Татарин
инфо
инструменты
Бродяга
Agent
AidarM
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Свет в конце термоядерного туннеля?
Теги:
Моё мнение, ТЯР из этой серии.
Я же как раз и привожу мнение людей, которые непосредственно занимаются проблемой. У моего знакомого отец - теоретик, конструктор [не скажу, чего
]. Один из, конечно. Поэтому я как бы немножко в курсе не только по статьям в УФН, PR(L) и абстрактам из архива.орг, но, таксзть, мнения инсайдеров тоже слышал.А Ваше мнение может быть любым.
Оно часто никак с реальностью не коррелирует. (Ну как вообще можно настаивать на мнении по поводу чего-то, если даже в общих чертах не разбираться и вообще за темой не следить, даже по минимуму?)
Это сообщение редактировалось 11.12.2003 в 16:59
Татарин, 11.12.2003 16:52:36:А Ваше мнение может быть любым.
(Ну как вообще можно настаивать на мнении по поводу чего-то, если даже в общих чертах не разбираться и вообще за темой не следить, даже по минимуму?)
В своё время я активно увлекался этими вопросами. С тех пор ничего не изменилось - "мы вот скоро построим ТЯР - светлое будущее энергетики!".
Это похоже на ситуацию со сверхпроводимостью - Оооочень много сделано, а практическая отдача почти отсутствует.
В своё время я активно увлекался этими вопросами. С тех пор ничего не изменилось - "мы вот скоро построим ТЯР - светлое будущее энергетики!".
Это похоже на ситуацию со сверхпроводимостью - Оооочень много сделано, а практическая отдача почти отсутствует.
Интересно, Вы меня вообще читаете? Или, может, читаете, но не всё, а только избранное?
Я ж про то и говорю, что изменилось. Многое. Принципиально. Цифры привожу, конкретные проекты, сроки. (Не, ну понятно, что если читать не "PR", а "Мурзилку", то ничего не меняется - как писали про светлое будущее, так и пишут... но тут уж кому что нравится читать, кто кому верит и прочее.)
Про сверхпроводимость... Ох. Иногда лучше молчать, чем говорить. Сколько, например, сейчас стоит час работы томографа, знаете?
И, особенно, почему он сейчас столько стоит?А то начитаются "Техники Молодежи" и других "Веселых Картинок" и начинается... "да говорили, что все просто, да двадцать лет назад, да ничего не сумели... да и статьи в "Московском Комсомольце" все те же - нифига ученые не сделали, стало быть"...
Вот сейчас буйный расцвет таких статеек на почве солнечной энергетики и водорода. Видимо, лет через десять аукнется, когда обыватель начнет замечать, что и тут его жестоко обманули жадные и неграмотные физики.
Тьфу. :\
[quote|ED, 11.12.2003 06:37:52:] КВОВ>Комфорт панимаете!
Понимаю. Знаю, что он дорогой. Но комфорт не является жизненно важным. О комфорте вспоминают после удовлетворения необходимых потребностей.
Бродяга>При температуре 40 градусов цельсия жить невозможно вообще.
Бродяга>Жить же при - 40 без отопления ничего не мешает
Давайте не спорить, а смотреть на факты:
Мест, где регулярно бывают температуры выше 40, много. Во многих из них ЖИВУТ люди. (Это к вопросу о невозможности). Большинство из них не пользуется кондиционерами, а раньше не пользовался никто. Простейшие, но позволяющие выжить, меры борьбы с жарой не требуют больших энергозатрат.
Мест, где регулярно бывает –40 тоже не мало. Там тоже живут люди. Выжить в таких условиях без отопления жилья невозможно. Как детей рожать и растить, например? ВСЁ население таких мест, независимо от доходов, отапливает жильё. Это весьма энергозатратно.
[/QUOTE]
Жители полярных и экваториальных областей как бегали десятки тысяч лет с копьями, так и бегали бы еще не меньше. Не будь электричесва, которого они сами изобрести не могли никак.
Прогресс возможен только в комфортных условиях. С минимальными затратами времени на его создание.
Понимаю. Знаю, что он дорогой. Но комфорт не является жизненно важным. О комфорте вспоминают после удовлетворения необходимых потребностей.
Бродяга>При температуре 40 градусов цельсия жить невозможно вообще.
Бродяга>Жить же при - 40 без отопления ничего не мешает
Давайте не спорить, а смотреть на факты:
Мест, где регулярно бывают температуры выше 40, много. Во многих из них ЖИВУТ люди. (Это к вопросу о невозможности). Большинство из них не пользуется кондиционерами, а раньше не пользовался никто. Простейшие, но позволяющие выжить, меры борьбы с жарой не требуют больших энергозатрат.
Мест, где регулярно бывает –40 тоже не мало. Там тоже живут люди. Выжить в таких условиях без отопления жилья невозможно. Как детей рожать и растить, например? ВСЁ население таких мест, независимо от доходов, отапливает жильё. Это весьма энергозатратно.
[/QUOTE]
Жители полярных и экваториальных областей как бегали десятки тысяч лет с копьями, так и бегали бы еще не меньше. Не будь электричесва, которого они сами изобрести не могли никак.
Прогресс возможен только в комфортных условиях. С минимальными затратами времени на его создание.
Вот еще
По данным Всемирной организации здравоохранения, уже к 2030 году от последствий глобального потепления ежегодно будут погибать 300 тыс. человек.
По мнению экспертов, в наибольшей степени это коснется развивающихся стран, где жители не смогут позволить себе кондиционеры, а в окружающей среде и продуктах питания при более высоких температурах будут лучше сохраняться болезнетворные микроорганизмы.
На сегодня глобальное потепление косвенно вызывает 2,4% всех кишечных инфекций и 2% случаев малярии.
Глобальное потепление в будущем ухудшит также здоровье жителей развитых стран.
Как сообщают Mednovosti.Ru, кроме повышенного уровня смертности, среди последствий жары, которая была в Европе этим летом, врачи выявляют различные заболевания, в том числе, возникшие по причине обезвоживания организма.
По данным Всемирной организации здравоохранения, уже к 2030 году от последствий глобального потепления ежегодно будут погибать 300 тыс. человек.
По мнению экспертов, в наибольшей степени это коснется развивающихся стран, где жители не смогут позволить себе кондиционеры, а в окружающей среде и продуктах питания при более высоких температурах будут лучше сохраняться болезнетворные микроорганизмы.
На сегодня глобальное потепление косвенно вызывает 2,4% всех кишечных инфекций и 2% случаев малярии.
Глобальное потепление в будущем ухудшит также здоровье жителей развитых стран.
Как сообщают Mednovosti.Ru, кроме повышенного уровня смертности, среди последствий жары, которая была в Европе этим летом, врачи выявляют различные заболевания, в том числе, возникшие по причине обезвоживания организма.
>при более высоких температурах будут лучше сохраняться болезнетворные микроорганизмы.
Как я понимаю, не только сохраняться, бурно развиваться тоже будут. По этому поводу последствия питья недокипяченной воды вспомнить можно.
Как я понимаю, не только сохраняться, бурно развиваться тоже будут. По этому поводу последствия питья недокипяченной воды вспомнить можно.
Татарин, 11.12.2003 18:38:03:Я ж про то и говорю, что изменилось. Многое. Принципиально. Цифры привожу, конкретные проекты, сроки. (Не, ну понятно, что если читать не "PR", а "Мурзилку", то ничего не меняется - как писали про светлое будущее, так и пишут... но тут уж кому что нравится читать, кто кому верит и прочее.)
Про сверхпроводимость... Ох. Иногда лучше молчать, чем говорить. Сколько, например, сейчас стоит час работы томографа, знаете?
Угу, проектов много - "Это Временные Трудности, они - Были, Есть и Будут!", как говорил наш замполит на военной кафедре. Что, собственно, обсуждать? - Надо подождать 10 лет и констатировать, что "воз и ныне там". Пока есть Газ не будет ТЯР.
Ага, томограф и т. п. - очень и даже очень полезные вещи сделаны. Да только Не Те, которые "обещали" - линии без потерь на сверхпроводниках, концентраторы энергии...
"Шила милому кисет, вышла рукавица - Меня милый похвалил - Что за мастерица!"
Agent>Прогресс возможен только в комфортных условиях.
Спорный тезис, но мы уже давно ушли от того, с чего начался этот флейм.
А началось с утверждения КВОВ, что кондиционированние более затратно, чем отопление, и моего замечания, что это неверно в глобальном масштабе, так как далеко не везде, где жарко применяется кондиционирование, но везде, где холодно, применяется отопление. В сумме человечество тратит на отопление больше энергии. Неужели кто-то думает обратное?
Бродяга>Где это места, в которых 40 градусов днём и ночью?
Где это Вы прочитали про «днём и ночью»? Несколько часов жары за 40 градусов, но ежегодно – это тоже регулярно.
Спорный тезис, но мы уже давно ушли от того, с чего начался этот флейм.
А началось с утверждения КВОВ, что кондиционированние более затратно, чем отопление, и моего замечания, что это неверно в глобальном масштабе, так как далеко не везде, где жарко применяется кондиционирование, но везде, где холодно, применяется отопление. В сумме человечество тратит на отопление больше энергии. Неужели кто-то думает обратное?
Бродяга>Где это места, в которых 40 градусов днём и ночью?
Где это Вы прочитали про «днём и ночью»? Несколько часов жары за 40 градусов, но ежегодно – это тоже регулярно.
Есть и линии на сверхпроводниках, даже в новостях писали. А концентраторы видать так они нужны. Есть масса маленьких полезных вещей вместо них.
Вот, полазьте, если интересно: http://www.amsuper.com/html/
Этим даже награду вручили за введение в строй первого коммерческого завода по производству высокотемпературный кабелей. Ударение на слово "коммерческого".
Вот, полазьте, если интересно: http://www.amsuper.com/html/
Этим даже награду вручили за введение в строй первого коммерческого завода по производству высокотемпературный кабелей. Ударение на слово "коммерческого".
Industry:
American Magnetics Inc develops and produces superconducting magnets and cryogenic instrumentation. Established in 1968 and based in Oak Ridge, Tennessee.
American Superconductor develops and produces superconducting cables, motors, generators, transformers and other products. The website is a good source of reference information about superconducting applications. Based in Westborough, MA.
Australian Superconductors produces high temperature superconductors near Sydney.
BICCGeneral Superconductors is a UK developer and producer of high temperature superconducting wire and tape. Split off as an independent company from BICCGeneral Cables in 1999. Based in Wrexham.
CAN Superconductors is a Czech producer of high temperature superconducting materials and components. Established in 1994.
IGC Advanced Superconductors is a manufacturer of superconducting wire, cable and tape located in Waterbury, CT. Produces both low temperature and high temperature superconductors. Part of IGC Intermagnetics General Corporation.
Nordic Superconductor Technologies (NST) claims to be the first company in Europe focusing exclusively on developing, manufacturing and selling high temperature BSCCO-2223 superconducting tapes for the global market.
Colorado Superconductor Inc. claims to be the world leader in educational superconductor kits and supplies.
European Superconductor Supply Limited develops and produces high temperature superconducting wire.
Everson Electric Company is a specialist manufacturer of electric coils, including those for use in superconducting magnets and other superconducting systems. Established in 1926 and based in Bethlehem, PA.
EURUS Technologies, Inc. was established in 1995 to develop and produce encapsulated high temperature superconducting power leads, multifilament tape and adhesive alloys for bonding conductive and non-conductive materials.
Hypres specializes in superconducting electronics, including primary voltage standard circuits and systems, superconducting circuit foundry service, wide-bandwidth semiconductor-based amplifiers and SQUID (Superconducting Quantum Interference Device) amplifier circuits and systems.
Illinois Superconductor Corporation is a leader in the commercialization of high performance filter technology for the wireless telecommunications industry.
Nordic Superconductor Technologies A/S was established in 1997 and claims to be the first European company focusing entirely on developing, manufacturing and selling high temperature BSCCO-2223 superconducting tapes for the global market. Located in Brondby, Denmark.
Oxford Instruments plc is a producer of magnetic field, low temperature and x-ray optical equipment for research and industrial applications. Based in Oxfordshire, UK.
Power Superconductor Applications Corporation was started in 1986 as a spin-off of Westinghouse Electric Corp. Its primary businesses are producing high speed linear induction motors and megawatt-level power inverters. Located in New Castle, PA.
Superconductive Components Inc., founded in 1987, produces high temperature superconducting powders, sintered shapes, single crystal substrates and non-superconductive sputtering targets. Based in Columbus, OH.
Theva Dunnschichttechnik GmbH is a small German company which has been producing YBa2Cu3O7 films since 1994.
[quote|ED, 12.12.2003 08:14:44:]Agent>Прогресс возможен только в комфортных условиях.
В сумме человечество тратит на отопление больше энергии. Неужели кто-то думает обратное?
[/QUOTE]
Энергии то да. А как насчет электроэнергии? Если исключить побочное нагревание от электроплит, лампочек и остальных источников (включая промышленные), имеющих не 100% кпд. Под вопрос можно поставить также калориферы, электроплитки и тд при холодных батареях центрального отопления.
И, главное, динамика этого процесса. Ведь буквально лет 50 назад и холодильник был роскошью. О кондиционерах даже не стоит упоминать. Куда кривая выведет лет через 30?
Как ни крути, термояд будет необходим даже по заоблачным на данный момент ценам.
В сумме человечество тратит на отопление больше энергии. Неужели кто-то думает обратное?
[/QUOTE]
Энергии то да. А как насчет электроэнергии? Если исключить побочное нагревание от электроплит, лампочек и остальных источников (включая промышленные), имеющих не 100% кпд. Под вопрос можно поставить также калориферы, электроплитки и тд при холодных батареях центрального отопления.
И, главное, динамика этого процесса. Ведь буквально лет 50 назад и холодильник был роскошью. О кондиционерах даже не стоит упоминать. Куда кривая выведет лет через 30?
Как ни крути, термояд будет необходим даже по заоблачным на данный момент ценам.
Угу, проектов много - "Это Временные Трудности, они - Были, Есть и Будут!", как говорил наш замполит на военной кафедре. Что, собственно, обсуждать? - Надо подождать 10 лет и констатировать, что "воз и ныне там". Пока есть Газ не будет ТЯР.
Ага, томограф и т. п. - очень и даже очень полезные вещи сделаны. Да только Не Те, которые "обещали" - линии без потерь на сверхпроводниках, концентраторы энергии...
"Шила милому кисет, вышла рукавица - Меня милый похвалил - Что за мастерица!"
Вы свое мнение уже не раз высказывали, Вам уже несколько раз объясняли, что и где не так. Объяснять, почему снег белый, и что такое снег вообще, по третьему разу я не буду.
Кто кому обещал и в какие сроки?
Выходили на трибуну Гинзбург с Абрикосовым и рапортовали о прогнозах на ближайшие пятилетки? Вы уверены, что такое было?
Забавно обвинять кого-то в том, что они не реализовали Ваши фантазии. Те радужные картинки, которые Вы постоянно строите и которые (ессно!) не сходятся с реальностью, это не проблема ВТСП (ТЯР, ю-нэйм-ит), это Ваша проблема.
Agent>Энергии то да.
Я это и имел в виду.
Agent>А как насчет электроэнергии?
А какая, по большому счёту, разница. Если сжигать топливо для получения тепла, то затраты и издержки будут такими же, как при его сжигании для получения электричества. И кончаться топливо будет точно так же.
Agent>Как ни крути, термояд будет необходим даже по заоблачным на данный момент ценам.
Скажем так – новый источник энергии действительно будет необходим. То есть буквально – без него нельзя будет обойтись. И отопление ИМХО по прежнему будет тем потребителем, на который придётся тратить энергию во всех видах и в огромных количествах. Энергосберегающие технологии (опять же ИМХО) не изменят общей тенденции – потребление энергии будет непрерывно возрастать, кондиционеры только помогут этому росту.
Сегодня очевидный кандидат на такой новый источник энергии, причём не только электрической – это термояд. Тут я с Вами абсолютно согласен.
Я это и имел в виду.
Agent>А как насчет электроэнергии?
А какая, по большому счёту, разница. Если сжигать топливо для получения тепла, то затраты и издержки будут такими же, как при его сжигании для получения электричества. И кончаться топливо будет точно так же.
Agent>Как ни крути, термояд будет необходим даже по заоблачным на данный момент ценам.
Скажем так – новый источник энергии действительно будет необходим. То есть буквально – без него нельзя будет обойтись. И отопление ИМХО по прежнему будет тем потребителем, на который придётся тратить энергию во всех видах и в огромных количествах. Энергосберегающие технологии (опять же ИМХО) не изменят общей тенденции – потребление энергии будет непрерывно возрастать, кондиционеры только помогут этому росту.
Сегодня очевидный кандидат на такой новый источник энергии, причём не только электрической – это термояд. Тут я с Вами абсолютно согласен.
А какая, по большому счёту, разница. Если сжигать топливо для получения тепла, то затраты и издержки будут такими же, как при его сжигании для получения электричества.
По большому счету - разница процентов в 60-70%
.Тепло примерно в три раза дешевле, чем электричество.
Татарин>Тепло примерно в три раза дешевле, чем электричество.
Так и есть, крыть нечем. Но топливо ведь всё равно будет расходоваться, шахтёры гибнуть, а воздух загрязняться.
Это и есть "по большому счёту".
