Самолеты ДРЛО

spam_test> Ракета сверхбольшой дальности в любом варианте крупная дура. Почему ее не сделать двухступенчатой, с последней ракетной ступенью?
Так и сделали на КС-172, которую старательно парят индийцам.
Китайцам парят Х-31 в варианте ракеты В-В большой дальности.
Все при деле, и реальное соревнование (РДТТ vs ПВРД)
Вот и поглядим,-кто круче, быстрее, и дальнобойней.

phys123450> Там эти проблемы давно отлажены. Кроме того до камеры сгорания стоит компрессор.
и?
я же писал по Москит
на ПВРД тоже отлажены.
давно

phys123450> Скорость цели в случае УРВП гораздо меньше, чем у УРВВ
а причем здесь скорость цели?


phys123450> Это уже поздно. Стараются минимизировать вторую производную ( угловое ускорение ) по возможности.
что поздно?
это по ДРЛО поздно-то?
вы меня не смешите

там у истребитея-то баааальшие вопросы будут, как увернуться
как любой самолте узнает более-менее точное удаление от атакующей ракеты, чтоб начать маневрирование в самый критичный для ракеты момент?
когда даже самый продвинутый на текущий момент комплекс Спектра по заявлениям такого не позволяет.

вы блин все такие интересные, как я потом.

EvgenyVB> я же писал по Москит
EvgenyVB> на ПВРД тоже отлажены.
EvgenyVB> давно
Это ПКР. Статистика по УР по воздушным целям в этом плане далеко не в пользу ПВРД - ракет с ними там копейки на общем фоне.

EvgenyVB> а причем здесь скорость цели?
При том. Пусть скорость ракеты у нас - 2М - ну грубо 600 м/с. Расстояние 300 км ракета пройдет за 300.000/ 600 = 3000/6 = 500 секунд. За это время корабль со скоростью 20 м/с = 72 км/ч или около 38 узлов пройдет 10 км. Пусть на 20 км ГСН его поймала. Для простоты представьте прямоугольный треугольник АВС, где угол АВС - прямой. Ракета в точке А, корабль должен был быть в точке В ( при старте ), а переместился в точку С на расстояние 10 км. Т.е. гипотенуза ( АС ) у нас - 20 км ( дальность захвата ), а катет перемещения корабля - 10 км. Т.е. угол САВ = 30 градусов. Лететь нам 16 секунд. Угловая скорость 2 градуса в секунду чтобы мы вышли на нужный курс сближения.

Теперь представьте, что у нас не корабль, а самолет, со скоростью 200 м/с. В момент выхода на точку включения ГСН, он у нас может уйти... на 100 км
А вы собираетесь маневрировать на последних 3-4 км...
За пять минут вираж совершить ему ничего не мешает.

EvgenyVB> как любой самолте узнает более-менее точное удаление от атакующей ракеты, чтоб начать маневрирование в самый критичный для ракеты момент?
Да сразу его начать. Змейки крутить. Радиокоррекция просто необходима.

phys123450> Это ПКР. Статистика по УР по воздушным целям в этом плане далеко не в пользу ПВРД - ракет с ними там копейки на общем фоне.

то есть вы вот так сходу готовы пояснить, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в маневренности (выход на перегрузку, на углы атаки) ПКР и УРВВ?
жду с нетерпением

phys123450> Теперь представьте, что у нас не корабль, а самолет, со скоростью 200 м/с. В момент выхода на точку включения ГСН, он у нас может уйти... на 100 км
любезный, при всем моем уважении, я ваш бред даже комментироват не буду.

ракета наводится в УПРЕЖДЕННУЮ точку.

а не так:
истребитель ракете - ага, вон цель
лети в точку цели. а я домой полетел.
ракета - летим
пуск
летим
летим
прилетели
ракета - еб***ть, а где цель? так, врубаем ГСН, начинаем шарить по небу, где же цель?
а! она улетела на 100км! прибавить ходу! (с) капитан Смоллет.

степень шизофрении понимаем или где?

phys123450> А вы собираетесь маневрировать на последних 3-4 км...
все ракеты маневрируют на последних километрах, потому как цель (вот скотина, а!) ну никак не хочет, шоб в нее бревно с крылышками и взрывчаткой прилетело.

phys123450> За пять минут вираж совершить ему ничего не мешает.
мляяяя....

главный вопрос на повестке дня - КОГДА ему НАЧИНАТь делать вираж?

phys123450> Да сразу его начать. Змейки крутить. Радиокоррекция просто необходима.

сразу - это КОГДА?????????

или че, как в игрушках - о, пуск ракеты?

или перехватчик флагами махать должен будет?

