Реально ли вынести АУГ?

Теги:флот
 
1 4 5 6 7 8 17
+
-
edit
 

someuser

опытный

someuser>>Понимаете, ну хрен вы разгрохаете авианосеу обычными БЧ, крепкие они довольно у амеров...

Santey>Дело в том, что "разгрохивать" авианосец совсем не обязательно. Достаточно хотя бы повредить его ВПП или добиться крена градусов на 10-15 - и у авиакрыла возникнут серьезные проблемы.

Тема вроде про вынос АУГ. А какой там вынос в случае реального относительно быстрого восстановления?.. СпецБЧ эффективнее...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Фишка в том, что в открытом океане уничтожать АУГ смысла нет- плавает себе, и нехай плавает. А в прибрежных акваториях проще и надежнее наводить на АУГ малошумные дизель-электрические ПЛ типа "Варшавянки" и последующих машин. И долбать торпедами с четырех-пяти бортов, залпами. Вполне может даже обойтись без потерь, так как самолеты ПЛО имеют ограниченный возможности обнаружения ПЛ на малых глубинах- теряется лодочка среди "рельефа", если идет "на бреющем".
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

.
S.T.>Думаб гораздо острее стоит вопрос о том как могут противодействовать авианосцам США страны вроде Ирака или Югославии, или Китая.

Cтраны вроде Ирака и Югославии показали что противодействовать авианосцам им нечем.Вспоминается еще Ливия в 1986-результат тот-же,а у них читал даже Ту-22 было несколько штук.Китай тоже пока не в состоянии ничего сделать(пульнуть Дунфенами по USA не считается)
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Филич>расчет сил и средств:

Филич>~10-12 МиГ-31 (по 6 Р-37)

Филич>~30-36 Су-27 (12 узлов подвески, поэтому думаю, что штук 8 Р-77 и Р-27 повесим)

Филич>1 А-50

Филич>Ту-22М3 (2 Х-22)в зависимости от количества кораблей в группе (что бы никого не забыть), но так примерно - 20-24.

Филич>наши потери - до 50% истребителей

Расчет на 1 АУГ ? Вообще на такое дело их несколько пойдет,так что умножаем на4 и смотрим есть ли у нас столько самолетов(в СССР вроде хватало,сейчас-вряд ли).
Какая БЧ у ракеток будет?Кстати - какая эффективность стрельбы иджмсами по Х-22 и Гранитам?
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Cтраны вроде Ирака и Югославии показали что противодействовать авианосцам им нечем.Вспоминается еще Ливия в >1986-результат тот-же,а у них читал даже Ту-22 было несколько штук.Китай тоже пока не в состоянии ничего сделать

>(пульнуть Дунфенами по USA не считается)

Так у них не те Ту-22 были, не Бэкфайеры.
У Китая есть Су-27, если с них ПКР пускать, может и получится, но своих потерь будет очень много.
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

>>Cтраны вроде Ирака и Югославии показали что противодействовать авианосцам им нечем.Вспоминается еще Ливия в >1986-результат тот-же,а у них читал даже Ту-22 было несколько штук.Китай тоже пока не в состоянии ничего сделать

>>(пульнуть Дунфенами по USA не считается)

Олег>Так у них не те Ту-22 были, не Бэкфайеры.

Точно Ту 22 Блайндер
Олег>У Китая есть Су-27, если с них ПКР пускать, может и получится, но своих потерь будет очень много.

Енто какие пкр?
Авиационный вариант москита?А он в природе есть?Как Су подлетят на расстояние пуска москита ,кто их пустит? Ну если потерь очень много то сухих у КНР не очень много да и другие задачи у них есть.Кстати что москит сделает авианосцу?
 

MD

координатор
★★★☆
Филич>http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm

Филич>максимум 8 AIM-120. ну и что? мы уже сравнивали дальности Р-27 и AIM-120. сравнение оказалось вроде как не в пользу последних.

Филич>тактически выглядит так: идет АУГ. висит звено F-14 и E-2C, по окрестностям шныряют S-3. по идее "Хокай" должен ходить по окружности с радиусом ~100-150 км (ордер в центре естественно). имеем дальность обнаружения 150 + 200 = 350 км (в идеале ЗО окружность, но на практике эллипс). звено МиГ-31 позволяет себя обнаружить. входим в ЗО и производим пуск Р-37 по "Хокаю" и имеющимся в воздухе F-14 (дальность пуска как раз около 200 км будет). амеры поднимают оставшиеся "Томкэты", которых встретят новые МиГи. после этого можно подогнать поближе А-50 и МиГами или Сушками добить F-18. для усиления эффекта лучшего всего входить в зону с разных направлений - растянуть и без того немногочисленное крыло АВУ.

