Какая армия нужна России?

Ну, не без этого)))
Серьезно:
Когда потери будут процентов под 50-60 в боевых частях, их будет нечем восполнять.
Кроме того, во время большой свалки, более ценным будет опыт просто участия в войне, умение просто стрелять в противника, а в этом у нас обыта гораздо больше, да и резервов больше.
Если проще - любая серьезная война рано или поздно перерастет в нечто типа ВОВ, вот тогда нельзя будет говорить о каком либо преимуществе в подготовке и технике, скорее наоборот...

Согласен.

Не так это. Вовсе не так. Американцы, как ты можешь заметить, воюют непрерывно , каждые несколко лет. Мало того, у них есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество - корпус профессиональных сержантов. Которые этот боевой опыт накапливают, проносят через годы, передают молодняку... так вся армия набирается опыта и квалификации.
 И резервов у них ГОРАЗДО больше, даже не на проценты, а в разы - посмотри на демографические данные.




Как раз наоборот: война(если бы она случилась) была бы совершенно не похожа на ВОВ. Для начала, Россия осталась бы без жел. дорог, электричества, мостов, телефонов в городах, топливохранилищ и нефтебаз, в квартирах без отопления зимой, хлебных элеваторов...
 Ни сил противостоять этому обычными средствами, ни возможности перейти в наступление для перелома стратегической ситуации у России нет. Причем, опять же, разница с потребным для этого уровнем - в разы.

 Да и качество солдат, мягко говоря, не сравнимо: сейчас военкоматы только и говорят, что чуть ли не половина призывников - или дистрофики, или хроники с непролеченными с детства болезнями, или нарки, или с куполом проблемы. Да при сокращающемся населении... Раньше такого не было - русские всегда были народом физически сильным, даже могучим. Сейчас по сравнению с теми же канадцами - печальное зрелище.

Опять же, про сравнение с ВМВ: невозможно сравнивать промышленный потенциал (впрочем, как и сельскохозяйственный). А значит, ни ремонтной базы, ни сытой-одетой-обутой армии, ни воспроизводства оружия и боеприпасов. Ни мосты разнесенные Томагавками восстановить, ни новые модели оружия на конвейер поставить.

Так что, случись сегодня полномасштабный неядерный конфликт с НАТО - это была бы вообще не война, а избиение. Расправа.
Так что ответ один - ЯО. Что возвращает нас к пункту первому: с кем готовились воевать авторы той статьи? Китай и НАТО отпадают.

А вот не верно. Воюют непрерывно. Вопрос как! Пехотинцы с кем воюют? Стреляли в противника? Часто? Под огнем сидели?
А про количество - я имел в виду резервисты с опытом, а не просто количество населения.

В квартирах без отопления зимой опыт есть ))
Ну так а во время ВОВ нас не бомбили, жд. догоги целые стояли, нефтебазы тоже?

Это из тех, кто откосить не смог, такая картина.
Это ошибочное мнение.

во время ВОВ у немцев авиация на востоке действовала как тактическая. дотянутся до Урала, где ковалось оружие для резервистов, она не могла. так что спешно, за несколько месяцев теоретически подготовленным амовским резервистам в новеньких М1А2 и Ф22 будет противостоять пацан с дубиной. и никакая подготовка этому пацану не поможет в открытом бою.

>во время ВОВ у немцев авиация на востоке действовала как тактическая. дотянутся до Урала, где ковалось оружие для >резервистов, она не могла. так что спешно, за несколько месяцев теоретически подготовленным амовским резервистам >в новеньких М1А2 и Ф22 будет противостоять пацан с дубиной. и никакая подготовка этому пацану не поможет в >открытом бою.
Не обижайтесь, но бред. Югославию сколько бомбили? И что? Сильно мосты с ж/д пострадали?
Сколько это Ф22 сейчас? И посадят в него резервиста?
Если реально - то через несколько месяцев будут воевать не М1А2 и Ф22, а скажем М-60, М1 и Ф4 против Т-72,Т-62 и Миг-21.
А почему это пацан будет с дубиной, а с Вампиром, например?

это не бред: в Югославии война была не настоящая а для ТВ, цепочка людей на мосту защищала его от разрушения. если же начнется настоящее мочилово, повыносят все нафиг.