Так и есть, крыть нечем. Но топливо ведь всё равно будет расходоваться, шахтёры гибнуть, а воздух загрязняться.
Это и есть "по большому счёту".
[quote|Татарин, 12.12.2003 21:12:47:]
Вы свое мнение уже не раз высказывали, Вам уже несколько раз объясняли, что и где не так. Объяснять, почему снег белый, и что такое снег вообще, по третьему разу я не буду.
[/QUOTE]
Да, вот вам "практический вопросик" - сколько времени будет строиться ваш новый опытный реактор? Это некое сооружение с установленной аппаратурой, сколько времени надо на его строительство?
Вы свое мнение уже не раз высказывали, Вам уже несколько раз объясняли, что и где не так. Объяснять, почему снег белый, и что такое снег вообще, по третьему разу я не буду.
[/QUOTE]
Да, вот вам "практический вопросик" - сколько времени будет строиться ваш новый опытный реактор? Это некое сооружение с установленной аппаратурой, сколько времени надо на его строительство?
[quote|ED, 12.12.2003 22:24:18:] Татарин>Тепло примерно в три раза дешевле, чем электричество.
Так и есть, крыть нечем. Но топливо ведь всё равно будет расходоваться, шахтёры гибнуть, а воздух загрязняться.
Это и есть "по большому счёту".
[/QUOTE]
В таком смысле - оно конечно...
Так и есть, крыть нечем. Но топливо ведь всё равно будет расходоваться, шахтёры гибнуть, а воздух загрязняться.
Это и есть "по большому счёту".
[/QUOTE]
В таком смысле - оно конечно...
au, 12.12.2003 16:25:29:Есть и линии на сверхпроводниках, даже в новостях писали. А концентраторы видать так они нужны. Есть масса маленьких полезных вещей вместо них.
Вот, полазьте, если интересно: http://www.amsuper.com/html/
Этим даже награду вручили за введение в строй первого коммерческого завода по производству высокотемпературный кабелей. Ударение на слово "коммерческого".
Благодарю, это интересно очень, есть одна идейка.
Бродяга, 12.12.2003 22:38:23:Да, вот вам "практический вопросик" - сколько времени будет строиться ваш новый опытный реактор? Это некое сооружение с установленной аппаратурой, сколько времени надо на его строительство?
График на ИТЭР.орг.
Я не помню, вроде 4 года, но это именно "вроде". Точно сами посмотрИте.
Татарин, 12.12.2003 22:59:12:График на ИТЭР.орг.
Я не помню, вроде 4 года, но это именно "вроде". Точно сами посмотрИте.
Это новое сооружение или реактор будет находиться в уже существующем здании?
[quote|Бродяга, 12.12.2003 23:01:29:] Это новое сооружение или реактор будет находиться в уже существующем здании?
[/QUOTE]
Новое, конечно. Это ж целый исследовательский комплекс - с реактором, криогенными системами, радиохимией, лабораториями... вплоть до автостоянок.
[/QUOTE]
Новое, конечно. Это ж целый исследовательский комплекс - с реактором, криогенными системами, радиохимией, лабораториями... вплоть до автостоянок.
Татарин, 12.12.2003 23:03:48:Новое, конечно. Это ж целый исследовательский комплекс - с реактором, криогенными системами, радиохимией, лабораториями... вплоть до автостоянок.
Тогда лет 10 это будут строить.
Так что результаты будут лет через 20. - "В следующей жизни" ...
Бродяга, 12.12.2003 23:25:26:Тогда лет 10 это будут строить.
Точно. До первой плазмы 96 месяцев с момента получения лицензии на строительство.
Далее, простенький вопросик, сравнительный такой. Как будет выглядеть АЭС если вдруг "исчезнут" запаздывающие нейтроны?
2 Бродяга:
Кого с кем сравниваем?
Классическая АЭС никак не будет выглядеть.
Правда, останется еще электрояд... там без запаздывающих, наверное, даже легче.
Но к чему вопрос?
Кого с кем сравниваем?
Классическая АЭС никак не будет выглядеть.
Правда, останется еще электрояд... там без запаздывающих, наверное, даже легче.
Но к чему вопрос?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вопрос к тому - какое вам нужно, собственно, быстродействие регулирующей аппаратуры, чтобы "оно не взлетело на воздух"? Вам недостаточна надёжность, скажем, 99.99% эффективности защиты - один взрыв уничтожит страшно дорогую аппаратуру и остальные понятные последствия.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.11.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.11.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