Филич>как вы понимаете, такой вариант применим в прибрежных морях (Баренцево, Японское, Охотское, Черное).

Филич>теперь у нас остается только один барьер - "Иджис". его преодолевать можно хоть П-700 с 949А, хоть Х-22 с Ту-22М3.

Филич>единственное, что во всех случаях, кроме Охотского, пожалуй, придется задействовать перехватчики на нейтрализацию базовой авиации в Норвегии, Японии или Турции. если к тому времени не все аэродромы там будут уничтожены. но это уже случай, когда система не замкнута :)

Филич>расчет сил и средств:

Филич>~10-12 МиГ-31 (по 6 Р-37)

Филич>~30-36 Су-27 (12 узлов подвески, поэтому думаю, что штук 8 Р-77 и Р-27 повесим)

Филич>1 А-50

Филич>Ту-22М3 (2 Х-22)в зависимости от количества кораблей в группе (что бы никого не забыть), но так примерно - 20-24.

Филич>наши потери - до 50% истребителей


Чем хороши такие проекты, так это тем, что самооценку повышают. Типа, они силой - а мы их, дураков, умом и тактикой. На самаом деле, как сказал не к ночи тут помянутый Клэнси, главный недостаток любого военного плана в том, что противник не хочет кооперироваться.
 Давйте представим, для примера, другой сюжет при тех же исходных данных:
 1) Р-37, запущенных якобы с Миг-31М, на вооружении нету. Как нету и самого Миг-31М - их единственного носителя. Все остальные ракеты не достигают (и значительно не достигают) дальности Феникса. Так что, по обнаружении Мигов-31 (кстати, зона обнаружения Хоукай не 200 км, а более чем в два раза больше) Томы выдвигаются вперед и производят запуск Фениксов, сильно прореживая нападающих. Тем временем с авианосца поднимаются остальные самолеты. Хоукай отходит под зонтик шести крейсеров и эсминцев с Иджисом ( в АУГ обычно два крейсера и четыре эсминца ПВО/ПРО), которые и сбивают случайно прорвавшиеся Р-27. Впрочем, на расстояние запуска Р-27 никто им подобраться не позволит, как и подсвечивать им.

2)Силами звена Томов (по шесть реально существующих, а не гипотетически "испытанных" Фениксов на каждом) под прикрытием Праулера проламывается дорога к А-50, и его выносят. После этого расправляются с оставшимися без управления и наведения истребителями.

3)Из двух 949А, предназначенных для атаки АУГ, одну топит еще в территориальных водах (или еще где нибудь) притаившийся Сивулф. Другая неправильно прогнозирует курс АУГ, и просто подождать ее не получается - надо делать скоростной бросок. При броске лодка, как известно, шумит. АУГ приданы два Лоса и Викинги...

4)Наносится удар топорами по аэродромам дальней авиации, и вместо двух полков Ту-22М удается к моменту удара выставить один. Против него у нас: в первой линии одна эскадрилья Томов(72 Феникса); во второй линии три эскадрильи Хорнетов в конфигурации для перехвата ( по 8 Амраамов, итого 288); в третьей линии шесть Иджисов по 96 ракет, итого 576 ракет (впрочем, Иджисы сами за несколько линий сойдут, поскольку успеют оценить попадания/промахи и выстрелить не по одному разу); в четвертой линии точечная зашита кораблей - Вулканы и Си Спэрроу. Плюс мощнейшие средства РЭБ и помехи/ложные цели/фольга... И кораблей в группе полно, никакой гарантии, что случайно прорвавшаяся ракета пойдет на авианосец...

Теперь... понятно, что это совершенно односторонний, неоправданно оптимистический для АУГ сценарий. Однако, я полагаю, так и было бы, если бы атака АУГ делалась по тому плану, к которому готовятся американцы. Суть в том, что, несомненно, если бы АУГ атаковали, то делали бы это по другому, не в лоб под Фениксы.
С другой стороны, при всем его оптимизме, это гораздо реалистичнее того, что расписал Филич. Тут, по крайней мере, нету вымышленных ракет и самолетов. А то так ведь можно и AIM-155 включать в игру, и флотский вариант F-22...
 
+
-
edit
 

Looker

втянувшийся

>Кстати что москит сделает авианосцу?

Выпьет крови ровно на 4 тонны*на 2800 км/ч! :)
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

Как что?
Повредить авианосец, чтобы его нельзя было использовать, как взлетную полосу, не так и трудно.
В чем проблема?
Другое дело, что дальность пуска маленькая.
 
+
-
edit
 

Looker

втянувшийся

Олег>Как что?

Олег>Повредить авианосец, чтобы его нельзя было использовать, как взлетную полосу, не так и трудно.

Олег>В чем проблема?

Олег>Другое дело, что дальность пуска маленькая.



Вы очень скромно говорите о возможностях одной из самых мощных ПКР в мире!! После 2-3 таких штук точно надо будет выкидывать (если сам не потонет) любой ЭМ. И АВ много тоже не потребуется!
 
malkin
Расчет на 1 АУГ ? Вообще на такое дело их несколько пойдет,так что умножаем на4 и смотрим есть ли у нас столько  самолетов(в СССР вроде хватало,сейчас-вряд ли).
Какая БЧ у ракеток будет?Кстати - какая эффективность стрельбы иджмсами по Х-22 и Гранитам?
 


получается около 40-50 МиГ-31 и 120 Су-27.
полтора полка МиГов и 4 полка Сушек...
мда... сейчас наверное ни на одном прибрежном ТВД у нас такого изобилия не найдется :(

БЧ предполагаю обычное ВВ. вот по поводу стрельбы "Иджисов" по "Гранитам" и Х-22 сейчас точно не скажу - надо порыться и подумать. расчитывать для Standart-2 надо.

если несколько АВ подойдет, то надо будет именно тактически подумать хорошенько. как растянуть их (самолеты с АВ) и малые группы выбивать.
 
malkin
Расчет на 1 АУГ ? Вообще на такое дело их несколько пойдет,так что умножаем на4 и смотрим есть ли у нас столько  самолетов(в СССР вроде хватало,сейчас-вряд ли).
Какая БЧ у ракеток будет?Кстати - какая эффективность стрельбы иджмсами по Х-22 и Гранитам?
 


получается около 40-50 МиГ-31 и 120 Су-27.
полтора полка МиГов и 4 полка Сушек...
мда... сейчас наверное ни на одном прибрежном ТВД у нас такого изобилия не найдется :(

БЧ предполагаю обычное ВВ. вот по поводу стрельбы "Иджисов" по "Гранитам" и Х-22 сейчас точно не скажу - надо порыться и подумать. расчитывать для Standart-2 надо.

если несколько АВ подойдет, то надо будет именно тактически подумать хорошенько. как растянуть их (самолеты с АВ) и малые группы выбивать.
 

MD

координатор
★★★☆
Looker>Вы очень скромно говорите о возможностях одной из самых мощных ПКР в мире!! После 2-3 таких штук точно надо будет выкидывать (если сам не потонет) любой ЭМ. И АВ много тоже не потребуется!


Ну-у, на любой ЭМ, я полагаю, одной хватит. С другой стороны, АВ может потребоваться, скажем, пара десятков. И после этого он еще, возможно, воим ходом на ремонт уковыляет. Если никого поблизости не окажется, чтобы добить. Уж очень здоровенная и живучая дура. Не просто так ведь Граниты придумывали, значит, была нужда в ракете именно такого класса.
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Олег>>Как что?

Олег>>Повредить авианосец, чтобы его нельзя было использовать, как взлетную полосу, не так и трудно.

Олег>>В чем проблема?

Олег>>Другое дело, что дальность пуска маленькая.

Looker>Вы очень скромно говорите о возможностях одной из самых мощных ПКР в мире!! После 2-3 таких штук точно надо будет выкидывать (если сам не потонет) любой ЭМ. И АВ много тоже не потребуется!

Авианосец во мног раз больше ЭМ.Точно что у КНР авиационный москит есть?
 
+
-
edit
 

Looker

втянувшийся

Так вроде нету! Только Х-31А.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

malkin> Точно что у КНР авиационный москит есть?


Скажу вам по секрету, авиационного "Москита" пока вообще в природе не существует...
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Во во! А Х-31 скоко надо в авиносец заколотить?Да еще с 90 км
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

Очень даже может быть, что 1 !!!
Все РЛС-ки полетят - и все...
 
RU Филич #22.07.2003 13:37
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

malkin
Расчет на 1 АУГ ? Вообще на такое дело их несколько пойдет,так что умножаем на4 и смотрим есть ли у нас столько  самолетов(в СССР вроде хватало,сейчас-вряд ли).
Какая БЧ у ракеток будет?Кстати - какая эффективность стрельбы иджмсами по Х-22 и Гранитам?
 


да, расчет на один АВ с эскортом.
давайте прикинем. при атаке на АМГ, по Вашим словам, потребуется в 4 раза больше.
итого около 40 МиГ-31, 120 Су-27.
мда...ни на одном прибрежном ТВД сейчас такого изобилия не наблюдается.
выход: клепать новые самолеты, либо разработать тактическую схему атаки (и научить летчиков!), позволяющую меньшими силами противостоять АМГ-шной авиации

по поводу "Иджисов" сейчас не скажу - надо детально смотреть и думать. а это время - не на работе же :)
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Филич>malkin

Филич>[QUOTE]Расчет на 1 АУГ ? Вообще на такое дело их несколько пойдет,так что умножаем на4 и смотрим есть ли у нас столько  самолетов(в СССР вроде хватало,сейчас-вряд ли).

Филич>Какая БЧ у ракеток будет?Кстати - какая эффективность стрельбы иджмсами по Х-22 и Гранитам?

Филич>[/QUOTE]

Филич>да, расчет на один АВ с эскортом.

Филич>давайте прикинем. при атаке на АМГ, по Вашим словам, потребуется в 4 раза больше.

Филич>итого около 40 МиГ-31, 120 Су-27.

Филич>мда...ни на одном прибрежном ТВД сейчас такого изобилия не наблюдается.

Основная проблема не с Миг и Су а с Ту 22м сейчас на СФ их 1 полк а на других флотах и вовсе нет.Увеличение в 4 раза ибо где-то слыхал что ударный флот НАТО в Норвежском море насчитывал 4 АВ
 
+
-
edit
 

George

опытный

Олег>У Китая есть Су-27, если с них ПКР пускать, может и получится, но своих потерь будет очень много.


Есть такая буква в этом слове...

In November 2002 a supersonic version of the C-802 (CSS-N-8 'Saccade') was reported to have been tested in northern China. The weapon is believed to be designated C-803 and to have a range of 155 n miles (285 km) but it may be only an air-launched missile.
 

TbMA

опытный

malkin>Увеличение в 4 раза ибо где-то слыхал что ударный флот НАТО в Норвежском море насчитывал 4 АВ


Их всего 4 в Атлантическом океане (группы 2,4,6 и 8). Причем как я понимаю это двольно постоянные образования, т.е против нас действовали бы :

CVN-71 Рузвельт (АУГ 8 или 4) и CVN-73 Вашингтон (АУГ 4 или 8)
в оп. резерве (на путях в Европу) были бы CVN-75 Труман (АУГ 2) и CV-67 Кеннеди (АУГ 6)

Во 2м флоте США есть еще 2 АВ группы, CVN-65 "Энтерпрайз" и CVN-69 "Эйзенхауэр", но они обычно в Средиземном море.

(а кто чего еще думает?)

http://www.globalsecurity.org/military/age...y/batgru-65.htm
http://www.globalsecurity.org/military/age...y/batgru-67.htm
http://www.globalsecurity.org/military/age...y/batgru-69.htm
http://www.globalsecurity.org/military/age...y/batgru-71.htm
http://www.globalsecurity.org/military/age...y/batgru-73.htm
http://www.globalsecurity.org/military/age...y/batgru-75.htm

p.s. А издавали у нас какую-нибудь монографию по Ядреным АВ? Т.е. по типу "Нимиц" или на худой случай по какому-нибудь из предыдущих?
 
Это сообщение редактировалось 23.07.2003 в 08:46

muxel

Энтузиаст реактивного движения

TbMA>p.s. А издавали у нас какую-нибудь монографию по Ядреным АВ? Т.е. по типу "Нимиц" или на худой случай по какому-нибудь из предыдущих?


Павлов про пр.11437 "Ульяновск" издавал :)
 

TbMA

опытный

TbMA>>p.s. А издавали у нас какую-нибудь монографию по Ядреным АВ? Т.е. по типу "Нимиц" или на худой случай по какому-нибудь из предыдущих?

muxel>Павлов про пр.11437 "Ульяновск" издавал :)


"Рождение и гибель седьмого авианосца"? Нашел ее онлайн продаже только в одном месте :/
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
А текстика этой книги онлайн не видели ?
 
1 4 5 6 7 8 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru