A-10 против "Шилки"

По-моему спор решило МО СССР, приняв на вооружение ракетную Тунгуску. Ибо не справлялась Шилка.

VooDoo, 06.03.2004 02:53:00 :

Откуда помехи?
Из ALQ-184.

 

Ой, а хоть раз их реально подвешивали?

>Для поражения хорошо защищенных целей без необходимости входа в зону огня обороняющихся.

Дак почему амов должен волновать факт входа в эту самую зону, если все равно противник шансов попасть практически не имеет? Вы думайте, думайте!

>В какой атаке ? Так уж получилось, что атаки Ф-86 (и прочих ИБ) в Корее носили довольно таки прямолинейный вид - подлет на высотах порядка сотен метров или выше, пикирование и сброс бомб/пуск ракет.

Ну так вот я Вам по секрету сообщаю - стандартная высота выходя в атаку у А-10 окола 100 метров. Теоретический радиогоризонт 41 км, но слабо Шилке увидеть с такого расстояния - по ТТТ 15, ну думаю с 10 должен заметить. А если летчик по Вашей методе решит летать на 50 м, да еще над холмистой местностью, то по нему можно и не стрелять - он все равно никого не увидит и не обстреляет, разве только случайно.

>Валери, вы всерьез непонимаете, что А-10 не только насовершает кучу дурацких маневров, прицелится, применит оружие, но и выйдет из боя, не входя в зону действия огня Шилки

Не говорите глупостей. Я даже комментировать не буду, просто - не говорите глупостей.

>Маневрирование всегда имеет значение. Особенно для случая с Шилками.

Слушайте, ну Вам же дали шанс подумать - сколько времени летят снаряды на 2000 метров (начальная скорость-то нехилая). Мне сказать, что только полный идиот может подумать, что за это время можно отклониться больше чем на величину рассеяния? Я скажу - только не обижайтесь, сами нарываетесь.

>Ну вот и представьте себя в Шилке на марше, когда в паре километров от вас выскакивает из-за холма А-10, стреляет по защищаемой колонне из пушки и улетает.

Ну так вот напрягитесь и представьте.
Впрочем, я вижу с представлялкой у Вас туго, вот смотрите как это делается.

Вариант с выскакиванием из-за холма в 2 км мы отбросим - это нечестно по отношению к А-10. Даже пионер догадается, что пока летчик найдет цель (краем глаза, ему еще холм огибать надо), прицелится и выстрелит, самолет подлетит на минимальное расстояние и будет висеть прямо напротив стволов - шансов улететь обратно у него уже не будет.

Итак, пусть Шилки едут в колонне за 2 км друг от друга. Летчик на сфероконе подходит точно по нормали и точно между Шилками. Значит, зона открытия огня Шилками будет где-то за 1750 метров до колонны. Тут вот работное время подсказали 15 секунд, то есть где-то еще за 2+ км его нужно заметить, то есть за 4 км до колонны (не забывайте - 720 км/ч это максималка, то есть на больших высотах). Вполне нормально. Дальше 2 варианта.

1 Летчик, стреляя, пролетает по прямой над колонной - 1750*2 = 3500 метров огня с 2 Шилок, то есть минимум 25 секунд в зоне поражения.

2 Летчик-снайпер с 2 км открывает огонь, с 1 км дистанции поражает цель и поворачивает обратно. На этом этапе 750 метров - ну 5 секунд полета по ровной прямой в зоне поражения.

Пусть он разворачивает на 180 за скажем 6 секунд - лихой такой летун. На 125 м/с радиус будет ~250 метров, и в конце он окажется ~1100 метров от одной из Шилок.

Ну и остается ~900 метров на получение приветов в зад - скорость на развороте потеряем, так что еще 9 секунд (это если по прямой). Итого 5+6+9 = 20 секунд в зоне поражения. Лучше, чем в первом случае. Но и то, и другое много - хватит и проснуться, и немалую часть боекомплекта извести.

Вот и все. Надеюсь, это заставит немного подумать, посчитать и перестать нести чушь про выскакивание из-за угла и убегание за 3 секунды.

Valeri_, 06.03.2004 12:13:58 :

Пусть он разворачивает на 180 за скажем 6 секунд - лихой такой летун.

 

Су-37 и то 8 секунд разворачивается

Для A-10 всё сильно хуже будет...

Про маневрирование А-10 просто не могу не добавить, так как очень многое строится именно на этом.

А-10 имеет очень большой недостаток - млаюое маневрирование при увеличении скорости, плохо с вертикальными скоростями, слаб в наборе высоты - это по признанию самих американцев.

А-10 самолет для низких скоростей - американцы всячески подчеркивают, что его преимущества именно при работе на малых скоростях (тут у него скорость разворота на 180 град. в два раза меньше чем у F-16).
О чем это говорит?
По-моему это говорит о том, что такое применение А-10 возможно по противнику с очень слабой ПВО.

adv, 05.03.2004 21:24:12 :

1.Вы мне скажите как он с высоты 50 метров в холмистой или вовсе горной местности цели то искать будет?

