[image]

Свет в конце термоядерного туннеля?

Теги:космос
 
1 11 12 13 14 15 16 17
RU Бродяга #15.12.2003 00:16
+
-
edit
 
Bat, 15.12.2003 00:10:07:
....
я хотел всем этим сказать, что у всего есть своя цена. И пока не наступят "ужасы Streamflow" вряд-ли кто всёрьз будет думать о том, а не перестать ли жечь углеводороды.
И в догонку, есть в г. Новочеркасск ГРЭС, топят углём, так вот радиоактивный шлейф аж до Киева...
 


 Если мы наделаем столько СБ, что настанут изменения климата - в глобальном масштабе, разумеется ...
 Если мы отберём существенную часть энергии Гольфстрима ...

 А куда мы энергию ту девать будем?
   

Bat

новичок
Бродяга, 15.12.2003 00:16:42:
 А куда мы энергию ту девать будем?
 

В той местности, где вы живете, не бывает зимой веерных отключений электроэнергии?
 
   
RU Бродяга #15.12.2003 00:32
+
-
edit
 
Bat, 15.12.2003 00:25:01:
В той местности, где вы живете, не бывает зимой веерных отключений электроэнергии?
 
 


 Нет, не бывает. Но дело не в том, что "энергии нет", а в том, что за неё не могут или, что Очень Часто - не хотят платить.
 Те деньги, что получаются от населения, совершенно не обязательно попадают к поставщику электроэнергии - РАО ЕС. Они могут пойти совсем на другие цели.
   
EE Татарин #15.12.2003 10:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Обычная ПЛ, снаружи здоровенные винты вокруг корпуса. Опыт в строительстве "лодок разных" - огромный. :)
 

Хм. Прикинуть нюансы проекта, или Вы сами снимите это с повестки?

E=mv2/2*[КПД_винта]
При скорости течения 1м/с (что неплохо для Гольфстрима), мы получим около 250-450ватт на квадратный метр охваченного винтом потока. Пусть единичный винт охватывает площадь в 400 кв.м.. Тогда с одного винта мы соберем мощность в 100-200 квт., т.е., 100 винтов нам выдадут 10-20МВт...

Продолжать?
О технических проблемах обслуживания, передачи энергии, проблемах с инфразвуком говорить все еще надо? или мощности уже достаточно?
   
Это сообщение редактировалось 15.12.2003 в 10:06
EE Татарин #15.12.2003 10:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Если мы наделаем столько СБ, что настанут изменения климата - в глобальном масштабе, разумеется ...
 Если мы отберём существенную часть энергии Гольфстрима ...

 А куда мы энергию ту девать будем? :)
 

Туда же, куда щас деваем.
Больше половины - не сэкономить.
   
RU Бродяга #15.12.2003 10:54
+
-
edit
 
Татарин, 15.12.2003 10:00:59:
E=mv2/2*[КПД_винта]
При скорости течения 1м/с (что неплохо для Гольфстрима), мы получим около 250-450ватт на квадратный метр охваченного винтом потока. Пусть единичный винт охватывает площадь в 400 кв.м.. Тогда с одного винта мы соберем мощность в 100-200 квт., т.е., 100 винтов нам выдадут 10-20МВт...

Продолжать?
О технических проблемах обслуживания, передачи энергии, проблемах с инфразвуком говорить все еще надо? или мощности уже достаточно?
 


 Скорость Гольфстрима до 2.5 м/с, так что побольше, но вы правы - конструкция здоровенная.

 А что это за "проблемы с инфразвуком".
   
RU Бродяга #15.12.2003 10:56
+
-
edit
 
Татарин, 15.12.2003 10:04:31:
Туда же, куда щас деваем.
Больше половины - не сэкономить.
 


 Половину можно сэкономить - "прямо сейчас", ничего не разрабатывая, просто внедряя то, что давно уже есть.
   
EE Татарин #15.12.2003 12:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Бродяга, 15.12.2003 10:54:52:
Скорость Гольфстрима до 2.5 м/с, так что побольше, но вы правы - конструкция здоровенная.

 А что это за "проблемы с инфразвуком".
 

Смотря где, если где в далеком окияне, то оно и не особо полезно. Я нашел цифры именно этого порядка - 70-80км/сутки...

Ну как это "что за проблемы"? Винт крутится? Крутится. Опора не стабильна? Не стабильна. Туда-сюда ходить и дергаться будет? Обязательно. Ну, все как для ветряков, только там опора стабильна, поэтому амплитуды для конструкции не опасные.
Впрочем, это на уровне предположений... я не инженер, ограничения по сроку службы и усталость, прочность и т.п. из амплитуды сходу не выведу... Да и резону выводить пока не вижу. И так с этой идеей все понятно.
   
RU Бродяга #15.12.2003 12:11
+
-
edit
 
Татарин, 15.12.2003 12:06:28:
 И так с этой идеей все понятно.
 


 Фигвам! Можно сделать "просто трубу". В стенки вмонтировать постоянные магниты (уж дешевле стали вы ничего не придумаете).
 Идея понятна?
   
EE Татарин #15.12.2003 12:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Бродяга, 15.12.2003 12:11:53:
Фигвам! Можно сделать "просто трубу". В стенки вмонтировать постоянные магниты (уж дешевле стали вы ничего не придумаете).
 Идея понятна?
 

Нет... ну, есть имеются предположения насчет МГД-генератора, но как-то не верится, что это всерьез.

Мне посчитать МГД-генератор или Вы сами?
   
RU Бродяга #15.12.2003 18:19
+
-
edit
 
Татарин, 15.12.2003 12:21:56:
Нет... ну, есть имеются предположения насчет МГД-генератора, но как-то не верится, что это всерьез.

Мне посчитать МГД-генератор или Вы сами?
 


 Да нет, скорость маленькая, это понятно.
 Здоровенная лодка нужна, однако, винты здоровенные или что-то в этом роде.
   

NCD

опытный

Такой еще графичек :
Прикреплённые файлы:
grafik1.gif (скачать) [490x385, 7,4 кБ]
 
 
   
RU Streamflow #15.12.2003 22:05
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

[quote|NCD, 15.12.2003 19:19:06:] Такой еще графичек :
[/QUOTE]
ОК Только, наверное, на оси абсцисс мегаватт-часы.
Получается, что удельная стоимость примерно обратна пропорциональна корню квадратному из выработки электроэнергии.
   

NCD

опытный

Вот проектик мне понравился с чисто инженерной точки зрения:

http://www.vergemagazine.ca/articles/03winter/images/solar.jpg [not image]

Площадь вокруг трубы уложена материалом, аккумулирующим тепло и накрыта прозрачной "теплицей". В центре труба ( 130 м диаметр, 1 км (!) высота). Воздух под теплицей нагревается и выходит в трубу, по пути вращая несколько ветряков, расположенных на входе в трубу. Планируется построить в Австралии, расчетная мощность 200 МВт. Аналог, мощн. 50 квт успешно работает в Испании. Причем из-за применения теплоаккумулирующего материала работает круглые сутки. Идея хорошая. Только стоимость -800М$ ...
   
RU Бродяга #16.12.2003 00:02
+
-
edit
 
Streamflow, 15.12.2003 22:05:59:
ОК Только, наверное, на оси абсцисс мегаватт-часы.
Получается, что удельная стоимость примерно обратна пропорциональна корню квадратному из выработки электроэнергии.
 


 Ага, производя 10 ГВ*часов электроэнергии имеем 6 центов за Вт? Неплохо - 60 долларов за киловатт, даже для бытовых нужд - бензиновый генератор на 5 КВт стоит 500-800 долларов.
   
RU Бродяга #16.12.2003 00:08
+
-
edit
 
NCD, 15.12.2003 23:50:15:
Вот проектик мне понравился с чисто инженерной точки зрения:

 ...
 


 А почему труба так покрашена? Это "зачем-то" или "для красоты"?
   

NCD

опытный

Бродяга, 16.12.2003 00:08:03:
А почему труба так покрашена? Это "зачем-то" или "для красоты"?
 



ИМХО для того что бы самолеты в тумане реже врезались. :rolleyes:
   
EE Татарин #17.12.2003 17:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
NCD, 15.12.2003 23:50:15:
Площадь вокруг трубы уложена материалом, аккумулирующим тепло и накрыта прозрачной "теплицей". В центре труба ( 130 м диаметр, 1 км (!) высота). Воздух под теплицей нагревается и выходит в трубу, по пути вращая несколько ветряков, расположенных на входе в трубу. Планируется построить в Австралии, расчетная мощность 200 МВт. Аналог, мощн. 50 квт успешно работает в Испании. Причем из-за применения теплоаккумулирующего материала работает круглые сутки. Идея хорошая. Только стоимость -800М$ ...
 

Да, красиво.

Особенно здорово решена проблема с аккумулицией энергии - в "сыром" виде, в тепле ее хранить всяко проще, тут любой кЫрпич - аккумулятор немерянной емкости.
   
RU Бродяга #17.12.2003 17:57
+
-
edit
 
 Заодно ретрансляторов на эту фичу можно навесить мнооооого. Ретрансляторы её и будут окупать.
   

au

   
★★
Бродяга, 17.12.2003 17:57:31:
Заодно ретрансляторов на эту фичу можно навесить мнооооого. Ретрансляторы её и будут окупать.
 

Там где эту башню могут построить, у людей спутниковые телефоны, т.к. никаких ретрансляторов вдали от дорог и поселений нет и не надо. А где надо, они уже давно стоят.
   
RU Streamflow #17.12.2003 21:57
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Татарин, 17.12.2003 17:45:27:
Да, красиво.

Особенно здорово решена проблема с аккумулицией энергии - в "сыром" виде, в тепле ее хранить всяко проще, тут любой кЫрпич - аккумулятор немерянной емкости.
 

Все-таки, 4$/Вт, дороже, чем у солнечных батарей. Даже по оценкам авторов, как я понимаю.
   

NCD

опытный

Бродяга, 17.12.2003 17:57:31:
Заодно ретрансляторов на эту фичу можно навесить мнооооого. Ретрансляторы её и будут окупать.
 


Планируют лифт и обзорную площадку для туристов, места там красивые ...
   
RU Бродяга #19.12.2003 16:23
+
-
edit
 
NCD, 19.12.2003 14:33:37:
Бродяга, 17.12.2003 17:57:31 :
Заодно ретрансляторов на эту фичу можно навесить мнооооого. Ретрансляторы её и будут окупать. :D
 

Планируют лифт и обзорную площадку для туристов, места там красивые ...
 


 Вот, а там и городишко вокруг образуется - как-никак самое высокое сооружение на Земле. И пойдёт развитие...

 А вокруг АЭС или станции с ТЯР
[font=Times]соберутся ли Народы?
[/font]
   

au

   
★★
NCD, 19.12.2003 14:33:37:
Планируют лифт и обзорную площадку для туристов, места там красивые ...
 

Да ничего там такого особенно красивого нет. А быть туристом в фокусе солнечного отражателя — сомнительное удовольствие.
   

NCD

опытный

[quote|au, 19.12.2003 16:47:46:]
Да ничего там такого особенно красивого нет. А быть туристом в фокусе солнечного отражателя — сомнительное удовольствие.
[/QUOTE]

Это ж не я придумал - это из описания проекта.
А отражателей там нет никаких в принципе - чуть выше я приводил как ЭТО работает. Если надо - найду ссылку.
   
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru