Альтернативный исход РЯВ

Фагот, 07.02.2004 06:05:17:

По статье такие вопросы родились:

1) Самое главное. Не смогли бы во Владивостоке базироваться столько кораблей. А если уж кто повреждения получит, то ремонт надолго затянется.

2) Не могу понять, как это в Порт-Артуре 5 ЭБР, да ещё во Владивостоке 3 ЭБР. Их же всего у России на ДВ 7 штук?

3) Также не понимаю, почему против столь сильной "эскадры крейсеров Владивостока" Японцы усиливают Камимуру крейсерами, а не ЭБР?

4) Чем бы вооружались гипотетические вспомогательные крейсера на ДВ? Орудия, команда...

 

1. Совершенно согласен. У вас даже не вопрос а утверждение
2. Могет просто ошиблись и БрКр к ЭБР приравняли?
3. ЭБР просто не угониться за крейсерами
4. Можно снять часть орудий и команду с ЭБР, пожертвовав частью огневой мощи. Особенно если снять низкорасположенные орудия, которые при хорошем волнении все равно бесполезны.

Crazy>>>3.ЭБР просто не угониться за крейсерами
Вы видимо не очень внимательно статью посмотрели. Там "эскадра крейсеров Владивостока" включает в себя 3 ЭБР. Соответственно, я не понимаю, почему против неё японцы не сосредоточили ЭБР.

Crazy>>>4.Можно снять часть орудий и команду с ЭБР, пожертвовав частью огневой мощи.
152-мм? Пожалуй можно.

israel>>>4.при налаженном снабжении с угольщиков рейдеров в океане дальняя блокада не эффективна против боевых кораблей. а обеспечивать судоходство русским и не надо.
А смогли бы русские наладить действия угольщиков для снабжения крейсеров? Не уверен.

Мысли такие:

1. Было ошибкой строить «Пересветы», в место них лучше развивать тип. «Полтава» - за счет увеличения водоизмещения на 1.5 – 2 тыс. тонн и небольшого уменьшения толщины (на то время несколько избыточной) бр. пояса, можно было довести скорость до 18 узлов и увеличить автономность. Если решения по ДВ, принимались в 1898г., то хотя бы «Победу» строить как полноценный ЭБР.
2. Параллельно c созданием базы в ПА, шло строительство коммерческого порта в Дальнем – строительство заморозить, сэкономленные средства пустить на развитие баз во Владике и ПА.
3. Организовать сбор пожертвований на нужды флота, как это было после РЯ войны, собранные средства пустить на подготовку личного состава, артиллеристов – дембелей 1902-03г. , особенно с ЭБР, оставить на сверхсрочную, заманив «длинным рублем»; если деньги останутся – заказать у немцев еще парочку «Новиков», думаю, построили бы быстро.
4. Царю-батюшке господ адмиралов и морских чиновников держать в строгости, и в год по одному вешать, дабы рас*****йничать неповадно было.

Тогда нужно рассмотреть и Порт-Артурские укрепления. На них насколько я понял, решили съэкономить. И уменьшили обороняемый периметр. В следствии этого некоторые господствующие высоты оказались вне периметра обороны, что стало основной причиной сдачи крепости. Думаю. если бы укрепления были построены по первоначальному проекту, то крепость или не сдалась, или продержалась бы гораздо дольше (минимум на пол года).

Фагот, 07.02.2004 06:05:17:

По статье такие вопросы родились:

1) Самое главное. Не смогли бы во Владивостоке базироваться столько кораблей. А если уж кто повреждения получит, то ремонт надолго затянется.

2) Не могу понять, как это в Порт-Артуре 5 ЭБР, да ещё во Владивостоке 3 ЭБР. Их же всего у России на ДВ 7 штук?

3) Также не понимаю, почему против столь сильной "эскадры крейсеров Владивостока" Японцы усиливают Камимуру крейсерами, а не ЭБР?

4) Чем бы вооружались гипотетические вспомогательные крейсера на ДВ? Орудия, команда...

 

1. док новый конечно быстро не построиш. но привезти станки и мастеровых - почему бы и нет? да и дело было не столько в отсутствии мощностей, сколько в разгильдяйстве. ремонт в ПА до приезда Макарова и ремонт Богатыря: это не отсутсвие возможностей , это отсутствие желания.
2. тут народ предложил считать и Ослябю, как имевшего все шансы поспеть
3. вам уже ответили - могут не поспеть за эскадрой, как и Ниссин с Кассугой. да и эскадра Каммимуры должна быть однородной для лучшего управления. опять же, в ПА 6 полноценных ЭБР, а во владике - 3 недомерка.
4. команда - с ЧФ и резервисты: вспомогательные крейсера не предназначены для серьезного боя, сплаванность команды не так и важна. а пушки - да хоть какие, хоть за границей купить, хоть с недействующих кораблей снять. неизвестность системы лечится несколькими учениями, нехватка боезапаса к иностранным орудиям - так всп. крейсера боезапас почти и не расходуют.

Фагот, 08.02.2004 09:19:32:

А смогли бы русские наладить действия угольщиков для снабжения крейсеров? Не уверен.

 

а почему бы и нет? эскадру Рожественского фактически снабжал один частный предпрениматель, Гинзбург. а рейдерам в отличие от Рожественского много топлива и не надо - они в основном с призов грузятся. тем более около японии призов-угольщиков пруд пруди (во ВМВ они импортировали 90% потребляемого угля, имхо для РЯВ цифры похожи)

israel>>>1.док новый конечно быстро не построиш. но привезти станки и мастеровых - почему бы и нет?
А тот же уголь, которого для четырёх крейсеров с трудом доставляли?

israel>>>3.вам уже ответили - могут не поспеть за эскадрой, как и Ниссин с Кассугой. да и эскадра Каммимуры должна быть однородной для лучшего управления. опять же, в ПА 6 полноценных ЭБР, а во владике - 3 недомерка.
Так ведь тут предложение о БУГ в центре всего. ЭБР японцам бы не помешали бы совсем. Скорость позволяла бы догнать БУГ - это главное. А управляемость уж никак не хуже гипотетической русской БУГ была бы.
Мне вообще кажется что броненосец кроме солидности ничего крейсерскому соединению не добавляет. На мой взгляд оно должно быть однородным по скорости.

1. дык кто мешал с доставкой угля?
2. ну, БУГ то не я предлагал. а с броненосцами вот что: Асамы и Микасы по скорости совсем не стыкуются. Фудзи и подавно - у них реальная максималка к РЯВ составляла 16 уз. а Пересветы - это скорее броненосные крейсера, с хорошей мореходностью и подходящие крейсерам по скорости: реальная макс. скорость Рюрика в начале РЯВ составляла 17.5 уз, а России - 18 (проверка в рейде в Цугару), что вполне соответствует Пересветам

israel>>>1.дык кто мешал с доставкой угля?
Не знаю.

israel>>>2.ну...
В кораблях РЯВ не очень разбираюсь, поэтому спорить не буду. Хотя на счёт реальной максимальной скорости японских ЭБР данные вызывают сомнения.

Я тут как-то со всеми сразу несогласен....

ДЛя мало-мальски нормального исхода войны не надо было придумывать новые планы - надо было просто хорошо реализовать то, что имело плохо реализоваться.
1)Цусима. РОждественский вышел в поход после демобилизации нижних чинов, отслуживших положеное. Более того - за малое время сформировали несколко новых экипажей, где и от старослужащих толку было меньше обычного, поскольку они не знали эти корабли. Всю дорогу до финала эскадренные учения толком не проводились. финал известен - стреляли плохо, боролись за живучесть самоотверженно, но неграмотно.... Вопрос - реально было ли вытащить из запаса недавно уволенных комендоров и прочих трюмных машинистов? Можно ли было разбавить экипажи не балтийскими новобранцами, а старослужащими Черноморского флота? И как бы повлияло на японцев увеличение точности русской стрельбы раза в два?
Опять Цусима. Чего не хватило РОждествескому для неперегружания кораблей уголём (с последующим уходом бронепояса под ватерлинию) и выкидывания за борт всех источников массовых пожаров?
Почему укзания командирам перед сражением весьма отличались от нельсоновских указаний перед Трафальгаром и не в лучшую сторону?

ТО есть - вполне могли бы Цусимское сражение не проиграть.

2) Порт-Артур. Роковая для крепости и 1й Тихоокеанской гибель Макарова вместе с лучшим броненосцем. Но ведь есть сведения, что адмирал, разбуженный ночью докладом о призраках кого-то там на внешнем рейде, прямо сказал - "Надо бы протралить." И вполне ожидаемо сказал. Не хотелось ему ночью палить по предполагаемым своим возвращающимся миноносцам, да и демаскировать корабли неизвестно перед кем не хотелось. Но поскольку чётко работающего штаба у Макарова не имелось, то фактически имеющее силу приказа пожелание не было выполнено и выполнение не было проконтролировано. А если бы штабной механизм сработал? ИЛ если бы рано утром Макаров устроил бы разнос на весь рейд по поводу траления?

Опять Порт-Артур. Попытка пролива и гибель адмирала Витгефта. Дальше оказалось, что русские корабли были не готовы к проблемам с отсутствием командования. А если бы командиры получили приказ типа "прорываться во Владивосток любой ценой под угрозой нок-реи"? Сколько бы их тогда сумели бы прорваться вместо возвращения в Пот-Артур?

Вот после такого поворота событий вполне можно было бы применять вышенарисованые моими уважаемыми коллегами планы приготовления "Японии по русским соусом"

Фагот>В кораблях РЯВ не очень разбираюсь, поэтому спорить не буду. Хотя на счёт реальной максимальной скорости японских ЭБР данные вызывают сомнения.

Табличные данные скорости весьма непоказательны. (Особенно для кораблей англицкой постройки ).
Причем реальная скорость кораблей иногда превышает показанную на испытаниях, чаще наоборот.
Тот же "Пересвет" по результатам испытаний почти не уступал в скорости "Рюрику". Во время "гонок броненосцев" по маршруту Владик - ПА (или наоборот, точно не помню) он показывал среднюю скорость на переходе ок. 15,5 узлов, т.е. почти на 3 узла меньше максимальной. Это нормальный показатель для длинных перегонов.
Для соединения кораблей важна эскадренная скорость. Перед РЯВ ЭБР 1-й эскадры уверенно держали всего 8 узлов! При большей скорости начинал растягиваться строй. Хотя скорость отдельных кораблей была от 14 (у какой-то из "Полтав" из-за неисправностей машины) до 18 узлов. Но довольно быстро довели эскадренную скорость до 13.
ЭБР ЧФ в Первую Мировую ходили 15 узлов, хотя они были тихоходнее балтийских времен РЯВ, а на 13 входили строем в ворота бонового заграждения в Севастополе!
Преимущество японских БРКР в скорости во время боя в Корейском проливе так же не было очень заметным, хотя русские крейсера в начале боя шли не больше 15-16 узлов из-за неисправности на флагманской "России". ("Рюрик", увеличив ход, начал "нажимать" "Громобой"!)
А погоня "Кагула" за "Гамидие"? Имея преимущество в 1 узел, так и не догнал, поскольку держать постоянно максимальную скорость тяжело, особенно на угольном отоплении.

Кеша>ДЛя мало-мальски нормального исхода войны не надо было придумывать новые планы - надо было просто хорошо реализовать то, что имело плохо реализоваться.

Это оборотная сторона той же медали. И планирование было не на высоте, и даже то, что было запланировано, плохо выполнялось.
Политическое и военное руководство России проявило перед РЯВ и во время ее преступный инфантилизм. При этом положение Япониии на конец войны было отнюдь не радужным. Прояви Николай II и иже с ним больше политической воли и решительности как во внешней, так и во внутренней пролитике, исход войны мог быть и благоприятнее для России. Хотя все ошибки, которые можно было сделать, они сделали.

Наш анализ исходит из того, что Ослябя и Ко пришли на Тихий океан к началу войны- см. статью в самом начале.



По поводу Владика.

У Грибовского в том обзоре РЯВ который печатался в БРИЗах, написано, что к началу войны во Владике было 57 тыс. тонн угля. А в ПА где-то порядке 90 тыс. тонн всех сортов (по Влаику уточнений нет, видимо, кардиф). Очевидно, что доставлять уголь во Владик могли бы и во время войны.

>А смогли бы русские наладить действия угольщиков для снабжения крейсеров? Не уверен.

Скорее всего смогли бы. Может и не с первого раза, но со второго бы освили. К тому же дальность всех БрКР и ЭБР типа пересвет позволяла обходится без бункеровок для блокады японского побережья. Ведь не у Филлипин им бы действовать пришлось.

Для гарантированноого уничтожения БУГ японцы могли:

1.вывести все БрКР
2. выделить самые быстроходные БР из под ПА с учетом того, что они туда по возможности быстрее возвращаются. Но здесь была опасность, что русские могли вывести свои БР и попытаться дать генеральное сражение. Хотя исход тоже не гарантирован, чему доказательством служат реальные итогм боя в Желтом море.

В любом случае, даже если бы Ослябя не пришел, то два Пересвета надо было тащить во Владик- само их там существование заставляло бы японцев нервничать и распылять силы. А уже здесь была возможность для маневра- либо в море выводить три БрКР и два (три-Ослябя) ЭБР, либо БрКР +ЭБР- в общем были возможны варианты для различных условий на театре. На худой конец, они остались бы у России после окончания РЯВ. В 1916 выкупили бы Варяга, Полтаву и Ретвизана, например

Алексу - случай с Гамидие я бы не стал использовать, учитывая что там же нефтяные новики не догнали Бреслау, гораздо более тихоходный, угольный и в плохом состоянии. иногда создается впечатление, что в ПМВ русские не очень то хотели догонять противника (синдром Цусимы?). а так - согласен.

Вот, нашел свою "альтернативу". Она другая, но кое-что можно использовать.
Точка расхождения - занятие ПА.
Вместо этого развивается Владик (новая незамерзающая гавань в Находке или Посьете?), региону предоставляется большая экономическая самостоятельность. Создаются маневренные ВМБ в Корее, ближняя (Расин?) и дальняя (на п-ове). Переводятся с Балтики старые клиперы для несения стационерской службы, охраны промыслов и т.п. "Наварин", "Сисой", "Нахимов" не выводятся на Балтику, ремонтируются на месте (как вариант - в США), без перевооружения, только перевод старых орудий на бездымный порох.
Усиливается армейская группировка, главные силы сосредотачиваются в Корее.
К началу 1904 г на ДВ:
"Цесаревич", "Ретвизан", 3 "Полтавы" и "Сисой" (6 ЭБР) - эскадра. "Светлана", "Боярин" - разведчики при эскадре.
"Баян", "Аскольд", "Богатырь", "Новик" - отряд легких сил. Действует вместе с эскадрой или самостоятельно.
З "Пересвета", 3 БРКР, 3 "Паллады", "Варяг", "Алмаз", КРВ используются для крейсерских операций, как группами (1 ЭБР, 1 БРКР, 2-3 легких и вспомогательных кр), так и по одиночке (КРВ).
Вывод в океан - всей толпой, в сопровождение главных сил.
Вместо крупных океанских лайнеров в 10-12 тыс.тонн можно купить в США и вооружить пакетботы в 3-4 тыс.т (как в ПМВ для флотилии СЛО) с ходом 20-22 уз. Угля для них надо меньше, а вооружения из 2-120 (или 102/127, если прямо в США вооружать) для КРВ достаточно.
Оборона Камчатки и Командорских о-вов "импровизационная": старые КЛ "Бобр" и "Сивуч", 1-2 клипера, минные катера, снятые с броненосцев и крейсеров. Снятые с кораблей десантные пушки. Можно поснимать надводные ТА с крупных кораблей и установить на берегу.
Для защиты Сахалина можно использовать "Наварин", "Нахимов", "Донской", канонерки, миноносцы.
Корабли разгружаются: снимаются мк-артиллерия (в т.ч. часть 75 мм), мины, боевые марсы, ТА и минные катера. На "Пересветах" можно и носовую 6-дм снять, экономия - на повышение запасов угля. "Паллады" и "России" доворужаются 6-дм за счет снятия 3-дм. ("Паллада" 12-14 152 мм, "Россия" - 20-22 152 мм, еще лучше добавить по 2 203 мм на "Россию" и "Громобой" (в 1915 сделали!) и заменить 203/35 на "Рюрике" на 203/45.
"Варяг" тоже можно довооружить. Переставить 4 концевых 6-дм на место 3-дм, вместо них поставить 2 203/45.
Правда, может не хватить 203 мм орудий на всех.
Помимо крейсерких операций, крейсера производят минирование у японских портов (как на Балтике в ПМВ).

israel>иногда создается впечатление, что в ПМВ русские не очень то хотели догонять противника (синдром Цусимы?).

Ну, ЧФ довольно активно искал (и находил!) противника. Новики таки имели бой с "Бреслау", да и немцы утверждают, что "Мария" гонялась за "Гебеном", развивая аж 24 узла.
"Кагул" преследовал "Гамидие" долго, но пару раз отставал из-за состояния котлов.

>Помимо крейсерких операций, крейсера производят минирование у японских портов (как на Балтике в ПМВ).

Я не уверен, что в РЯВ на крейсерах рельсы были

Andrew_han>Я не уверен, что в РЯВ на крейсерах рельсы были

Проложить рельсы и устроить свесы недолго. Рельсы можно было в крепости взять, наверняка там "декавильки" были, или вообще любой профиль использовать. В принципе, можно было и "Амур" с "Енисеем" использовать, под прикрытием больших крейсеров. К вечеру вышли на исходную, ночью подошли, набросали и домой. Можно было и эскадру вывести для дальнего прикрытия и отвлечения внимания.

Свои 5 коп.

    "В реале" Артуру не хватало кораблей охраны водного района. Т.е. канонерки-то были, но их эффективность оставляла желать лучшего. Поэтому

Действие №1: в кампанию 1903 г. необходимо перевооружить все канонерки и клиперы на скорострелки 120-152 вместо старых 6-9". Также рассматриваем вопрос внедрения 120мм на минные крейсера. Предел мечтаний - проектная возможность силами порта в течении суток переоснащать канонерки с ОВРовских скорострелок на 8-9" гаубицы для работы по берегу и обратно. Но это мечты.

    Теперь, повысив защищённость базы от торпедных атак, брандеров и ночных минирований приступаем к распределению имеющегося корабельного состава. Разговоры про "неотсылать "Сисоя" и "Наварина", довооружить их до уровня "Фудзи" на месте" - от лукавого. Мы ж не знаем, что их ремонт на Балтике "в реале" был сорван.
    В ноябре, окончательно делим остающийся флотский состав.

Действие №2 (делёжка): В Артуре остаются канонерки, минные крейсера и клиперы, сведённые в отряд ОВР. Миноносцы и заградители - как "в реале" - и сведены в отдельный отряд (не дело миноносцев прикрывать базу от чужих миноносцев). Из главных сил - "Цесаревич", "Ретвизан", "Петропавловски" = 5 ЭБР в двух бригадах. В отряде крейсеров дивизион разведчиков ("Новик" и "Боярин") и дивизион прикрытия ("Баян" и "Богатырь" - как самые способные к эскадренному бою).
    Для выведения компактной артурской эскадры на врага с целью навязывания генерального сражения больше четырёх крейсеров и не требуется. А ОВР в отличие от "реала" у нас уже насыщен кораблями и огневыми средствами, значит и для этих целей все прочие крейсера в Порт-Артуре лишние.
    Т.е. имеем в ноябре во Владивостоке: 2 "Пересвета", 3"Рюрика", "Варяг", "Аскольд", 2 "Паллады", вспомогательные крейсера и миноносцы. Все административно поделены на более-менее однородные подразделения. НО в переходе до Владивостока отрабатывается взаимодействие разнородных групп. Фактические боевые группы - разнородные (для крейсерства групп на нескольких направлениях) или однородные (для эшелонирования операций против конвоев) формируются перед боевые походом исходя из фактически боеспособных сил и ожидаемого противодействия (степени отвлечения японцев на Порт-Артур).

Действие №3: Виррениусу отдаётся строжайший приказ быть, как минимум, на 2-3 дня впереди "Ниссина" и "Кассуги". Для чего его отряд делится на два: "Ослябя" и "Аврора" держат темп, "Донской" и "Мономах" тянут миноносцы по возможности. Дополнительно оговаривается, что если его первый (основной) отряд получит известие о начале войны до выхода из Циндао - уничтожить японцев ("в реале" они стали боеспособны только к лету). Конечной целью отряда назначается Владивосток.

yuu2>Также рассматриваем вопрос внедрения 120мм на минные крейсера

Это вряд ли реально. Но вооружить их 2 -75 (на станках Меллера) 4-47 можно было ("Абрек"), так же заменить кормовую 47 на истребителях на 75. Правда без ОФ снаряда и от 75 было мало проку.

yuu2>В Артуре остаются канонерки, минные крейсера и клиперы, сведённые в отряд ОВР.

Канонерки использовались в качестве стационеров. Надо их чем-то заменить, хотя бы военными транспортами (но и их было очень мало). Вариант - мобилизовать несколько пароходов КВЖД.

yuu2>"Ослябя" и "Аврора" держат темп, "Донской" и "Мономах" тянут миноносцы по возможности.

"Мономаха" в отряде Вирениуса не было. Были "Алмаз" и КРВ ("Саратов"?)
Я бы вообще отослал миноносцы домой.

yuu2>Также рассматриваем вопрос внедрения 120мм на минные крейсера

Это вряд ли реально. Но вооружить их 2 -75 (на станках Меллера) 4-47 можно было

 

Чем, пардоньте, оне были хуже послевоенных "добровольческих" эсминцев. 1*120 поставить-то при необходимых подкреплениях корпуса уж точно можно было. Опять же, для ОВР можно и с потерей пары узлов скорости смириться.

Канонерки использовались в качестве стационеров. Надо их чем-то заменить, хотя бы военными транспортами (но и их было очень мало). Вариант - мобилизовать несколько пароходов КВЖД.

 

Правила приличия эпохи говорят, что надо. Только зачем - не говорят. Для обслуживания всех консульств на побережье хватит и масенького парохдика с парой 47милиметровок.

А то ведь в стационеры назначались ради поддержания в кампании и набора плавательного ценза ...

"Мономаха" в отряде Вирениуса не было. Были "Алмаз" и КРВ ("Саратов"?)

 

Вах, нЭ помню!

Я бы вообще отослал миноносцы домой

 

Ну мы же исходим из того, что дата начала войны нам ещё не известна. Поэтому отказываться от пополнения - не резон.

 """""""""В принципе, можно было и "Амур" с "Енисеем" использовать, под прикрытием больших крейсеров.""""""""""""

 В реале Степанов завёл "Енисей" на собственноые мины. А был он вовосе не лопухом. В Виртуале история может повториться ещё похуже, поскольку возможность подрыва на собственном заграждении не устраняется изменением стратегических планов.

Ещё страничка большой стратегии - и я найду время поиграть за японцев.... :huh:

У меня вот тут другая "альтернативная история" назрела.
Короче, время перед началом боя, японцы уже заняли позиции, "старые" "Варяг" и "Кореец" в бой ещё не вступили.
Но со стороны моря на расстоянии, недостопном японскому оружию, идут современный "Варяг" и "Кореец". Японские корабли видны на радарах, ЦУ есть, полный боекомплект, ракеты без спецБЧ. Исход боя? Учитывая, что воюют все 4 корабля.

someuser, 12.02.2004 23:04:25 :

Но со стороны моря на расстоянии, недостопном японскому оружию, идут современный "Варяг" и "Кореец". Японские корабли видны на радарах, ЦУ есть, полный боекомплект, ракеты без спецБЧ.

 

- Твою, ...., мать!- боцман авианосца "ВАРЯГ" мичман Нечипорук нуждался в переговорном устройстве только для соблюдения инсттрукций. - Давай, мужики, поднажмём! Всего два метра осталось!-
Мужики, вспоминая родственников Микояна, Гуревича и Нечипорука, поднажали.... налегая тремя десятками рук на рычаги импровизированной лебёдки. Со тяжёлыми вздохами заржавевшей механики тридцатитонный лифт с хищно замершим МИГ-29 внутри лениво пополз вверх. - Ещё по сто грамм дам!- рявкнул боцман - Поднажми!
Поднажали - лифт со вкусным щелчком зафиксировался на положеном месте, радостно взревевшая матросская толпа выкатила Мигаря, лётчик молнией метнулся в кабину, в боевой рубке командир ВАРЯГА конр-адмирал Дятлов весело констатировал факт - Пять минут 47 секунд время подъёма. Петрович, с тебя бутылка. Всё же обошлись мы без этого лифтового электромотора, век ему ремонтироваться, обойдёмся и без других. Давайте взлёт!
Вместо взлёта раздался писк - пищало перееговорное устройство. Дятлов зло поглядел на индикатор напряжения, включил аварийное питание и раздражённо сказал -Командир на связи, что там у вас? — В динамике сквозь помехи проскрипел измученный голос командира электро-механической боевой части - Котёл номер пять сдох - разрыв трубок...-
-Как?! - гробовым голосом переспросил командир ВАРЯГА - ПОСЛЕДНИЙ котёл? Мать вашу...
_Через 20 минут будем на камнях вот этого островка - бодро высказался штурман- При таком ветре и течении.-
-НИ фига - снйчас нас КОРЕЕЦ подстрахует
-Товарищ командир! На КОРЕЙЦЕ сигнал - "НЕ МОГУ УПРАВЛЯТЬСЯ. ЗАКЛИНЕН РУЛЬ"
-Что ты хочешь, командир - на одном заводе ремонтировались...

-Двадцать минут, штурман, говоришь? - командир авианосца быстро принимал решения. - Твой комп опять глючит, полчаса при таком ветре продержимся. Ты японский учил - учил. Крайний к нам со стороны Чемульпо вроде как АСАМА - спроси - они за буксировку рубли РОссийской Федерации возьмут??

someuser>У меня вот тут другая "альтернативная история" назрела.

Ну вот, пришел поручик Ржевский и все опошлил

yuu2>Чем, пардоньте, оне были хуже послевоенных "добровольческих" эсминцев.

Размерами. "Гайдамак" и "Всадник" - 420 т , самые маленькие "добровольцы" - 570 т.

2 AlexDrozd
Ну если хотите, пусть модератор отделит... Я что-то вчера по дури не в отдельную ветку запостил...
2 Кеша
"Варяг" - вообще-то на данный момент - ракетный крейсер.

По поводу 120 мм на минных крейсерах. Реально прикинул- на Дальнем Востоке их взять было неоткуда, только если с Рюрика снять. Единственный момент- береговые батареи Владика, но их там вроде как не было. Точно просто не знаю.

>А ОВР в отличие от "реала" у нас уже насыщен кораблями и огневыми средствами, значит и для этих целей все прочие крейсера в Порт-Артуре лишние

А каким огневыми средствами у нас насыщен ОВР? Один броненосный крейсер под прикрытием истребителей разносит ОВР за довольно быстрый срок.