2.вот незадача, духи как то успевали Стингеры приводить и по Су-25 стрелять(к-й летает кстати быстрее) а тут такая засада.

 

1. Заберитесь на крышу 17-20 этажного дома и обозрейте окрестности.
2. При этом "дух" не подвергался предварительному обстрелу. Из зоны бомбо-штурмового удара не был выпущен вдогонку ни один "стингер". Ладно, не надо от темы вилять.

>>1. Заберитесь на крышу 17-20 этажного дома и обозрейте окрестности.

Я вам страшную тайну открою, я относительно недавно как раз жил на 15-м этаже 17-ти этажки При этом замечу что этот дом не двигался со скоростью 600км/ч и мне не нужно им было управлять Так вот скажу что хрен там что разберешь без бутылки, особенно если техника еще в камуфляже по сезону и местности... LockOn запустите что ли....

>>2. При этом "дух" не подвергался предварительному обстрелу. Из зоны бомбо-штурмового удара не был выпущен вдогонку ни один "стингер". Ладно, не надо от темы вилять.

Да что вы, так уж и не один? И потом вы что, сразу весь МСБ собрались накрыть? Пусть даже и на марше, на позиции то вообще отдельная песня.

adv, 06.03.2004 18:47:17 :

>>2. При этом "дух" не подвергался предварительному обстрелу. Из зоны бомбо-штурмового удара не был выпущен вдогонку ни один "стингер". Ладно, не надо от темы вилять.

Да что вы, так уж и не один? И потом вы что, сразу весь МСБ собрались накрыть? Пусть даже и на марше, на позиции то вообще отдельная песня.

 

Посмотрите на название темы. Шаг влево - шаг вправо считается побегом!
А если будем бегать, то на одну "Шику" и МСБ я эскадрилью А-10 напущу!

тема A-10 против "Шилки", а также мотострелки на марше.

мотострелков на марше будет прикрывать все же не одна Шилка, а в БМП-2 будут и Иглы везти, с другой стороны А-10 может быть и не один. Вот только если они на 50м будут лететь цель им найти затруднительно окажется.

2 Bobo
>По-моему спор решило МО СССР, приняв на вооружение ракетную Тунгуску. Ибо не справлялась Шилка.
Со всеми задачами ПВО полка - ессно не справляется.
Особенно при сложной помеховой и погодной обстановке.

Balancer, 06.03.2004 11:39:45 :

Ой, а хоть раз их реально подвешивали?

 

Да. Также как и все предыдущие версии. Входят в типичную зарузку вообще-то.

Дак почему амов должен волновать факт входа в эту самую зону, если все равно противник шансов попасть практически не имеет? Вы думайте, думайте!
Для снижения уровня потерь. Вы бы в свою очередь лучше бы подумали, причем тут Шилки.

Ну так вот я Вам по секрету сообщаю - стандартная высота выходя в атаку у А-10 окола 100 метров.
Ну да. Плюс-минус 50 метров.

Теоретический радиогоризонт 41 км, но слабо Шилке увидеть с такого расстояния - по ТТТ 15, ну думаю с 10 должен заметить.
Практически - вероятность обнаружения самолета с помощью РЛС - 20%. Без учета помех.

А если летчик по Вашей методе решит летать на 50 м, да еще над холмистой местностью, то по нему можно и не стрелять - он все равно никого не увидит и не обстреляет, разве только случайно.
Летчикам вплоть до самого подлета к цели видеть ничего не обязательно. У них есть вводная - по такой-то дороге туда-то движется колонна с такой-то скоростью. Вот они и летят в точку встречи. У них нет задачи найти определенную Шилку, их цель более чем протяженна в пространстве и привязана к дороге.

Не говорите глупостей. Я даже комментировать не буду, просто - не говорите глупостей.
Так и запишем - возражений нет.

Слушайте, ну Вам же дали шанс подумать - сколько времени летят снаряды на 2000 метров (начальная скорость-то нехилая).
Я очень сильно извиняюсь, но я как бы в курсе, сколько снаряд летит на 2000 метров и почему у Шилки дальность прямого огня - километр.

Мне сказать, что только полный идиот может подумать, что за это время можно отклониться больше чем на величину рассеяния?
Очень оригинальная точка зрения. Очень хорошее рассеивание у Шилки... Просто удивительное. С таким рассеиванием она пожалуй уничтожит колонну не хуже А-10... Снаряд летит на 2км порядка 3х секунд, А-10 пролетает за это время порядка полукилометра, требуемое упреждение порядка 30 корпусов. За три секунды А-10 может легко выйти не то чтобы из области рассеивания, а из области эффективного огня вообще.

Я скажу - только не обижайтесь, сами нарываетесь.
Не волнуйтесь. На вас уже не обижаюсь.

Ну так вот напрягитесь и представьте.
Уже представлял.

Вариант с выскакиванием из-за холма в 2 км мы отбросим - это нечестно по отношению к А-10. Даже пионер догадается, что пока летчик найдет цель (краем глаза, ему еще холм огибать надо), прицелится и выстрелит, самолет подлетит на минимальное расстояние и будет висеть прямо напротив стволов - шансов улететь обратно у него уже не будет.
Вы постоянно путаете Шилку и собственно цель пилота А-10. Строго говоря, цель может находится за ближайшим поворотом от Шилки и быть скрыта тем же самым холмом (лесом, горой, зданиями). И все пройдет в дружественной и непринужденной обстановке вообще без участия Шилки. Это я к тому, что случай с внезапным выскакиванием отнюдь не самый худший. И целиться пилоту А-10 не в пример проще чем оператору Шилки по одной простой причине - пилот ждет, когда покажется колонна, а затем выбирает самую простую для него цель (например прямо по ходу движения), а оператор Шилки находится в "походном положении" и цель может появиться откуда угодно, что не отменяет необходимости выезжать из колонны, переходить из походного положения в боевое и собственно вести огонь.

Итак, пусть Шилки едут в колонне за 2 км друг от друга.
Не надо про множественное число. Иначе с одной-двумя Шилками будет иметь дело вся эскадрилья А-10.

Тут вот работное время подсказали 15 секунд
Подсказали время перехода из походного положения в боевое.

то есть где-то еще за 2+ км его нужно заметить
Правильно. Чтобы иметь возможность обстрелять.

Вполне нормально.
Для кого нормально ?

1 Летчик, стреляя, пролетает по прямой над колонной - 1750*2 = 3500 метров огня с 2 Шилок, то есть минимум 25 секунд в зоне поражения.
Или 0 (ноль) секунд если А-10 будет замечен на расстоянии в 2км до Шилки... Ясно, да, что Шилка вообще стрелять не будет в таком случае, а потратит все время на подготовку к стрельбе ? И надеюсь ясно, что с использованием визира, стрельба на дистанции более километра весьма затруднительна для Шилки ? Для лучшего понимания ситуация изображена графически:

http://www.onpoi.net/ah/pics/users/ah_286_1078646102.jpg [zero size or time out]

Тут есть и "внезапный вылет из-за угла" и разница между целью А-10 и Шилкой и все необходимые зоны (от внешней к внутренней - дистанция требуемая для того, чтобы успеть одготовиться к стрельбе, дистанция открытия огня, дистанция прямого огня). И ситуация весьма печальная для Шилки - в тот момент, когда А-10 уже заканчивает обстрел цели, Шилка только лишь заканчивает подготовку к стрельбе. Стрелять она будет уже вдогон по маневрирующему на отходе А-10, что, с учетом необходимости вносить упреждение в десятки корпусов, является делом более чем затруднительным даже без учета возникших после атаки пожаров и задымления, причем время, отведенное Шилке на стрельбу, составит порядка 5 секунд. Возможности вести стрельбу в благоприятных условиях (дистанция менее 1000 метров) у Шилки вообще нет в силу слишком большого времени реакции. Осталось только напомнить, что с учетом наличия внешего ЦУ (т.е. без необходимости переходить в боевое положение уже под обстрелом) вероятность поражения Шилкой подобных целей составляет 0,07-0,12. Естественно, разуму, измученному Локоном, принять и понять это сложно, но что делать...

Но и то, и другое много - хватит и проснуться, и немалую часть боекомплекта извести.
20 секунд хватит только на то, чтобы проснуться.

Вот и все. Надеюсь, это заставит немного подумать, посчитать и перестать нести чушь про выскакивание из-за угла и убегание за 3 секунды.
Я уже даже не надеюсь, что вы думать начнете...

VooDoo, мои комментарии.

1. ALQ-184 - почему же Вы выбрали у амеров самое совершенное? Тгда давайте и у нас возьмем самое совершенное.
На А-10 стандартно используется ALQ-119.

2. Вы пишите:
Снаряд летит на 2км порядка 3х секунд, А-10 пролетает за это время порядка полукилометра, требуемое упреждение порядка 30 корпусов. За три секунды А-10 может легко выйти не то чтобы из области рассеивания, а из области эффективного огня вообще.
Ну, во-первых, А-10 за 3 секунды на развороте (уходе) не пройдет столько по хорде - он же не летит перпендикулярно направлению стрельбы.
Если же летит, то тут довольно простой расчет - самолет летит, а не маневрирует. При этом "упрежденные координаты вырабатываются по "запомненным" значениям текущих координат X, Y, Н и составляющим скорости цели Vх, Vy и Vн, исходя из гипотезы о равномерном прямолинейном движении цели в любой плоскости"
Во-вторых, за это время он не обязательно выйдет из "области эффективного огня", все зависит от его положения по отношению к Шилке. Представим, что Шилка выдвинута на 500 метров впереди танков пго курсу А-10. Что тогда?

3. Вы пишите:
И целиться пилоту А-10 не в пример проще чем оператору Шилки по одной простой причине - пилот ждет, когда покажется колонна, а затем выбирает самую простую для него цель (например прямо по ходу движения)

Это как же пилот ждет? Он может только барражировать - это же не вертолет, чтобы на месте висеть и ждать, когда к нему цель подойдет. Да и вообще это из области фантастики.
Второе - барражируя, А-10 уже заранее будет обнаружен в районе баражирования и по крайне мере к его нахожджению там будут готовы.
Третье - откуда А-10 может знать о целях, колонне, прочее в реальном времени? Внешнее уелеуказание? Тогда давайте и у Шилки будет внешнее целеуказание.
Если же внешнего ЦУ не будет, то А-10 просто так на цель не выдет.
Предположим, на аэродроме ввели информацию о колонне танков, точнее показали пальцем на катре - там. За время подлета А-10 к этому месту, колонна может уйти довольно далеко, притом в непрогнозируемо точно направлении (танки не обязаны идти по дорогам), только относительно.
Возьмем средние данные для примитивного расчета.
Цель находится на дальности 150 км. от аэродрома базирования (рекдий и опасный случай для аэродрома). Ввод целеуказания (или информирование пилотов), взлет - 10 минут. Полет на скорости 650 км/ч = 14 минут. Итого на месте будут через 24 минуты.
За это время колонна уйдет на 20 километров в мекторе не менее ± 30 - 40 градусов (по логике). Найдите хорду этого сектора - по моему, на глаз, это около 250 километров. Что значит колонна может быть в любой из этих точек.
У меня просто вопрос, как А-10 там ее найдет - только примитивным поиском. При этом ни о какой заранее известной позиции целей вопрос не идет.
Цели могут быть обнаружены неожидано - без ЦУ неожиданность будет как для Шилки, так и для А-10.
Если же мы возьмем колонну не на марше, а цели на позициях, то А-10 будет еще труднее - местное ПВО будет в готовности и рубеж будет вынесен.

4. Вы пишите:
Вы постоянно путаете Шилку и собственно цель пилота А-10. Строго говоря, цель может находится за ближайшим поворотом от Шилки и быть скрыта тем же самым холмом (лесом, горой, зданиями). И все пройдет в дружественной и непринужденной обстановке вообще без участия Шилки
Такое может быть, но мало реально - это редкий случай везения. Давайте его не рассматривать, ибо точно так же может повести и Шилдке или пареньку с Иглой.

5. Вы пишите:
Я очень сильно извиняюсь, но я как бы в курсе, сколько снаряд летит на 2000 метров и почему у Шилки дальность прямого огня - километр.

По дальностям стрельбы для обоих снарядов Шилки БЗТ и ОФЗТ - потолок 1500 метров и дальность 2000 метров, начальная скорость - 980 м/сек.

6. Еще пару добавлений.
Давайте обсуждать конкретный вариант Шилки
ЗСУ-23-4М1 (Бирюса) - на вооружении с 1971 года. Как раз подходит под обсуждаемый А-10. Если же на А-10 начнут аппоненты ставить современные комплексы, то и у Шилке будут обсуждатся другие варианты.

Боевое применение Шилки
В арабо-израильской войне, разразившейся в октябре 1973 года, египтяне и сирийцы имели на вооружение большое число ЗСУ-23-4, которые с большим успехом действовали в боевых порядках войск. В частности, в сирийской армии они входили в состав зенитных дивизионов танковых дивизий и отдельных танковых бригад, а также использовались для прикрытия зенитных ракетных батарей. Несмотря на относительно низкий уровень подготовки боевых расчетов, ЗСУ-23-4 продемонстрировали высокую боевую эффективность, на первом этапе боевых действий практически полностью обезопасив сухопутные войска арабов от ударов грозной израильской авиации. В период боевых действий 1973 г. из 98 самолетов, сбитых средствами ПВО Сирии, 11 - на счету "Шилок". Во время сирийско-израильского конфликта 1974 г. из 19 уничтоженных израильских самолетов пять сбили "Шилки". В ходе боев в долине реки Бекаа (Ливан) от сирийских "Шилок" досталось и новейшим американским истребителям F-16A, поступившим на вооружение ВВС Израиля непосредственно перед началом очередного конфликта.
Существуют различные точки зрения по поводу эффективности действия "Шилки" в борьбе с воздушными целями. Однако летчики, взятые в плен, показывали, что "шилки" создавали буквально море огня и пилоты инстинктивно выходили из зоны огня ЗСУ и попадали в зону действия ЗРК (типичный пример вытеснения).
В ходе операции "Буря в пустыне" летчики многонациональных сил старались без необходимости не действовать на высотах менее 1300 м, опасаясь огня "шилок". В ходе боевых действий иракские"Шилки" записали на свой счет несколько боевых самолетов противника, в том числе и "летающие танки" A-10A "Тандерболт II", имеющие мощнейшее бронирование и специально предназначенные для действий на малых высотах в условиях наличия у противника мощной войсковой ПВО.

Шилка - это оборонительный наземный комплекс.

ЕСЛИ ДВА КОМПЛЕКСА - НАЗЕМНЫЙ КОМПЛЕКС ПВО и АВИАЦИОННЫЙ УДАРНЫЙ КОМПЛЕКС СОЗДАНЫ В ОДНО ВРЕМЯ, И НАЗЕМНЫЙ КОМПЛЕКС ПВО СОЗДАН ДЛЯ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ АВИАЦИОННОМУ, ТО ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО ПВО УНИЧТОЖИТ САМОЛЕТ В ЗОНЕ СВОЕЙ ДОСЯГАЕМОСТИ - один к десяти.
В свою очередь, в 9 случаях из 10 УДАРНЫЙ САМОЛЕТ ВЫПОЛНИТ СВОЮ ЗАДАЧУ ХУДО ИЛИ БЕДНО, ИЗБЕЖАВ ПОРАЖЕНИЯ СРЕДСТВАМИ ПВО.
ЭТО ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ - ЧИСЛЕННОМ РАВНОВЕСИИ, МОРАЛЬНОМ ДУХЕ ВОИНОВ И ПИЛОТОВ, и прочих составляющих.
Дуэльная ситуация - А-10 с Шилкой сценарии
В случае если Шилка владеет информацией про А-10 - курс, скорость, высоту, и навелась на точку его появления над горизонтом - то А-10 отдыхает.
Если А-10 знает, где сидит Шилка, и выходит точно на нее - отдыхает Шилка.
В случае же, когда колона БТРов и грузовиков едет по дороге - (самый удобный случай для воздушного нападения, кроме погрузки на вокзале) то времени у А-10 для атаки будет гораздо больше, чем у Шилки для остановки и приведения в боеготовность. Вряд ли кто будет ехать с включенными прицелами и вооружением. При этом, если бы я атаковал колону по уму, то бил бы сперва бомбами по первой машине, потом уже атаковал бы пушкой.
То есть, возможностей у А-10 выполнить 1 заход с атакой пушечной очередью или сбросом бомб гораздо больше, чем у Шилки - сбить его.

Если А-10 сумеет опознать Шилку, и решит атаковать едущую в походной колоне Шилку ПЕРВЫМ делом, то шансов у Шилки очень мало.
ПОтому как арсенал А-10 - это не только пушка, но и бомбы.

Итак, в первые 20-30 секунд при атаке походной колоны МСБ Шилка имеет очень мало шансов что-то сделать.

1. ALQ-184 - почему же Вы выбрали у амеров самое совершенное? Тгда давайте и у нас возьмем самое совершенное.
На А-10 стандартно используется ALQ-119.
Что в лоб, что по лбу. Для Шилки я имею ввиду.

Ну, во-первых, А-10 за 3 секунды на развороте (уходе) не пройдет столько по хорде - он же не летит перпендикулярно направлению стрельбы.
Не пройдет сколько ? Если он в зону эффективного огня входит только уже в самом конце стрельбы или уже совершая маневр выхода из атаки ?

Если же летит, то тут довольно простой расчет - самолет летит, а не маневрирует.

"Третий режим - упрежденные координаты вырабатываются по "запомненным" значениям текущих координат X, Y, Н и составляющим скорости цели V^, Vy и V^, исходя из гипотезы о равномерном прямолинейном движении цели в любой плоскости. Режим применяется при угрозе потери цели РЛС в процессе автоматического сопровождения вследствие появления помех или неисправностей."

Вот это прямолинейное и равномерное будет длиться примерно 5 секунд. Причем скорее всего тогда, когда Шилка будет готовиться к стрельбе.

Во-вторых, за это время он не обязательно выйдет из "области эффективного огня", все зависит от его положения по отношению к Шилке. Представим, что Шилка выдвинута на 500 метров впереди танков пго курсу А-10. Что тогда?
Это уже проблемы Шилки - узнать каким курсом идет А-10. Узнает - пускай выдвигается.

Это как же пилот ждет?
Стоически сопя.

Он может только барражировать - это же не вертолет, чтобы на месте висеть и ждать, когда к нему цель подойдет. Да и вообще это из области фантастики.
Из области фантастики происходит только постоянное непонимание... А-10 не барражирует и не висит. Он летит к дороге между пос. Новый Свет и г. Судак. по которой совершает марш отдельный партизанско-моторизованный батальон им. Клима Самгина... Колонна занимает все пространство от Нового Света до Судака (и даже дальше). Вот эту колонну А-10 и летит долбать. Примерный курс полета я проложил на карте. Самолет летит не к конкретным танкам, БМП и Шилкам, а к дороге, это ясно ? И пилот ждет, когда эта дорога покажется. На ней он увидит множество единиц движущейся техники. Выберет цель и обстреляет ее. Барражирование это к другому вопросу...

Третье - откуда А-10 может знать о целях, колонне, прочее в реальном времени?
Ему не требуется информация в реальном времени. Он ищет объект, обладающий значительной протяженностью в пространстве, сравнительно малоподвижный и привязанный к конкретной дороге.

Предположим, на аэродроме ввели информацию о колонне танков, точнее показали пальцем на катре - там. За время подлета А-10 к этому месту, колонна может уйти довольно далеко, притом в непрогнозируемо точно направлении (танки не обязаны идти по дорогам), только относительно.
Не "там", а "там, туда и тогда". О колонне известно текущее положение, скорость и направление движения.

Цель находится на дальности 150 км. от аэродрома базирования (рекдий и опасный случай для аэродрома). Ввод целеуказания (или информирование пилотов), взлет - 10 минут.
А вот тут и следует вспомнить о барражировании и перенаправлении самолетов уже находящихся в воздухе. Засечь их Шилке нечем.

За это время колонна уйдет на 20 километров в мекторе не менее ± 30 - 40 градусов (по логике). Найдите хорду этого сектора - по моему, на глаз, это около 250 километров. Что значит колонна может быть в любой из этих точек.

Почему тогда не предположить, что колонна вдруг развернется и пойдет обратно ? Сектор просто дикий будет - ажно полная окружность . Все очень просто - если А-10 не встретит колонну в нужном месте, то встреча А-10 и Шилки не произойдет.

Хотя откуда возмется 250 километровая хорда у окружности радиусом 20км я так и не понял . Там длина дуги порядка 10км будет. Т.е. все расстояния сопоставимы с протяженностью собственно колонны. Или хорда считалась для окружности с центром на аэродроме базирования А-10 ?

У меня просто вопрос, как А-10 там ее найдет - только примитивным поиском. При этом ни о какой заранее известной позиции целей вопрос не идет.
Пролетит сектор за минуту и найдет. Или не найдет .

Если же мы возьмем колонну не на марше, а цели на позициях, то А-10 будет еще труднее - местное ПВО будет в готовности и рубеж будет вынесен.

Пролистайте наверх - случай с Шилкой в засаде я уже рассматривал .

Такое может быть, но мало реально - это редкий случай везения. Давайте его не рассматривать, ибо точно так же может повести и Шилдке или пареньку с Иглой.
Я его и не рассматриваю...

По дальностям стрельбы для обоих снарядов Шилки БЗТ и ОФЗТ - потолок 1500 метров и дальность 2000 метров, начальная скорость - 980 м/сек.

Еще раз: "у Шилки дальность прямого огня - километр."

Давайте обсуждать конкретный вариант Шилки
ЗСУ-23-4М1 (Бирюса) - на вооружении с 1971 года. Как раз подходит под обсуждаемый А-10. Если же на А-10 начнут аппоненты ставить современные комплексы, то и у Шилке будут обсуждатся другие варианты.
Давайте обсуждать что угодно, только объясните что есть в данной модификации Шилки такого, что противоречило бы рассматриваемому сценарию встречи Шилки и А-10 ?

В ходе боевых действий иракские"Шилки" записали на свой счет несколько боевых самолетов противника, в том числе и "летающие танки" A-10A "Тандерболт II"
Гммм... Список техники, записанный на свой счет Тандерболтами, уже приводили .

В ходе операции "Буря в пустыне" летчики многонациональных сил старались без необходимости не действовать на высотах менее 1300 м, опасаясь огня "шилок".
Давайте рассмотрим сценарий с пикированием Тандерболта с высоты в 2-3км до 1300 метров в процессе стрельбы из пушки ?

Vodoo, а как насчет использования тэга "Цитата"?

SergeVLazarev, 07.03.2004 16:08:20 :

Vodoo, а как насчет использования тэга "Цитата"?

 

Привычка .

Читать можно. Но непонятно, где ты а где оппонент.

>Практически - вероятность обнаружения самолета с помощью РЛС - 20%.

Ну вообще понеслось. Вероятность дается для обнаружения самолета на определенной дальности и высоте. Так вот средняя дальность на испытаниях, насколько помню, была 12 км. Еще какую-нибудь глупость скажем, или все же с азами ознакомимся?

>Летчикам вплоть до самого подлета к цели видеть ничего не обязательно. У них есть вводная - по такой-то дороге туда-то движется колонна с такой-то скоростью.

Да, действительно. И никогда никаких проблем с поиском цели. Ну перестаньте на сфероконях-то летать! Мехколонна - не набор оранжевых мишеней, ее визуально надо очень и очень пристально разыскивать. Почитайте хотя бы мемуары летавших на Ил-2 - с точки зрения визуального поиска целей на нем было даже проще. Почитайте, почему в середине войны пилотов штурмовиков стали заставлять не летать у земли. Вообще - почитайте, развивает.

>Я очень сильно извиняюсь, но я как бы в курсе, сколько снаряд летит на 2000 метров и почему у Шилки дальность прямого огня - километр.

Вы даже этого не знаете. И дальность прямого выстрела 1100. И летят они меньше 3 секунд. И делает за это время А-10 не полкилометра, а в лучшем случае 350 метров. И самое главное - пролететь он может и больше, а вот отклонится от точки встречи, рассчитанной Шилкой, он совсем на немного и то если будет дергаться как припадочный.

До Вас до сих пор не доходит, почему так резко возросла вероятность поражения у Шилки, и почему с ее появлением штурмовка в упор стала невозможной. Не из-за плотности огня, не из-за дальности обнаружения, а из-за появления счетно-решающего устройства. Шилка автоматом рассчитывает поправки, у нее каждая очередь - на поражение, корректировать огонь по трассерам нет нужды. Поэтому то, что в 30-50ые работало (маневрирование с целью сбить пристрелку) - для нее просто добровольное снижение целью скорости, то есть увеличение вероятности, а вовсе не снижение. Думайте до понимания - маневрирование НЕ СПАСЕТ.

>И целиться пилоту А-10 не в пример проще чем оператору Шилки по одной простой причине - пилот ждет, когда покажется колонна,



Этот перл надо где-нибудь записать. Так и вижу себе - висит себе неподвижно А-10 в засаде и ждет, когда колонна покажется. Где такую траву брали?

>Не надо про множественное число. Иначе с одной-двумя Шилками будет иметь дело вся эскадрилья А-10.

Шилки едут в колонне, то есть описан именно жизненный вариант. Кстати, если уж быть совсем жизненным - от нашей полковой колонны для непосредственного охранения вперед и в стороны высылается авангард (20-30 км), заставы (5-10 км) и дозоры (3-5 км). О пролете над собой штурмовиков они заверещат как недорезанные.

>http://www.onpoi.net/ah/pics/users/ah_286_1078646102.jpg [zero size or time out]

Желаете воевать в горах? Прекрасно - только помните, что в них как раз найти цель очень тяжело. Так что выскочите Вы из-за горушки - а там никого нет с вероятностью 0.9. Ну а про то, что А-10 создавался для европейского ТВД, я уж напоминать не буду.

Ну вообще понеслось. Вероятность дается для обнаружения самолета на определенной дальности и высоте. Так вот средняя дальность на испытаниях, насколько помню, была 12 км. Еще какую-нибудь глупость скажем, или все же с азами ознакомимся?

 

Рад, что вы в курсе данной характеристики Шилки по возможности обнаружения целей с помощью своей собственной станции. Возражения относительно данной величины будут или будем по прежнему продолжать писать возражения лишенные смысла ?

Да, действительно. И никогда никаких проблем с поиском цели. Ну перестаньте на сфероконях-то летать! Мехколонна - не набор оранжевых мишеней, ее визуально надо очень и очень пристально разыскивать. Почитайте хотя бы мемуары летавших на Ил-2 - с точки зрения визуального поиска целей на нем было даже проще. Почитайте, почему в середине войны пилотов штурмовиков стали заставлять не летать у земли. Вообще - почитайте, развивает.

 

Извиняюсь, но у меня почему-то такое чуство, что воспоминаний и отчетов тех времен я читал несколько поболе чем вы. Поэтому я понимаю, что если бы в Ил-2 стоял такой же навигационый комплекс как на А-10 и их пилоты имели бы такую же подготовку как современные пилоты, то Ил-2 без особых проблем летали бы к целям на сверхмалых, причем даже ниже чем А-10 . Проблема выхода на цель в А-10 по существу не стоит. Проблема обнаружения цели типа "мотоколонна на марше" - тоже.

Вы даже этого не знаете.

 

Отнесем это к области "все равно что говорить, лишь бы говорить" .

И дальность прямого выстрела 1100.

 

"у Шилки дальность прямого огня - километр."

И летят они меньше 3 секунд.

 

Так сколько ? Хотя если под меньше подразумевалось 2,(9) сек., то возможно .

И делает за это время А-10 не полкилометра, а в лучшем случае 350 метров.

 

Это вряд ли. Вы его похоже с Ил-2 перепутали . Да еще и с учетом того, что на А-10 никакого тяжелого вооружения нет .

И самое главное - пролететь он может и больше, а вот отклонится от точки встречи, рассчитанной Шилкой, он совсем на немного и то если будет дергаться как припадочный.

 

Да легкое скольжение в сторону и смена курса и все расчеты Шилки идут прахом. Это до открытия огня. А после можно уже хоть весь комплекс фигур высшего пилотажа проводить .

До Вас до сих пор не доходит, почему так резко возросла вероятность поражения у Шилки

 

А до вас не доходит, почему времени реакции Шилки не хватает в современных условиях ?

Думайте до понимания - маневрирование НЕ СПАСЕТ.

 

Чиатйте до посинения - в условиях помех или иных проблем с РЛС Шилка может решать огневые задачи только для случая цели которая летит прямолинейно и поступательно. Поэтому в сложной помеховой обстановке стрелять придется "по старинке".

Этот перл надо где-нибудь записать. Так и вижу себе - висит себе неподвижно А-10 в засаде и ждет, когда колонна покажется. Где такую траву брали?

 

Читайте то, что написано не только вам и будет вам счастие.

Шилки едут в колонне, то есть описан именно жизненный вариант.

 

С высоты 3-5 км А-10 наносит удар управляемым оружием по охраняемой колонне. Никаких других зенитных средств кроме Шилок у колонны уже не осталось - всё раздолбано ИБ и Дикими Ласками. Это куда более жизненный вариант нежели партизанский прорыв к колонне на сверхмалых и расстрел ее из пушки .

Кстати, если уж быть совсем жизненным - от нашей полковой колонны для непосредственного охранения вперед и в стороны высылается авангард (20-30 км), заставы (5-10 км) и дозоры (3-5 км). О пролете над собой штурмовиков они заверещат как недорезанные.

 

А Шилки выбиваются Апачами с подскока . После чего прилетают А-10 и заканчивают дело...

Желаете воевать в горах?

 

Разве ж это горы. Высоту вершин можете смело в два-три раза уменьшать - она не принципиальна.

Так что выскочите Вы из-за горушки - а там никого нет с вероятностью 0.9.

 

Точно. Только зона повышенной радиоактивности. И мертвые. С косами. Вдоль дороги...

Ну а про то, что А-10 создавался для европейского ТВД, я уж напоминать не буду.

 

И правильно сделаете. Потому как он создавался не для ЕТВД.

2 Voodoo
Вы на карту смотрели, перед тем как постить? Ваш А-10 будет атаковать колонну, на ЛЕСНОЙ дороге, заходя поперек дороги. С какого расстояния он увидит дорогу, среди деревьев? С какого растояния он сможет рассмотреть технику на дороге, за деревьями? И сколько у него времени на прицеливание? Это как раз гиблый для А10 вариант, особенно с уходом вдоль дороги, как рах подставиться под идущую впереди(сзади) Шилку.

Вы на карту смотрели, перед тем как постить? Ваш А-10 будет атаковать колонну, на ЛЕСНОЙ дороге, заходя поперек дороги.

 

Ага. Причем специально с лесом искал .

С какого расстояния он увидит дорогу, среди деревьев? С какого растояния он сможет рассмотреть технику на дороге, за деревьями?

 

Вот примерно с 2х км и увидит. Он все таки не совсем по прямой идет на одной высоте, а полого пикирует с превышения. А вообще говоря проблемы в данном случае взаимны.

Это как раз гиблый для А10 вариант, особенно с уходом вдоль дороги, как рах подставиться под идущую впереди(сзади) Шилку.

 

Нету там Шилок. Чем А-10 нагло пользуется .

2 VooDoo
>Нету там Шилок. Чем А-10 нагло пользуется
Слушайте, ОЧНИТЕСЬ.
Если речь о батальоне, то там будет как минимум 2 Стрелы-10. А также 2 Шилки. Возможно ещё и ПЗРК.
А такая "дуэль" как Шилка, охраняющая колонну батальона от А-10, меня не устраивает.
Если это полк - там будет 8 Шилок и 8 Стрел-10. Не подавитесь?
Если хочется писать небывальщину и на основе заведома НЕРЕАЛЬНОГО, нежизненного варианта обсирать российскую технику - пожалуйста, но где-нибудь во Флейме.

Удосужьтесь изучить аттач.

VooDoo, Вы всетак изучите вопрос, перед тем как писать.

1. Дальность стрельбы Шилкой от 1971 года 2000 метров. Вы же берете первоначальный вариант.
Про варианты в 3000 метров не будем писать.

2. У Шилки есть 5 вариантов стрельбы по воздушным целям:
Первый (основной) - режим автосопровождения, угловые координаты и дальность определяются РЛС, которая автоматически сопровождает по ним цель, выдавая в счетно-решающий прибор (аналоговая ЭВМ) данные для выработки упрежденных координат. Открытие огня производится по сигналу "Есть данные" на счетно-решающем приборе. РПК автоматически вырабатывает полные углы наведения с учетом качки и рыскания ЗСУ и выдает их на приводы наведения, а последние автоматически наводят пушку в упрежденную точку. Стрельба производится командиром или оператором поиска - наводчиком.
Второй режим - угловые координаты поступают от визирного устройства, а дальность - от РЛС. Угловые текущие координаты цели поступают в счетно-решающий прибор от визирного устройства, которое наводится оператором поиска - наводчиком - полуавтоматически, а значения дальности поступают от РЛС. Таким образом РЛС работает в режиме радиодальномера. Этот режим является вспомогательным и применяется при наличии помех, вызывающих сбои в работе системы наведения антенны по угловым координатам, или при неисправности в канале автосопровождения по угловым координатам РЛС. В остальном комплекс работает так же, как и в режиме автосопровождения.
Третий режим - упрежденные координаты вырабатываются по "запомненным" значениям текущих координат X, Y, Н и составляющим скорости цели Vх, Vy и Vн, исходя из гипотезы о равномерном прямолинейном движении цели в любой плоскости. Режим применяется при угрозе потери цели РЛС в процессе автоматического сопровождения вследствие появления помех или неисправностей.
Четвертый режим - стрельба с помощью прицела-дублера, наведение производится в полуавтоматическом режиме. Упреждение вводит оператор поиска - наводчик по ракурсным кольцам прицела-дублера. Этот режим применяется при выходе из строя РЛС, счетно-решающего прибора и систем стабилизации.
Пятый режим - наведение вручную или с помощью гидропривода по визиру--дублеру с использованием дистанционной сетки. Режим применяется при стрельбе по наземным и надводным целям.


3. Навигационная система А-10 не имеет только косвенное отношение к высоте полета.

4. Не приплетайте к дискуссии ИБ и прочее. Иначе придется столькнутся с хорошо организованной ПВО со стороны противника.