да х*р вы с 300км пуск углядите.
это раз
два: ну увидете вы пуск - и дальше что?
так и будете РЛС светить?
вам тогда ракета точно на пассиве прилетит.
вот амеры легчайшую РАМ оснастили датчиками, чтобы наводиться на активные головы ПКР, а тут бревно стартовой за 500кг.

Простите. Столько страниц обсуждения уже, я ничего не смыслю в аэродинамике. Можно все-таки итог подвести - сбить ДРЛО раз плюнуть или все же тяжко-тяжко? Имеющимися образцами вооружения или разрабатываемыми (но не мифическими)?

Mityan>Можно все-таки итог подвести - сбить ДРЛО раз плюнуть или все же тяжко-тяжко? Имеющимися образцами вооружения или разрабатываемыми (но не мифическими)?

если перехватчик сможет подойти на удаление, позволяющее (даже при случае, что ДРЛОУ разворачивается на 180 град от перепхватчика и со снижением уходит на максимальной скорости) "достать" ДРЛО - авакс не жилец.

что касается существующего вооружения - это не ко мне.
информации по дальним ракетам просто нет.

EvgenyVB> если перехватчик сможет подойти на удаление, позволяющее (даже при случае, что ДРЛОУ разворачивается на 180 град от перепхватчика и со снижением уходит на максимальной скорости) "достать" ДРЛО - авакс не жилец.


ваши 10 странц флуда конечно замечательны, но в условиях рф дрло по факту будет патрулировать в зп зрк бд, кроме северов-а там внезапно полку ф22 взятся неоткуда чисто технически.

EvgenyVB> в ГРАНИТ!

( ОФФ-ТОП)

В качестве маленького отступления.

Подвывания интернет-тролей
о невинно убиенных жидкостных МБР уже изрядно достало.
Воют всегда и везде,-даже на форумах НК
( что доставляет вдвойне!).
Проиллюстрируем сопоставлением ( у кого циферки вызывают интоксикацию,-не читать!).
Очень показательно сравнение Минетмен-2 и Р-9.
Они одногодки ( год в год), одна первенец твердотопливных МБР (стальные корпуса, импульс тяги 240), вторая,-лучшая Королёвская МБР (керосин-кислород (!), переохлажденные компоненты, импульс тяги 310)
У первой характеристическая скорость 7400,- от бочки с порохом большего не добится!
У второй характеристическая скорость целых 8600,-ещё бы, керосин+кислород (не забалуешь!).
Ну и самое интересное!
Дальность полёта у ракет одинаковая.
У первой вес примерно 30 тонн, забрасываемый вес (БЧ) 0.6 тонн,-2%.
У второй вес примерно 80 тонн, забрасываемый вес 1.6 тонн,-тоже 2%.
Как же так?
Ведь по характеристикам ( импульс, скорость) жидкостная на много круче.
Всё дело в потерях этой самой характерестической скорости на участке разгона.
У жидкостных МБР они намного больше.
И эти потери вызваны родовыми недостатками жидкостных МБР,-малая плотность топлива,-у них больше габариты, площадь миделя, и соответственно аэродиномические потери тоже больше.
Тяговоруженность жидкостных МБР меньше, чем у твердотопливных,-соответственно гравитационные потери больше.
Ну и главное,-число ступеней ( светочь наш Циолковский!)
И на выходе у Минетмена максимальная скорость 6700 м/с и у Р-9 максимальная скорость 6800 м/с, и одинаковая относительная нагрузка,-2%.
И такое же соотношение характерно и для более современных ракет;-
Р-36УТТХ ( 200 тонн, 8 тонн БЧ) 4%.
Р-23УТТХ ( 100 тонн, 4 тонны БЧ) 4%.
Так что преимущество жидкостных МБР не более, чем любимый миф интернет-тролей ( еда млять!).

iodaruk> ваши 10 странц флуда конечно замечательны, но в условиях рф дрло по факту будет патрулировать в зп зрк бд, кроме северов-а там внезапно полку ф22 взятся неоткуда чисто технически.

значит ли это, что тот же американский авакс не будет болтаться в "зп зрк бд"(с) ?

второй вопрос - при чем здесь вообще ЗРК?
когда снятие такой лакомой цели, как дрло гораздо проще и удобнее сделать самолетами?

EvgenyVB> значит ли это, что тот же американский авакс не будет болтаться в "зп зрк бд"(с) ?

смотря где. но вообще-да, будет. не исключено.

EvgenyVB> второй вопрос - при чем здесь вообще ЗРК?

Потому что обсуждается вопрос взаимодействия группировок ВКС. Применительно к в вопросу перехвата А50 и оборонительных действий(с чего началась дискуссия-мониторинг границ для обнаружения волн крмб и б-2)-означает что а-50 будет работать из глубины воздушного пространства рф, кроме северов.

Неужели это так сложно?

EvgenyVB> когда снятие такой лакомой цели, как дрло гораздо проще и удобнее сделать самолетами?

вы нихрена не поняли.

вопервых-удобнее как раз зрк. другое дело, что в 99% случаев это невозможно.

во вторых-дрло будет вистеть в зоне действия СВОИХ зрк бд-и для пуска ракеты по нему авиация противника должна в оную зону войти. со всеми вытекающими.

вроде одно предложение на одну строчку-так сложно понять?

iodaruk>Применительно к в вопросу перехвата А50 и оборонительных действий(с чего началась дискуссия-мониторинг границ для обнаружения волн крмб и б-2)-означает что а-50 будет работать из глубины воздушного пространства рф, кроме северов.

то есть спект случаев, когда в зоне боестокновения будет ЗРК БД противника крайне мал

iodaruk> Неужели это так сложно?
сложно что?
ЗРК БД есть фактически только у РФ.

поэтому и получается, что ЗРК мимо кассы (в случае атаки А-50 супостатом), а речь и идет только о истребителях

iodaruk> вы нихрена не поняли.
давай без грубости

iodaruk> вопервых-удобнее как раз зрк.
ты сам-то понял, что сказал?
у тебя ЗРК стоит.
в одной точке.
поехал - не боец.
исребитель летает
и при том, что он летает - он всегда боец.
и летает быстро.
ересь не неси.

iodaruk> другое дело, что в 99% случаев это невозможно.
есессно. ибо это следствие стационарности ЗРК

iodaruk> во вторых-дрло будет вистеть в зоне действия СВОИХ зрк бд-и для пуска ракеты по нему авиация противника должна в оную зону войти.
ну как бы и хрен сним.
ну войдет четверка МиГ-31БМ на ПМВ с рельефом, сллегка отличным от "столового" Иракского - и что ЗРК БД сможет сделать?
нихрена.

iodaruk> вроде одно предложение на одну строчку-так сложно понять?
парень, ты не быкуй.
у тебя с пониманием гораздо хуже
ты сам не понял, о чем спичь идет, а туда же

или мне напомнить экстраполяцию характеристик ЗУР Сосна на ЗУР Панциря?
ты не думай, память у меня ох*енная.
я все помню.
так что не пантуйся.

iodaruk> а-50 будет работать из глубины воздушного пространства рф, кроме северов.
Вот потому и пытаются выстроить санитарный кордон из территорий сопредельных лояльных (!) государств...

EvgenyVB> ну войдет четверка МиГ-31БМ на ПМВ с рельефом, сллегка отличным от "столового" Иракского - и что ЗРК БД сможет сделать?

куда войдёт? радиогоризонт на мв у дрло-более 400км.

ДЛЯ ПУСКА по дрло вам нужно войти в зп зрк.по зрк стоит посерёдке между лбс/границей и зоной патрулирования дрло.

вы опять ничегошеньки не поняли.

Mityan> Вот потому и пытаются выстроить санитарный кордон из территорий сопредельных лояльных (!) государств...
Лояльных?
Перичислите поименно!
Попробую угадать,-Прибалтика? Грузия?
Китай?
Может быть Япония?

Mityan>> Вот потому и пытаются выстроить санитарный кордон из территорий сопредельных лояльных (!) государств...
Казахстан и Белоруссия, полагаю, уже можно в актив записывать. Украину - х.з. Другие страны Средней Азии?
Прибалтика, конечно отнюдь не лояльна, но она маленькая и просматривается насквозь.
Китай - сам по себе. Он других через свою территорию не пустит. А там Сибирь-матушка простирается тем более.
Монголию не учитываем (как и вообще никто в мире ее ни в чем не учитывает )
Грузия - понятно, но она вроде тоже небольшая, да и Армения в ОДКБ, она рядом (обзор воздушного пространства).
Остается Финляндия...

Mityan> Казахстан и Белоруссия, полагаю, уже можно в актив записывать. Украину - х.з. Другие страны Средней Азии?
Сами по себе, конечно не полезут.
Но и особо препятствывать ни кому не будут если что.
Mityan> Прибалтика, конечно отнюдь не лояльна, но она маленькая и просматривается насквозь.
На сквозь Прибалтику может просматривать только ДРЛО.
У наземной РЛС максимум 50 км, по цели с высотой полёта 100м.
А уж в 100 км от наземной РЛС можно воздушные парады проводить,- хрен заметят!
Mityan> Китай - сам по себе.
Тож бо и оно,-что сам по себе.
Врядли кто то, с полной уверенностью может предсказать поведение Китая, через 10 лет.

