном там железо)?


3. Насколько упадет цена на никель, платиноиды и кобальт при значительном росте предложения?


4. Во сколько обойдется обслуживание установки и доставка материалов с Земли?

Темный_Монах>Во-первых, вода нужна для обогащения. Дело в том, что реально руда всегда имеет примеси, и ряд способов основан на различной смачиваемости частиц руды и примеси. Кстати тут еще нужна гравитация, к-рой на астероиде нет.
Далее, из сульфатов получают разве что кальций. Медь, никель цинк и другие ценные металлы в основном берут из сульфидных руд (я уже говорил об этом). Сульфидные руды сначала окисляют КИСЛОРОДОМ, а потом окислы вскрывают серной кислотой. Далее металлы разделяют электролизом. Расход воды при мокрых процессах колоссальный. Сухие технологии не позволяют получить чистый металл.
Как видно, тут и теромообработка, и потребность в кислороде, и воде, и колоссальное производство плюс сернокислотная индустрия.

Нифига подобного. Все оксиды в космосе можно восстанавливать бесконтактным электролизом - это при наличии дармовой солнечной энергии-то! Сульфиды можно выпаривать - пиролиз и испарение серы в вакуум (техническая задача). Ну и т.п. Имея возможность сконцентрировать солнечное излучение и обеспечить много электроэнергии все решаеться.

CaRRibeaN Бесконтактным электролизом получится смесь всех металлов. Но это не важно, потому что оксиды надо еще получить, т.е. окислить кислородом. Пиролиз сульфидов то же самое - выйдет смесь.


Вы скажете, что металлы можно перегнать.:D Я вам посоветую посчитать, сколько электроэнергии потребуется для разложения ста тонн сульфида никеля в сутки и последующей дистилляции металла. Потом прикинуть, какой площади потребуется солнечная батарея, скажем, на орбите Марса и сколько она будет стоить.


На самом деле это уже неважно, потому что мы решили лететь прямиком к железно-никелевому астероиду и рубить уже готовый металл. Осталось только разработать экономически целесообразную схему его добычи и доставки.

>Потом прикинуть, какой площади потребуется солнечная батарея, скажем, на орбите Марса и сколько она будет стоить.

А как считать стоимость? СБ тоже же будут из местного кремния....

Сбросить железную болванку на Землю не представляет никаких проблем - снабдить ее головным щитом и хвостовым стабилиатором, после чего точно загнать ее в атмосферу. Она затормозится в атмосфере и где-то выпадет. Поскольку это болванка, парашут ей, в общем, не нужен ;-), перегрузка при торможении тоже пофигу...

Но на Землю стройматериал смысла нет таскать. Он должан быть использован там, наверху. К примеру, квадратный километр зеркальной пленки тут - это в лучшем случае парник. А там - это ночное освещение для среднего города.

CaRRibeaN  


1. Сколько стоит космическая фабрика по производству солнечных батарей? (с учетом добычи кремния на соседнем астероиде, его очистки, сборки фотоэлементов).


2. Все-таки какова будет стоимость батареи?


[html_font size="1" ]


hcube Ну и? Слабо почитать стоимость всего комплекса и время его окупаемости?


Letun  догадайтесь c трех попыток, почему этот метод не используют на Земле.


ВСЕМ!!! Разработайте проект и оцените его стоимость. Тогда будет КОНСТРУКТИВНЫЙ разговор.