A-10 против "Шилки"

Да, специально для отдельных товарищей, любящих точность...

9,2 мм шасси, 8,3 мм башня.

Граждане, вернитесь к топику, интересно же :huh:

Матмодель строить бум ?

Значить так, варианты:
1. Обсуждаем дуэль "Шилка стоящая в поле против А-10, летящего на неё".
а. Если А-10 с пушкой - результат не ясен, скорее всего А-10 погибает.
б. Если А-10 с Мавериком, то Шилка скорее всего гибнет.
Вариант - дуэль "сферическая ЗСУ СССР против сферического штурмовика США, летящего в вакууме на неё".
2. Обсуждаем дуэль "МСП с ЗРДН на Шилке+Стрела-10 против 1 (2,4,8,16,32) А-10". В случае 16-32 А-10 привлекаются средства ПВО из отдельных полков и бригад.
Варианты:
а. МСП на марше - можно попробовать обсудить, но результат не в пользу А-10
б. МСП на позициях - сложно ля анализа ввиду многовариантности
3. Дуэль "МСБ с ЗРДН на Шилке и Стреле-10 на марше против А-10" (на позициях не рассматриваю по тем же причинам).
Варианты:
а.Число А-10 - вменяемое.
Подварианты:
I.А-10 с Мавериками - скорее всего, МСБ несёт потери, но штурмовики безнаказанно добить его пушками не могут ввиду выживания его ПВО. А-10 добиваются Миг-29, т.к. условия заведомо нечестные.
II.А-10 с пушкой - штурмовики не выполняют поставленную задачу и несёт большие потери. Миг-29 не успевают догнать улепётывающие остатки группы А-10, так что они не привлекаются.
а.Число А-10 невменяемое.
Подварианты:
I.А-10 с Мавериками - поблизости дежурит уравнивающий шансы С-300В.
II.А-10 с пушкой - Шилка заменяется на Тунгуску. Война штатами проиграна из-за того, что на полк (батальон) потрачено так много сил.
4. Дуэль "А-10 против дивизии (корпуса, армии, округа, фронта) СВ СССР".
Варианты:
а. На неосновных направлениях - более слабая ПВО. Правда, там главный противник - китайские поделки на тему самолётов СССР сорокателней давности.
б. На основных направлениях - более мощная ПВО. Ориентация на войну с Западом. Наиболее боеспособные (как правило) части.
В обоих случаях различается лишь уровень потерь, в целом задачи А-10 не выполняются.
5. Сочинение на тему "А-10 в третьей мировой войне".
Варианты:
а. Особенности применения А-10 на радиоактивной территории
б. Особенности внеаэродромного базирования А-10 в кратере после применения ТЯБЧ.
в. и т.п.
Не обсуждаются ввиду того, что это нереально обсудить. Стоит создать отдельный форум и обсуждать комплексно.
Решайте, какие вараинты мы будем рассматривать.
Я готов обсуждать:
1.а,б (б - ограниченно).
2.а.
3.а.I,II
Всё остальное анализу в рамках форума поддаётся слабо или просто не является более-менее справедливой войной.

Осу кстати не надо сразу в старьё записывать, не аткое уж и старьё, там же модификации разные есть.
А кол-во Кубов мне неизвестно. Скорее всего, осталось мало.

Любителям выносить С-300В - ну так поставим вокруг по ТОРу на каждую сторону света, и Тунгуски штуки 4 - флаг в руки, выносите.

Значить так, варианты:

 

Это не варианты, это неконструктивный флейм какой-то .

а. Если А-10 с пушкой - результат не ясен, скорее всего А-10 погибает.
Если А-10 с пушкой - результат не ясен, скорее всего Шилка погибает.

б. Если А-10 с Мавериком, то Шилка скорее всего гибнет.
Пожалуй соглашусь .

2. Обсуждаем дуэль "МСП с ЗРДН на Шилке+Стрела-10 против 1 (2,4,8,16,32) А-10". В случае 16-32 А-10 привлекаются средства ПВО из отдельных полков и бригад.
В зависимости от периода, не забудьте привлечь Кобры или Апачи. А также Дикие Ласки, если речь пойдет о системах более высокого уровня.

