Олег
инфо
инструменты
500
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.panzerbaer.de/colours/pics/128x128-crop/us_cev_M728_wanne_li.jpg)
Танк
Теги:
500, 06.03.2004 21:19:33 :CaRRibeaN, 06.03.2004 21:10:52 :А какие танки имеют в лоб за ДЗ 1000 мм RHA и больше?
Хризантема, конечно, пробъёт любой танк со всех сторон. НО такую бандуру на спине не утащишь. Машина уязвима, радар делает её хорошей целью для ПРР.
Так это пример ПТУРа, которая берет лоб ОБТ. И все.
Со всеми плюсами и минусами.
>Так это пример ПТУРа, которая берет лоб ОБТ. И все.
>Со всеми плюсами и минусами.
Причем наземного, что бы не было криков про "С этим разбереться ПВО"
>Со всеми плюсами и минусами.
Причем наземного, что бы не было криков про "С этим разбереться ПВО"
Павел Кузьмин, 06.03.2004 21:29:56 :500>>Хризантема, конечно, пробъёт любой танк со всех сторон.
Не поддавайтесь панике, друг. Не все ОБТ ей по зубам. А мурзилкам меньше доверия оказывайте.
Павел, я так понимаю ваш идеал - что-то вроде Мауса по весу, но более рационально бронированное.
А такие вещи как перемещение вас не особо волнуют?
Так это тупик, танк против танков, вырождающийся монстр.
1 ОФС - и это куча металла, т.к. все равно прицельное оборудование + пулеметы снесет нафиг. Не думали?
А сколько такое чудо будет стоить? Не в деньгах, в ресурсах?
Самый быстрый танк -это Т-80 дает 100 км/ч.
П.Кузьмин>1. Меркава Симан 4.
П.Кузьмин>2. Leopard 2A5/A6/A6EX.
П.Кузьмин>3. Strv-122.
П.Кузьмин>4. Challenger 2/2E.
Сорри за настойчивость, а можно источники?
П.Кузьмин>2. Leopard 2A5/A6/A6EX.
П.Кузьмин>3. Strv-122.
П.Кузьмин>4. Challenger 2/2E.
Сорри за настойчивость, а можно источники?
CaRRibeaN, 06.03.2004 21:45:16 :>Так это пример ПТУРа, которая берет лоб ОБТ. И все.
>Со всеми плюсами и минусами.
Причем наземного, что бы не было криков про "С этим разбереться ПВО"
Ага.
То у них супертанк, который все выносит, а то ПВО разберется...
kAYMAN, 06.03.2004 21:46:39 :Самый быстрый танк -это Т-80 дает 100 км/ч.
Не знаю как 100км, а вот Т-80УМ+Арена+Штора - самый сбалансированный ОБТ.
И не надо городить монстриков.
А если уж захотелось новенького - так вот Т-95. Куда уж круче. Жаль денег нет... B)
>>Ну так может посоветуем Александру сказки издавать?
Олег, ну зачем Вы так резко? Раз пошла такая пьянка, то скорости гражданских машин при движении по шоссе танку не нужны, а по пересечённой местности они ему не конкуренты. Вообще. Ноль
. А свои честные 64 км/ч по шоссе и 55 км/ч по пересечёнке Меркава Симан 4 даёт!
Кайман>>Самый быстрый танк -это Т-80 дает 100 км/ч.
Хм. Вроде 115 км/ч. Т-80У. Без ограничителей. Или Вы именно Т-80 имеете в виду?
Павел Кузьмин, 06.03.2004 21:56:48 :>>Ну так может посоветуем Александру сказки издавать?
Олег, ну зачем Вы так резко? Раз пошла такая пьянка, то скорости гражданских машин при движении по шоссе танку не нужны, а по пересечённой местности они ему не конкуренты. Вообще. Ноль
В какой комплектации? По какой пересеченке?
Скорость - всего лишь частный пример, не более.
А вот передвижение, это уже серьезнее?
Какие размеры у Израиля и какие у нас?
Далеко у нас уедет Меркава?
По нашей грязи на нашей пересеченке с нашими речками и мостами?
Олег>>1). Нет, потому что танк с успехом применяет пулеметы. Насчет минометов - сомнение.
Танковые миномёты прошли боевое крещение. Раз не убрали - значит применялись с успехом. Или вы считаете, что израильтяне мтавят никчёмные миномёты, просто назло Вам?
>>3). Вы акцент делаете на 75мм и 60 мм. А я на "пушка" и "миномет".
Какая принципиальная разница?
>>Кроме того, время на дворе какое?
А что, изменилось?
>>4). Какой ширины гусеницы?
700 мм
>>2250 уже поставили?
Двигатель уже есть, можно ставить хоть сейчас, просто такая мощность пока не требуется.
>>1). Для чего поставили - ясно. Не ясна эффективность. Кроме того, повторяю, у нас достаточно средств поражения, решающих эту задачу эффективнее.
Давайте снимем пулемёт.
>>2). Командир управляет танком. А у вас?
Ведёт поиск целей, корректирует огонь...
>>3) Почему на обычном танке нет снайперской винтовки,
Спаренный пулемёт и есть снайперская винтовка. Эффективно поражает людей на дальностях свыше километра. А у израильтян есть ещё спаренный 12.7 мм пулемёт, что даёт 2 км.
>>огнемета,
хорошо бы, только горючие материалы в боевом отделении...
>>ПЗРК?
Не влазит. Да и поиск цели трудно вести.
Танковые миномёты прошли боевое крещение. Раз не убрали - значит применялись с успехом. Или вы считаете, что израильтяне мтавят никчёмные миномёты, просто назло Вам?
>>3). Вы акцент делаете на 75мм и 60 мм. А я на "пушка" и "миномет".
Какая принципиальная разница?
>>Кроме того, время на дворе какое?
А что, изменилось?
>>4). Какой ширины гусеницы?
700 мм
>>2250 уже поставили?
Двигатель уже есть, можно ставить хоть сейчас, просто такая мощность пока не требуется.
>>1). Для чего поставили - ясно. Не ясна эффективность. Кроме того, повторяю, у нас достаточно средств поражения, решающих эту задачу эффективнее.
Давайте снимем пулемёт
.>>2). Командир управляет танком. А у вас?
Ведёт поиск целей, корректирует огонь...
>>3) Почему на обычном танке нет снайперской винтовки,
Спаренный пулемёт и есть снайперская винтовка. Эффективно поражает людей на дальностях свыше километра. А у израильтян есть ещё спаренный 12.7 мм пулемёт, что даёт 2 км.
>>огнемета,
хорошо бы, только горючие материалы в боевом отделении...
>>ПЗРК?
Не влазит. Да и поиск цели трудно вести.
>>В какой комплектации? По какой пересеченке?
В какой из 3 комплектаций, не указывается. Это у наших израильских друзей надо спросить. А про пересечёнку --- в ТТХ любого танка обычно указывают "шоссе/ПМ". Наверное, средний типичный представитель от каждого вида
.>>Какие размеры у Израиля и какие у нас?
Да ведь танку не надо через всю страну ехать!
>>Далеко у нас уедет Меркава?
Дык, насколько надо, настолько и уедет.
500, 06.03.2004 22:09:12 :Танковые миномёты прошли боевое крещение. Раз не убрали - значит применялись с успехом. Или вы считаете, что израильтяне мтавят никчёмные миномёты, просто назло Вам?
Какая принципиальная разница?
А что, изменилось?
700 мм
Двигатель уже есть, можно ставить хоть сейчас, просто такая мощность пока не требуется.
Давайте снимем пулемёт
Ведёт поиск целей, корректирует огонь...
Спаренный пулемёт и есть снайперская винтовка. Эффективно поражает людей на дальностях свыше километра. А у израильтян есть ещё спаренный 12.7 мм пулемёт, что даёт 2 км.
хорошо бы, только горючие материалы в боевом отделении...
Не влазит. Да и поиск цели трудно вести.
1). Ну мне это до барабана.
Ставят - я за них рад. А нам он не нужен.
2). Не знаете разницу между пушкой и минометом?
Из пушки стреляют в пределах прямой видимости по видимым целям (из танковой пушки). В 99 % случаев. И результат наблюдается из танка.
А миномет?
3). Да почти все. Представляете себе Т-4 на современном поле боя?
4). А на Т-72/80/90 они какой ширины?
5). Почему не требуется?
6). Нет, сами снимайте. Нам пулемет нужен.
7). Как корректирует? Минометы обычно действуют с закрытых позиций, корректировщик действует на переднем крае. Не знали?
8). 2 км дает? А точность и скрытность дает?
9). Ну так вынесите как в Абрамсе. Кто мешает?
10). О... Прогресс.
Павел Кузьмин, 06.03.2004 22:11:25 :В какой из 3 комплектаций, не указывается. Это у наших израильских друзей надо спросить. А про пересечёнку --- в ТТХ любого танка обычно указывают "шоссе/ПМ". Наверное, средний типичный представитель от каждого вида
Да ведь танку не надо через всю страну ехать!
Дык, насколько надо, настолько и уедет.
Наверное? Это не аргумент.
Может быть и надо. Дак у нас страна большая, да и задачи не те, Ла-Манш далеко!
Кому надо?
Настолько, насколько нам надо, не уедет.
А настолько, насколько надо нашим противникам - тем более.
>>Наверное? Это не аргумент.
Дык, Олег, я же объясняю --- все так в ТТХ прописывают, а не только израильтяне.
>>Может быть и надо. Дак у нас страна большая, да и задачи не те, Ла-Манш далеко!
Ну, если потребуется, оттараним на трейлере или по ж/д. А Вас, Олег, вижу, не покидают имперские амбиции
. Что ж, каждая страна об этом втайне мечтает, только чш-ш-шшш ...
Павел Кузьмин, 06.03.2004 22:29:12 :Дык, Олег, я же объясняю --- все так в ТТХ прописывают, а не только израильтяне.
Ну, если потребуется, оттараним на трейлере или по ж/д. А Вас, Олег, вижу, не покидают имперские амбиции
Много чего где прописывают, проверяется все на ТВД.
Ну зачем по новой все это? Обсуждалось, и не раз.
Трейлеры - во время войны это большая роскошь.
Ж/д - так именно это и есть основной ограничитель по массе. Вспомните тигры.
А по поводу амбиций - мечтают может и все, но что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Так что пусть они тихонько мечтают, а я вот вслух. B)
Олег>>Павел, я так понимаю ваш идеал - что-то вроде Мауса по весу, но более рационально бронированное.
Нет, 188 т Мауса --- вероятно, перебор. А если массу взять поскромнее --- то изобретать велосипед нет надобности --- это Меркава Симан 4
.>>А такие вещи как перемещение вас не особо волнуют?
Волнуют. Вопросы с перемещением в данном случае решаемы. Просто конструкторов танков и тыловой техники для их поддержки никогда на этот сабж не напрягали.
>>Ж/д - так именно это и есть основной ограничитель по массе. Вспомните тигры.
Вот ж/д-то как раз и друг танков
. Сейчас точно не вспомню, но до 141 с копейками тонн есть ПС. И он к тому же с увеличенными габаритами. Так что, если вдруг, то пролезем с запасом.>>Так что пусть они тихонько мечтают, а я вот вслух.
Тише, тише, Олег! Нас могут услышать
.
Слушал я слушал про миномет на Меркаве и думал почему никто не привел причину почему его поставили точнее вместо чего? Ведь по большому счету стрельба по пехоте это есть не его главная задача. Главная задача -миномета постановка дымовой завесы, а в ночное время стрельба осветительными минами, а ОФ это уже вторичное дополнение - не было смысла отказывать сяот того что есть. Может дым от мины даст будет похуже чем от систем типа "Туча" и им подобных, но его плюс многоразовость - точнее возможность перезарядки без выхода члевнов экипажа из танка. Кстати проэкт эстанвки подобных минометов расматриваеться для амерских новых танков.
А может действительно нет противопоказаний для увеличения массы отечественных танков? Вот в Латвии недавно задержали фуру перевозившую какой-то груз. А фишка была в том что имел местно офигенный перегруз: более чем в два раза. Короче масса фуры с грузом была под 80 тонн. При этом при специальной подготовке перевозятся по нашим дорогам ГОРАЗДО более тяжелые грузы - в сотни тонн на специальных транспортных средствах, при чем на достаточно большие расстояния.
Олег>>1). Ну мне это до барабана. Ставят - я за них рад. А нам он не нужен.
Нужен
>>2). Не знаете разницу между пушкой и минометом? Из пушки стреляют в пределах прямой видимости по видимым целям (из танковой пушки). В 99 % случаев. И результат наблюдается из танка. А миномет?
Я не вижу никакой принципиальной разницы между мортиркой со стволом, длиной 24 клб и миномётом.
>>3). Да почти все. Представляете себе Т-4 на современном поле боя?
Если забронировать по самое нехочу, то получился бы классный противопехотный танк.
>>4). А на Т-72/80/90 они какой ширины?
580 мм?
>>5). Почему не требуется?
Зачем танку энерговооружённость 35 лс/т? Это же не формула 1.
>>6). Нет, сами снимайте. Нам пулемет нужен.
Не нужен, они есть у пехоты.
>>7). Как корректирует? Минометы обычно действуют с закрытых позиций, корректировщик действует на переднем крае. Не знали?
Фунция миномета на танке примерно такая же как у легких миномётов, которые таскает с собой пехота, подствольных гранатомётов: выкуривать пехотинцев, спрятавшихся за строениями или в окопе..
>>8). 2 км дает? А точность и скрытность дает?
Вы требуете от 60 тонного танка скрытности человека?
>>9). Ну так вынесите как в Абрамсе. Кто мешает?
Дык первым же осколком подожгут, а огнемётная смесь гораздо хуже топлива.
Нужен
>>2). Не знаете разницу между пушкой и минометом? Из пушки стреляют в пределах прямой видимости по видимым целям (из танковой пушки). В 99 % случаев. И результат наблюдается из танка. А миномет?
Я не вижу никакой принципиальной разницы между мортиркой со стволом, длиной 24 клб и миномётом.
>>3). Да почти все. Представляете себе Т-4 на современном поле боя?
Если забронировать по самое нехочу, то получился бы классный противопехотный танк.
>>4). А на Т-72/80/90 они какой ширины?
580 мм?
>>5). Почему не требуется?
Зачем танку энерговооружённость 35 лс/т? Это же не формула 1.
>>6). Нет, сами снимайте. Нам пулемет нужен.
Не нужен, они есть у пехоты.
>>7). Как корректирует? Минометы обычно действуют с закрытых позиций, корректировщик действует на переднем крае. Не знали?
Фунция миномета на танке примерно такая же как у легких миномётов, которые таскает с собой пехота, подствольных гранатомётов: выкуривать пехотинцев, спрятавшихся за строениями или в окопе..
>>8). 2 км дает? А точность и скрытность дает?
Вы требуете от 60 тонного танка скрытности человека?
>>9). Ну так вынесите как в Абрамсе. Кто мешает?
Дык первым же осколком подожгут, а огнемётная смесь гораздо хуже топлива.
Ладно, пора заканчивать.
Не хочу никого обижать но вы несете чушь...
Знаете, это как спираль, когда вам приводят аргумент против, вы его обходите и продолжаете дальше, возвращаясь к тому, с чего начали.
Прочитайте все сначала и подумайте.
Пока, спать пора.
Не хочу никого обижать но вы несете чушь...
Знаете, это как спираль, когда вам приводят аргумент против, вы его обходите и продолжаете дальше, возвращаясь к тому, с чего начали.
Прочитайте все сначала и подумайте.
Пока, спать пора.
Павел Кузьмин, 06.03.2004 22:41:51 :>>Так что пусть они тихонько мечтают, а я вот вслух.
Тише, тише, Олег! Нас могут услышать
Ага, самое главное забыл.
ПУСТЬ СЛЫШАТ, ЗНАЮТ И БОЯТЬСЯ. B)
"Русские идут" (С) Макнамара вроде кричал, когда из окна вывалился...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ТТ>>А может действительно нет противопоказаний для увеличения массы отечественных танков?
Действительно, нет. Есть инфа, что Т-80У-М1 "Барс" уже 50 т. С почином, дорогие товарищи
!TT>> При этом при специальной подготовке перевозятся по нашим дорогам ГОРАЗДО более тяжелые грузы - в сотни тонн на специальных транспортных средствах, при чем на достаточно большие расстояния.
Вот. Об чём и спич. Прецеденты, да ещё среди гражданских, есть --- а значит, вперёд, гардемарины
!
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