D Все таки китайцы движутся в правильном направлении.Вчера слышал о сокращении пехтуры на 500 тыс чел. Закупки самолетов и кораблей общеизвестны.Лет этак через 20 когда у нас все сгниет могут и сунуться-превосходство в кфчестве техникибудет на их сторне

Правильно сказать: цепочка нужных людей (западных журналюг и т.п.)
Одно из основных контробвинений Слободана Милошевича в Гаагском трибунале состоит в том, что натовцы бомбили с целью максимального количества жертв среди мирного населения. И там он приводит пример: натовцы бомбят мост. Затем, зная, что народ бросится помогать пострадавшим, серез час его снова бомбят. И подобное - сплошь и рядом. Зато сухопутные войска Сербии, по его данным, всего потеряли аж 13 танков!

1.Серьезная война превратиться может и в армагеддец.
2.Почему это нельзя говорить о превосходстве в технике?

. Зато сухопутные войска Сербии, по его данным, всего потеряли аж 13 танков!

А ставилась ли такая цель перед ВВС НАТО - уничтожение бронетехники?

А я о том и говорю, что стояла цель терроризировать население. А уничтожение населения, ИМХО, настоящая война. Если бы немцы могли резать наше население, не встречаясь с частями РККА, они бы так и делали. Славяне-то по их мнению - недочеловеки.

гражданские потери у югов тоже маленькие. имхо расчет был на бомбежку инфраструктуры и деморализацию населения ухудшением условий обитания. что и сработало.

Исходя из того что убыль населения пошла с 1992 г то с 2010 по любому призойдут значительные изменения вкомплектовании.В массовость контрактников я не верю,ИМХО просто сократят число льгот и отсрочек.

Опять ИМХО, сработало наше предательство, особенно посол РФ на Украине. Любопытно, что же он реально сказал Милошевичу?

Анекдот или не анекдот - но в каждой шутке - доля Шутки.
В ГДР - например - в службе безопасности могли служить ТОЛЬКО дети офицеров. И это самая надежная конструкция. ШТАЗИ - было не хухры-мухры. Пока государство не рухнуло. Это были Кадры...
Не вопрос - нравится - не нравится, делать то все равно надо как правильно.

Что, свои - это понятно. Даже стажировки бывали в ГВФ, на гражданских типах. И потом, тот кто своими руками хоть раз машину в воздух поднимал - навсегда чуточку другой...

Стабилизация более чем нужна. Именно как противовес "гибкости общества и общественных ценностей". За деньги можно только играть в войну - желательно с приличным перевесом... Те же америкосы это прекрасно понимают и стараются ввести элементы патриотизма, спасения всяких теток из госпиталей, и т.п. - на одних деньгах на коротко уедешь...

1. Бежали по большому числу - как раз "призывники"... Офицерский корпус то как раз наоборот...
2. Причины беготни - те же , что и сейчас - ПОТЕРЯ ОРИЕНТИРОВ - эта модель поведения - основана на существовании у данной выборки населения дел которые для них более важные и значимые. В деревню, домой - прокорм семьи и т.п. А какие болеее важные дела у офицерского корпуса???
3. ВОВ - при всем дерьме котрое было - и последствия попадания в окружение, и роль и методы особых отделов - те кто дожит до 43-44 - это как раз кадровые военные. все остальные убиты - как не способные . Или тыловые части. Проблемы начались после войны - переход на мирные рельсы для многих стал трагедией - или постоянное употребление алкоголя... Т.к. они умели хорошо воевать и хорошо выживать...
4. Имеен поэтому божий дар - "ремесло" военного - не надо мешать с яичницей - всеобщим призывом гражданских лоботрясов.
5. 80% - кадровые службы - немного, но злые, без боязни за быт и достаток в семьях, систему военных капеланов как противовес неслужебным отношениям, помимо присяги - клятва корпусу. Система судов офицерской чести - предательство, измена, и т.п. - смерть принимает сам или от руки товарищей.
Для офицерского состава 1-2 высших образования - в обязательном порядке.
Честь и достоинство - для этих понятий нет компромисов. Жесточайший отбор по физ подготовке. Впоть до ген анализа на врожденные дефекты. (С точки зрения продолжения рода - у мамзелей - это должна быть самая востребованная категория населения).

Можно еще продолжть... мечтать так мечтать...

israel-у:
Да конечно, люди сыграли какую-то роль. Но ведь и натовцы делали, что хотели, никаких ответных ударов, никакой угрозы... Планируй, что хочешь. У нас такого не будет, война будет везде, к ним она тоже придет.
А все же, как с опытом ведения настоящих боевых действий, не только бомбежек?
Dominion-у:
Да я ни в коем случае не принижаю роль офицерского корпуса, я просто говорю, что нельзя его делать замкнутой системой, не факт, что скажем сын офицера захочет служить в армии, не надо городить обязаловку.
Отбор жесточайший по физподготовке говорите? Глупость. Лишь бы мог автомат в руках держать.
Посмотрите на вероятных противников - даже некоторые МП в очках ходят. Главное - желание.
А вот по интеллектуальным и моральным качествам - жесточайший отбор.
По вашему Суворову, Нельсону, Наполеону и прочим в армии делать нечего?
А они бы у вас в армию не попали!
Пример Штази - неудачный. Государство то рухнуло! <_<
malkin-у:
Я имел в виду отсутствие превосходства в технике у натовцев, скорее у нас будет превосходство.

2 Dominion:

Про генетический анализ и мамзелей Вы весело пошутили, а вот про клятву корпусу – зря. Армия, это инструмент. Его обязанность – выпольнить задачу, несмотря на собственные интересы. Не должен инструмент быть верным сам себе. Это опасно для владельца инструмента.

Dominion>Честь и достоинство - для этих понятий нет компромисов.

Звучит красиво. Но, по моим наблюдениям, у представителей «особых» профессий представления о чести и достоинстве сильно искажены.

2 Олег
"Да ладно вам, защищали, потому что это Отечество, а каким оно было - без разницы.
И пропаганда ни при чем."
А чего в 1-ю мировую не защищали?..
2 MD
"Важнее, в моем понимании, другое: китайцы не умеют воевать. По мнению большинства экспертов, российских и западных, в военной мысли их(китайцев) развитие остановилось на том, чему их научили русские в пятидесятые."
Опыта нет потому что...
Плюс это - крестьяне...
"Так что тем более мне не понятно, против кого набирать 45 бригад призывников, потери за первые полгода от войны с кем восполнять...?"
Вероятно, если с Китаем ситуация будет тяжёлая, но не критическая...
Да и после применения ЯО надо как-то последние дни перед концом света довоевать... Если будет кому.
"А кто не огребет? Я бы как раз сказал, что в случае войны Китай имеет шанс отползти с расквашенным носом. Вполне возможно, что ЯО не потребуется, так удастся отбиться."
Тактическое могут применить...
А вообще конечно Китай в сравнении с Россией очень слаб. Армия большая, но с техникой плохо.
Плюс, если у России с Китаем будет совсем туго, вклинятся амеры и прочее НАТО - им-то такое усиление Китая ни к чему...
"С Америкой и НАТО история несколько иная - там присутствует огромное превосходство противника в военном потенциале, качестве вооружения и подготовке личного состава. Никаких шансов против них в обычной войне у русской армии (в ее нынешнем состоянии) нет, ни победить, ни даже оказать серьезное сопротивление. Тем более, что их метод войны - уничтожать в первую очередь не армию, а инфраструктуру. Так что никакой полугодовой войны с ними тоже быть не может - ЯО будет применено сразу же, иначе его просто не останется после применения ВТО."
Я бы не был так оптимистичен. Не дай Бог, случись такое сейчас (и, пожалуй, будь хоть пара недель на подготовку...), думаю, отбились бы, хотя и с серьёзными разрушениями и с большими потерями, но отбились бы. С однйо поправкой - рассчёт на болевой порог американского общества. Если общество будет полностью за войну до конца и не изменит мнения - остаются только СЯС... Так как и так и так - полярный зверёк придёт одинаково ©...
Что дальше будет (к тому же 2012 г.) - не известно... Надеюсь, ситуация улучшится.
"То есть, опять неясно, на кого рассчитана вся эта масштабная структура - учебные округа, районы, дивизии доводятся до корпусов, бригады до дивизий, призывать ВСЕХ на три года... мужик явно решил поиграть во Вторую Мировую. Пора бы даже таким теоретикам проснуться."
Угу, упор надо не на толпу делать, а на подготовку и технику... Кстати, это и планируется (Иванов говорил о качестве а не количестве)...
2 TEvg
"Ну у китайцев Сунь-Цзы был. Т.е. значит могут еще появится мужики знающие толк в войне. А может уже есть."
Общей тенденции не изменят...
2 Олег
"Наверное да.
Во всяком случае пока."
К тому же, за нами будет подавляющее преимущество на море - флот Китая уж очень слаб...
Да и с авиацией, я думаю, справиться будет не очень сложно... Какие шансы у Миг-31 против 21-го доисторического?..
Плюс, ПВО СВ у нас слишком хорошее для китайцев...
"ВТО не хватит просто! Посмотрите опыт войны с Югославией. На сколько хватило томагавков???
А теперь сравните масштабы!
В качестве вооружения (вернее в его наличии) и подготовке у НАТО преимущество. Но НАТО не будет воевать, не готово оно психологически, тем более европейская часть. А преимущества быстро (или не очень) нивелируется потерями, если война серьезная будет, без ЯО.
Сценарий такой - сначала мы получим сильно, пока ВТО еще будет и в основном с воздуха. Затем начнется сухопутная война, ударная группировка НАТО "закончится", затем мы потихоньку очистим Европу от НАТО и будем друг друга пугать из-за океана со штатами, или применим ЯО - тогда всем кирдык."
Томагавки будут просто бесполезны, хоть наша ПВО и дырявая, но всё же худо-бедно важные точки прикроет...
Хуже - стартеги с КР, их много... Но этих перехватчиками валить...
Но в итоге - всё равно всё кончится стратегическим ЯО, если будет близка к поражению Россия, если угрозы территории США не будет (а её не будет) - не станут применять... Не стоит того.
2 Олег
"Если проще - любая серьезная война рано или поздно перерастет в нечто типа ВОВ, вот тогда нельзя будет говорить о каком либо преимуществе в подготовке и технике, скорее наоборот..."
"Ведём войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой..."?
Это будет толкьо если стороны не применят ЯО и будут биться до конца, на истощение...
Это уже война духа будет. Тезникой, которую можно сделать на коленке и т.п.
Только не будет такого. Если ситуация будет становиться такой - одна сторона применит ЯО. Вторая ответит. И всё.
2 MD
"Не так это. Вовсе не так. Американцы, как ты можешь заметить, воюют непрерывно , каждые несколко лет. Мало того, у них есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество - корпус профессиональных сержантов. Которые этот боевой опыт накапливают, проносят через годы, передают молодняку... так вся армия набирается опыта и квалификации.
И резервов у них ГОРАЗДО больше, даже не на проценты, а в разы - посмотри на демографические данные."
Ну, например Нацгвардию считать резервом трудно - это скорее резерв полиции...
"Как раз наоборот: война(если бы она случилась) была бы совершенно не похожа на ВОВ. Для начала, Россия осталась бы без жел. дорог, электричества, мостов, телефонов в городах, топливохранилищ и нефтебаз, в квартирах без отопления зимой, хлебных элеваторов...
Ни сил противостоять этому обычными средствами, ни возможности перейти в наступление для перелома стратегической ситуации у России нет. Причем, опять же, разница с потребным для этого уровнем - в разы."
Если сдержим стратегическую авиацию и сохраним ПВО, то этого не будет, по крайней мере, не так плохо...
А чтобы накрыть всю Россию КРами - это ещё чёрта с два удастся, не так уж много ракет большой дальности у них...
"Да и качество солдат, мягко говоря, не сравнимо: сейчас военкоматы только и говорят, что чуть ли не половина призывников - или дистрофики, или хроники с непролеченными с детства болезнями, или нарки, или с куполом проблемы. Да при сокращающемся населении... Раньше такого не было - русские всегда были народом физически сильным, даже могучим. Сейчас по сравнению с теми же канадцами - печальное зрелище."
Вторая половина зато в норме...
Плюс резервисты ещё ничего...
"Опять же, про сравнение с ВМВ: невозможно сравнивать промышленный потенциал (впрочем, как и сельскохозяйственный). А значит, ни ремонтной базы, ни сытой-одетой-обутой армии, ни воспроизводства оружия и боеприпасов. Ни мосты разнесенные Томагавками восстановить, ни новые модели оружия на конвейер поставить. "
Если не сравняют с землёй, держать фронт удастся и авиацию более-менее отбивать - ничего, тыловую поддержку развернуть можно... Мосты и прочее - не такие уж проблемы...
"Так что, случись сегодня полномасштабный неядерный конфликт с НАТО - это была бы вообще не война, а избиение. Расправа.
Так что ответ один - ЯО. Что возвращает нас к пункту первому: с кем готовились воевать авторы той статьи? Китай и НАТО отпадают."
Нет, не так плохо, конечно, но и отнюдь не хорошо.
И с огромнейшими потерями.
2 Олег
"А вот не верно. Воюют непрерывно. Вопрос как! Пехотинцы с кем воюют? Стреляли в противника? Часто? Под огнем сидели?"
В Ираке - да... отчасти.
"Ну так а во время ВОВ нас не бомбили, жд. догоги целые стояли, нефтебазы тоже?"
Не в таком радиусе...
"Это из тех, кто откосить не смог, такая картина.
Это ошибочное мнение."
Да, но... это сейчас - наша армия...
2 israel
А даже если так?.. Каждый возьмёт по дубине - хрен справитесь вы... ПО крайней мере. не завоюете, хоть и разбомбите...
2 Олег
"Не обижайтесь, но бред. Югославию сколько бомбили? И что? Сильно мосты с ж/д пострадали?
Сколько это Ф22 сейчас? И посадят в него резервиста?
Если реально - то через несколько месяцев будут воевать не М1А2 и Ф22, а скажем М-60, М1 и Ф4 против Т-72,Т-62 и Миг-21.
А почему это пацан будет с дубиной, а с Вампиром, например?"
1. Заметно. Только Россия больше и мостов больше... Да и на случай мостов есть соответствующие виды войск и т.п...
2. Ну не против Миг-21, скорее 31.
Да и Т-80 забыли...
2 israel
"это не бред: в Югославии война была не настоящая а для ТВ, цепочка людей на мосту защищала его от разрушения. если же начнется настоящее мочилово, повыносят все нафиг."
Да нет, не для ТВ...
А если начнётся настоящее мочилово - конец света будет через полчаса.
А ведь не надо забывать и об нашем био- и химоружие (не думаю что у нас нет запасов биооружия, для химического нет средств доставки, но вещества есть, применить можно будет всё равно)...
2 malkin
"D Все таки китайцы движутся в правильном направлении.Вчера слышал о сокращении пехтуры на 500 тыс чел. Закупки самолетов и кораблей общеизвестны.Лет этак через 20 когда у нас все сгниет могут и сунуться-превосходство в кфчестве техникибудет на их сторне"
Нуууу лет через 20 не известно, что у нас будет, может. и наоборот всё, а может, и инопланетяне прилетят. А может, США завоюют КНР...
2 Dominion
1. Угу.
2. Угу, пюс на фронте хреново было, а ради чего?..
4. Угу
5. Трудновыполнимо пока что...

Эх, через несколько месяцев интенсивной войны Т-80 и М1А2 останется маловато. И Миг-31 и F-22 тоже...

А получается, что ничего. Предательство изнутри + ни на что не способная власть + неверная идеология.


Ну с техникой у них беда, особенно с ПВО. Но их много, так что будет тяжело.
А амеры с НАТО не сунутся, результат все равно известен, помогать не будут. Зачем?
Лишь бы не сунулись к нам, наше усиление им уж тем более ни к чему.

Нужно, чтобы качество подкреплялось количеством. Иначе плохо.

По сравнению с нами - ерунда.
>Да, но... это сейчас - наша армия...
Да, армия мирного времени.

факторов было много. вот например такой, который не обсуждался но перекликается с темой в Политфоруме: после того как СМИ раструбили о "сербах, режущих невинных мусульман" выступление России на стороне сербов однозначно приводило к конфликту с исламским миром и европейскими "хуманистами".

пока Россия сильна никакое НАТО на нее не нападет: они помирать не любят, это не Китайцы и мусульмане.



как раз у США сейчас опыт кой-какой есть. конечно, это не опыт Курской дуги... но и у нас на территориях и у вас в Чечне тоже особых танковых баталий не наблюдалось. да и на улицах Кабула и Багдада скоро каждый их солдат привыкнет к выстрелам. ну и их ВВС сейчас немало налетали в боевой обстановке.

>А даже если так?.. Каждый возьмёт по дубине - хрен справитесь вы... ПО крайней мере. не завоюете, хоть и разбомбите...

тю, я вроде с Россией воевать не собирался. а если НАТО на это решится, так вначале убедится что ваше ОМП обессилело, а куча народа готова под их крылышко. например поднимут Джихад против русских в самой России. и те русские, что возьмутся за дубины, будут охранять свой подьезд от "сахара" а не бегать за маринс.

ну и по поводу техники... разница между пр-стью России и США в том, что после выноса Т-80 и СУ-27 единственный выход у России - раскапывать Т-34 и вооружать калашами АН-2. а США после выноса своей новой техники наклепают еще больше М1А2 и Ф-22. а скорее даже их потомков.

В этом главная опасность, но все же у нас техника попроще, да и + мобилизация всей промышленности под военные нужды, + занятая Европа будет помогать.

Так я и говорю, что по большому счету пока можно положить на НАТО, они только кричать умеют и туземцев бомбить.
>как раз у США сейчас опыт кой-какой есть. конечно, это не опыт Курской дуги... но и у нас на территориях и у вас в >Чечне тоже особых танковых баталий не наблюдалось. да и на улицах Кабула и Багдада скоро каждый их солдат >привыкнет к выстрелам. ну и их ВВС сейчас немало налетали в боевой обстановке.
ВВС безусловно. А вот гулять по городу, когда иногда постреливают - это одно, а вот занять этот город с боями - это немного другое.
У нас таких Багдадов много, можно и не перечислять.
А в Афгане говорят они на базах тихо сидят, минными полями окружились и с племенами соседними договорились.
Вот и вся "война".