А-10 добиваются Миг-29, т.к. условия заведомо нечестные.
Оригинально. Основные условия и вдруг нечестные. МиГ-29 нету - они защищают родной аэродром от происков вражеской авиации. Вообще, для тех периодов, когда пушка на А-10 рассматривалась как альтернатива дорогим и сравнительно редким ракетам, никаких МиГ-29 вообще не было. Они вообще были пущены в серийное производство тогда, когда завершилось серийное производство А-10. Это такой намек на то, что надо определиться с рассматриваемым периодом.

I.А-10 с Мавериками - поблизости дежурит уравнивающий шансы С-300В.

Появившийся также после окончания серийного выпуска А-10. Кроме того, все РЛС С-300В уже выбиты Дикими Ласками, а все ЗУР израсходованы на перехват КР и ОТР (и тех же самолетов...).

4. Дуэль "А-10 против дивизии (корпуса, армии, округа, фронта) СВ СССР".
А-10 не ведут дуэлей один на один с дивизиями (корпусами, армиями, округами, фронтами) СВ СССР.

Осу кстати не надо сразу в старьё записывать, не аткое уж и старьё, там же модификации разные есть.
А кол-во Кубов мне неизвестно. Скорее всего, осталось мало.

 

На тот период когда Осы не старье, трудно говорить в отношении Кубов, что они "остались".

someuser, 08.03.2004 23:34:00 :

Любителям выносить С-300В - ну так поставим вокруг по ТОРу на каждую сторону света, и Тунгуски штуки 4 - флаг в руки, выносите.

 

Замечу, что Тор, точно также как и С-300В появились после завершения серийного производства А-10... Тунгуска также появилась в самом конце данного периода. И не тот ни другой комплекс не обеспечивают никакой особой дополнительной защиты С-300, особенно с учетом предлагаемого количества комплексов...

Все таки небольшое отступление по датам...

Начало серийного выпуска А-10 - 1975.
Завершение серийного выпуска А-10 - 1983.

Принятие на вооружение Тунгуски - 1982.
Принятие на вооружение Тора - 1986.
Принятие на вооружение С300В - 1983-1988.

Принятие на вооружени Бука - 1978.
Принятие на вооружение Стрелы-10 - 1976.
Принятие на вооружение Осы - 1971.
Принятие на вооружени Стрелы-1 - 1968.
Принятие на вооружение Куба - 1967.

Принятие на вооружение МиГ-23М - 1974.
Поступление в войска Су-27 - 1985.
Принятие на вооружение МиГ-29 - 1982.
Принятие на вооружение А-50 - 1984.

Поступление Ф-15А в войска - 1974.
Поступление Ф-15С/Д в войска - начало 80х.
Поступление Ф-15Е в войска - 1989.
Поступление в войска Ф-16А - 1979.
Поступление в войска Ф-16С/Д - 1986.
Поступление в войска АН-1Q - 1975.
Поступление в войска Апача - 1984.
Поступление в войска Е-3А - 1977


Принятие на вооружение Шрайка - 1965.
Принятие на вооружение Стандарт АРМ - 1968.
Первые поставки Харма - 1983.

Может вернёмся к топику ? Очень прошу.

Он совершенно ясно определяет модель"сферическая Шилка vs сферический А-10 в сферическом вакуме"

На стороне Шилки, насколько я себе представляю:

1. Большая защищённость (броня, как-никак - не ляменевый самолётик)
2. Лучшее прицельное оборудований (баллистический вычислитель, радар)
3. 4 ствола vs 1 ствол опять-же...
4. Больший боекомплект (?)
5. Шилку труднее выделить на фоне местности (хотя да, у нас же вакум )

Минусы: цель неподвижна (на ходу же она не стреляет ?) и более слабая (насколько, кстати ?) пушка.

На стороне А-10:

1. Большая подвижность.
2. Лучшая пушка.

Минусы: всё-таки самолёт конструкция хрупчее, пилот стреляет фактически "на глазок" и кроме стрельбы ему надо рулить .


Вопросы:

1. С какого расстоянии может открыть огонь из пушки А-10 по Шилке, с надеждой на поражение (т.е. пробитие брони, а не просто попадание в коробочку) ?

2. Радиус эффективного огня Шилки ?

3. Если (1) больше (2) - на сколько ? Успеет ли пилот, в случае промаха, выскочить из зоны огня Шилки ? Если нет - сколько ему понадобится времени на уход ?

4. Так умеет борт А-10 определять дальность до цели или нет ? Если нет - как пилот поймёт, что пора сматываться - когда планер рассыпаться начнёт ?

5. Возможна ли патовая ситуация - две груды металлолома ?

Уф... Есть желающие ответить ?

P.S. Я правильно понимаю, что если "Шилка" отработает из засады по пролетающему по своим делам А-10 последний можно сразу в "потери" заносить ?

Большая защищённость (броня, как-никак - не ляменевый самолётик)
У А-10 тоже броня - что дальше ?

Лучшее прицельное оборудований (баллистический вычислитель, радар)
Нейтрализуется постановкой помех с самолета. Вычислитель есть и у А-10.

4 ствола vs 1 ствол опять-же...
4 против 7 .

Больший боекомплект
Да.

Шилку труднее выделить на фоне местности (хотя да, у нас же вакум
А-10 может парить в вакууме вне зоны огня Шилки и смотреть, смотреть, смотреть...

на ходу же она не стреляет
Стреляет. Но хреново.

насколько, кстати
В 2,2 раза .

С какого расстоянии может открыть огонь из пушки А-10 по Шилке, с надеждой на поражение (т.е. пробитие брони, а не просто попадание в коробочку)
С предельных дистанций (порядка 4х км).

Радиус эффективного огня Шилки ?
2 км в горизонте, 1,5км в высоту.

Успеет ли пилот, в случае промаха, выскочить из зоны огня Шилки ?
При желании он может в нее не входить.

Если нет - сколько ему понадобится времени на уход ?
Смотря насколько глубоко он войдет в зону огня Шилки...

Так умеет борт А-10 определять дальность до цели или нет ?
Смотря какая модификация А-10.

Если нет - как пилот поймёт, что пора сматываться - когда планер рассыпаться начнёт ?
На высоту может посмотреть...

Возможна ли патовая ситуация - две груды металлолома ?
Конечно.

Я правильно понимаю, что если "Шилка" отработает из засады по пролетающему по своим делам А-10 последний можно сразу в "потери" заносить ?
Если А-10 летит высоко и пофигистично, то с вероятность 0,38 - да.

1. Большая защищённость (броня, как-никак - не ляменевый самолётик)

 

8-10 мм это не броня для 30-мм пушки.

Конечно нет, но именно в обсуждении этой темы стоит иметь в виду, что это противоосколочная защита.

У А-10 тоже броня - что дальше ?

 

Он что ВЕСЬ бронированный ?

А-10 может парить в вакууме вне зоны огня Шилки и смотреть, смотреть, смотреть...

 

А может он влететь в эту самую зону огня раньше, чем пилот увидит/опознает Шилку ?

Нейтрализуется постановкой помех с самолета.

 

Разве генератор помех работает постоянно ? И потом, вроде был же полуавтомат по оптическому каналу, нет ?

Вычислитель есть и у А-10.

 

Ммм... а что он вычисляет без дальности до цели ? Не понимайт ;(
Или он с высотомера инфу читает ?

4 против 7

 

Дык пули то летят из одного ствола - шесть так, балласт Какое соотношение
суммарной скорострельности 4 автомата vs 1 семиствольник ?

Стреляет. Но хреново.

 

А хреново почему ? Нестабилизирована или глюки вычислителя ?

В 2,2 раза

 

Ммм... попугаев ? В смысле - по какому параметру лучше ? Или "вообще" ?

С предельных дистанций (порядка 4х км).

 

А чем определена предельность дистанции - возможностью пилота определить "третья хата слева - с 4 стволами", или балистикой пушки ?

При желании он может в нее не входить.

 

Вообще, с какого расстояния А-10 обнаружит Шилку "во чистом поле" ? (оценочно... ясно, что если пилот слеп как крот, то Шилку он обнаружит когда на парашюте спускаться будет )

Смотря какая модификация А-10.

 

Ммм... а с какого года А-10 научился определять расстояние (и как он это делает) ?

На высоту может посмотреть...

 

Э... не уловил, каюсь

Если А-10 летит высоко и пофигистично, то с вероятность 0,38 - да.

 

АСЬ ?!! 0,38 это вероятность сбития самолёта летящего по прямой и с постоянной скоростью ?!

====

P.S. Очень прошу, не пинайте ногами больно - "чайник" я

Он что ВЕСЬ бронированный ?
Лоб - весь.

А может он влететь в эту самую зону огня раньше, чем пилот увидит/опознает Шилку ?
Для случая сфероконей в вакууме - нет. Т.е. он будет летать вне зоны огня до тех пор пока не обнаружит.

Разве генератор помех работает постоянно ? И потом, вроде был же полуавтомат по оптическому каналу, нет ?
Для случая в вакууме - постоянно . Не был, а есть, но с ограничениями. Способен расчитывать только исходя из предположения, что цель движется прямолинейно и равномерно... Кстати, если РЛС цель не видит, то информации по дальности тоже нет.

Ммм... а что он вычисляет без дальности до цели ? Не понимайт
По видимому тоже самое, что и Шилка без РЛС...

Какое соотношение
суммарной скорострельности 4 автомата vs 1 семиствольник ?
3400 у Шилки против 3900 у А-10.

А хреново почему ? Нестабилизирована или глюки вычислителя ?
По видимому второе.

А чем определена предельность дистанции - возможностью пилота определить "третья хата слева - с 4 стволами", или балистикой пушки ?
Возможностью пилота, используя существующий прицел, поразить "хату с 4мя стволами" .

Вообще, с какого расстояния А-10 обнаружит Шилку "во чистом поле" ?
В чисотом и пустом поле где нет больше никаких другх целей, а Шилка не замаскирована - порядка 5ти км. Это без ограничений на время поиска.

Ммм... а с какого года А-10 научился определять расстояние (и как он это делает) ?
С рождения предполагались экспортные модификации с лазерным дальномером. С 1992 А-10 может оснащаться Litening ER. Тоже включает в себя лазерный дальномер.

АСЬ ?!! 0,38 это вероятность сбития самолёта летящего по прямой и с постоянной скоростью ?!
Ну да...

2 VooDoo
Нет уж, коли у вас А-10 в свежих модификациях, то не вам меня обвинять.
Так что обсуждаем на конец 80-х.

someuser, 09.03.2004 09:18:29 :

2 VooDoo
Нет уж, коли у вас А-10 в свежих модификациях, то не вам меня обвинять.
Так что обсуждаем на конец 80-х.

 

Где у меня А-10 в свежих модификациях ??? Меня спросили, когда это появилось - я ответил. Экспортные модификации свежими не были - они едва ли не старше основной версии А-10...

>Нет уж, коли у вас А-10 в свежих модификациях,

Вы че там курите ??? У A-10 одна единственная модификация - та самая в которой он родился.

>Кстати, по тем данным, которые я нарыл, все сбитые в Ираке А-10 были сбиты на выходе из атаки в заднюю полусферу

Ключевое слово не "на выходе", а "на втором и более заходе".

>из ПЗРК.

Не из ПЗРК, а из IR SAM. В большинстве случае для A-10 это скорее всего была "Стрела-10", есть более-менее достоверное сбитие пары A-10 именно этим девайсом.

>Практически - вероятность обнаружения самолета с помощью РЛС - 20%. Без учета помех.

А, то есть 20% - это на сказанных мною 10 км? Так это очередной бред - если средняя дальность обнаружения 12 км, то на 10 наверное все же не 20%, не кажется?

Voodoo, Вы все же сначала думайте, а потом пишите. Пока что чушь порете Вы. И не хотите в этом признаваться, хотя казалось бы очевидно.

>Он к дороге выходит. К дороге. А там колонна.

Нет там никакой колонны. Или была, но уже давно проехала, или еще и не появлялась. В который раз говорю - прекратите летать на сфероконях в вакууме! Вы Лазарева поменьше слушайте - это только в его персональной армии за каждым полком едет 400 пьяных резервистов и расстояние между машинами в 100 метров. Чтобы реальную колонну найти - как и в ВМВ, надо нехило потрудится и поискать, каждую секунду ожидая получить привет от ПВО. Танковые колонны, кстати, движутся вообще не по дорогам - они раздолбаи и дорогу раздолбают, поэтому их гонят по батальонным путям вне дорог. И приставляют к ним специальные путепрокладчики на случай неровностей земной поверхности.

>Нам не надо за много - 2км за глаза хватает.

О блин. Вы хоть сами себя контролируйте - то у Вас А-10 с 2 км уже в атаку выходит, то он только с 2 км цели обнаруживает. Одно другому самым фатальным образом противоречит.

>Что касается максимальной скорости А-10 у земли, то могу обрадовать еще раз - она у него 705 кмч .

Так, на высоте 44000 футов - 720, у земли 705. Вы изобрели уникальный самолет, поздравляю.