Mityan> Остается Финляндия...
Кстати,-самый предсказуемый и надёжный сосед России.

m-dva> На сквозь Прибалтику может просматривать только ДРЛО.
Неа. Из Питера, Белоруссии и Калиниграда. Со всех сторон.
В Средней Азии, кстати, тоже киргизы и таджики в ОДКБ.

Америкосам в этом плане хорошо - лишь Канада и Мексика. И океаны.

m-dva> Кстати,-самый предсказуемый и надёжный сосед России.
точно-точно Война как продолжение политики. - Финляндия наращивает потенциал ракетных ударов по Санкт-Петербургу

iodaruk> куда войдёт? радиогоризонт на мв у дрло-более 400км.
???
уууу
шо, пропустил укольчик галоперидола, уж извини за мой французский?

или так рекламка маде бай запад по неокрепшему мозгу долбит?
чего он там на фоне сложной подстилающей да в сложной помеховой обстановке увидит, а?

iodaruk> ДЛЯ ПУСКА по дрло вам нужно войти в зп зрк.по зрк стоит посерёдке между лбс/границей и зоной патрулирования дрло.
(устало) зона поражения ЗРК на ПМВ какая?
или самолеты нынче сторого по прямой летают, ни шага в сторону.

iodaruk> вы опять ничегошеньки не поняли.
утомил ты, Миша, утомил.
этот поток высококлассного берда я вытерпеть как-то не в состоянии...

EvgenyVB> ну войдет четверка МиГ-31БМ на ПМВ с рельефом, сллегка отличным от "столового" Иракского - и что ЗРК БД сможет сделать?
EvgenyVB> (устало) зона поражения ЗРК на ПМВ какая?

то есть вы предлагаете все 500км, из них 200км над территорией пртивника, миг-31 идти на пмв на дозвуке изображая тучку? В зоне обзора собсно дрло, наземных рлс, св и тактической авиации?

и ктото ещё чёто пишиет про галоперидол...

iodaruk> то есть вы предлагаете все 500км,
а почему 500?
че, авакс из пушки валить бум?

iodaruk> из них 200км над территорией пртивника,
а почему 200?
тактическую схему атаки нарисуешь?

iodaruk> миг-31 идти на пмв на дозвуке изображая тучку?
на ПМВ, Миша, на ПМВ

iodaruk> В зоне обзора собсно дрло,
етстественно
а ты что думал, что как только пересекается магическая черта в 700км удаления от ДРЛО - то он сразу видит четверку МиГ-31?

iodaruk> наземных рлс,
каких наземных РЛС на ПМВ?
я тебе четко задал вопрос - какова зона обзора РЛС ЗРК
чего-то я вышки не примоню ни у кого на ЗРК БД

iodaruk> св
что ты имеешь ввиду по "СВ"?
а то у тебя логика странная.

iodaruk> и тактической авиации?
для тактической авиации есть свои методики - помехи, отвелечение (и не одно)

iodaruk> и ктото ещё чёто пишиет про галоперидол...
конечно пишу, Миша, пишу

ибо сей волшебный продукт нужен, и не только тебе. Тту в етме емсть еще один писатель, коему очень надо его прописать (и это не я, что характерно )

А сколько секунд у такой большой дуры как ДРЛО занимает разворот? (на скорости 800км/ч - 222м/с)

Mityan> А сколько секунд у такой большой дуры как ДРЛО занимает разворот? (на скорости 800км/ч - 222м/с)

3 градуса в секунду, т.е 1 минута для разворота на 180 градусов.

J/24> 3 градуса в секунду, т.е 1 минута для разворота на 180 градусов.
А какой сектор захвата у АРГСН? Традиционная величина - ближе к 30 градусам (±(15) или ближе к 60 (±(30) ?

Mityan> А какой сектор захвата у АРГСН? Традиционная величина - ближе к 30 градусам (±(15) или ближе к 60 (±(30) ?
Ближе ко второму варианту,-хотя не однозначно там.
Впрочем, какая разница, пуск AIM-120С в заднюю полусферу по цели с М-0.8 возможен на дальности 27км,-то есть через 40 секунд полета, пилот F-22 ( М-1.5) цель обнаружит визуально.
Как бы, змейкой на А-50 ( ровно как и на Е-3) от ракеты не убежать.
Вопрос стоит по другому,-сможет ли истребитель выйти на рубеж пуска по ДРЛО.
Вот тут и оказывается, что истребителям не хватает дальности и скорости что бы гарантировано выйти на этот самый рубеж.
По этому собственно говоря и затеяна кутерьма с ракетами В-В большой дальности.