На 700 км/ч он со своей низкой удельной нагрузкой на крыло у земли будет похож на камнедробилку - всю турбулентность пилот прочувствует нутром. 400-450 км/ч, вот и все, на что можете рассчитывать.

>Уже привели все режимы стрельбы Шилки...

И Вы конечно предпочитаете те, которые без РЛС. Так тогда уж давайте сразу не про Шилку, а про ЗУ-23-2 - вот у нее действительно вероятность порядка 0.07 - 0.1 по данным производителя.

2 serbor

Конечно нет, но именно в обсуждении этой темы стоит иметь в виду, что это противоосколочная защита.

 

Эт почему собственно? А-10 вроде бы не ОФСами огонь ведет

Кстати, не вижу ваш комментарий по поводу кол-ва ПУ в бригаде

480 или все таки 96 ПУ, как получилось по моим подсчетам?

некоторые замечания по поводу упоминания моего имени всуе:

Вы Лазарева поменьше слушайте - это только в его персональной армии за каждым полком едет 400 пьяных резервистов и расстояние между машинами в 100 метров.

 

Это не в моей армии, а в почетном МСП полку МСД ПриКВО. Инфа - от начальника штаба полка.

Танковые колонны, кстати, движутся вообще не по дорогам - они раздолбаи и дорогу раздолбают, поэтому их гонят по батальонным путям вне дорог. И приставляют к ним специальные путепрокладчики на случай неровностей земной поверхности.

 

Ага. Их через болота гонят:-)
И придают к каждому танку 2 тягача - чтобы из болота вытаскивать
И через леса. И придают каждому танку батальон лесорубов.
Но речь не о б этом.
У нас изначально МСБ на марше, едет по дороге.
Откуда вдруг танковый полк появился?

Mic
Не хотел оффтопить тут.
С-300В - ну зайдите в топик и посчитайте сами. Или Вы меня считаете совсем неучем, то я читатбь не умею, то считать.
Вы считаете шасси ПУ, а я привел количество Вертикальных (контейнерных) ПУ - это же ясно. Нас интересует то, сколько можно сразу выстрелить ЗРК.

Если Вы со мной спорите по какому-то поводу, то сначало потрудитесь найти информацию. У меня нет особенного делания заниматься просветительством.
Стандартная комплектация снарядов для пушки GAU-8 это 4 бронебойных, 1 ОФЗ, 4 бронебойных, 1 ОФЗ, ...

А-10 (по памяти) стреляет очередью в 190 снарядов - где-то 2,5 секунд, за это время он выстреливает около 40 ОФЗ. При этом снаряды попадают стандартно в эллипс длиной 500 метров и шириной 50 метров.

О, кстати, только что наткнулся по ссылке данной в другой теме



По-настоящему неприятным сюрпризом для израильской авиации оказалось внезапное применение комплексов SA-6 и «Шилок». В совокупности этот бином обеспечил уничтожение 55% израильских самолетов, потерянных в ходе конфликта. Две системы обеспечивали поражение самолетов на высотах от 300 до 1500 метров. Применение авиации именно на этих высотах наиболее эффективно при операциях непосредственной поддержки войск. Эффективность применения Шилки и Куба оказалась тем более наглядной, что их относительная и абсолютная численность была весьма скромной. 120 Кубов и 150 Шилок составляли соответственно 11% и 3% всех ЗРК и зенитной артиллерии, имевшейся в распоряжении арабов.
Распределение потерь Израиля от огня средств ПВО
SA-6 –28 самолетов
ЗСУ-23/4 – 27 самолетов
Арт ПВО – 15 самолетов
SA-7 «Стрела» – 6 самолетов
SA-3 - 4 самолета
SA-2 – 2 самолета

Народ, давайте ближе к реальности. Не будет ни один летчик срелять из пушки по малоразмерной цели типа танк-БМП-БТР с дистанции 5 км. И с 4 км не будет, и с 3 км. Особо продвинутые, считающие себя самыми крутыми, могут начать палить с 2 км, а нормальные откроют огонь с 1500 м.
И не зря поэтому бронепробиваемость пушки А-10 указывается с дистанции ~1250 м. Кому не лень, могут прикинуть с использованием приведенных данных по разбросу снарядов пушки А-10, что при стрельбе с 5 км. накроется площадь размером с футбольное поле и попадания в цель если и будут, то только случайные.