A-10 против "Шилки"

Маленькая ремарка.

Шилка имеет габариты ~6x3 метра. Приравняем с некоторым приближением её видимость кругу в 5 метров. С дальности 5км это будет одна тысячная. То же самое, что 1мм с расстояния в 1м. Посмотрели? 0.5мм на экране монитора при нормальном обзоре с полуметра. Вот эта точка - . - это Шилка. Попадёте? А в движении? А если она покрашена в маскировочный цвет?

А, то есть 20% - это на сказанных мною 10 км? Так это очередной бред - если средняя дальность обнаружения 12 км, то на 10 наверное все же не 20%, не кажется?

 

Валери, Вы читать вообще умеете ? Я уже всю историю привел - там ясно указаны ваши слова с дистанциями от 10 до 15км. Это раз. И различия в полпроцента меня вообще не волнуют .

Voodoo, Вы все же сначала думайте, а потом пишите. Пока что чушь порете Вы. И не хотите в этом признаваться, хотя казалось бы очевидно.

 

Валери, вы уже ничего полезного не говорите по теме - только ерунду какую-то личного характера и пытаетесь к мелочам придираться. Всё, больше ничего нетути. Рекомендую срочно начать писать что-нибудь по теме.

Нет там никакой колонны. Или была, но уже давно проехала, или еще и не появлялась.

 

Там постоянно движение происходит - войска перебрасываются. не будет танков, так хоть грузовики с топливом и боеприпасами раздолбает.

Лазарева поменьше слушайте

 

Если уж ставить выбор кого слушать, то я лучше его буду слушать чем вас .

Чтобы реальную колонну найти - как и в ВМВ, надо нехило потрудится и поискать, каждую секунду ожидая получить привет от ПВО.

 

Вы наверное не понимаете - советские войска рвутся к Ла-Маншу. День и ночь. У них времени всего-ничего. А если ониникуда не рвутся, а сидят хрен знает где, то они никому и не нужны - пускай сидят.

О блин. Вы хоть сами себя контролируйте - то у Вас А-10 с 2 км уже в атаку выходит, то он только с 2 км цели обнаруживает. Одно другому самым фатальным образом противоречит.

 

Чем Шилке то от этого легче станет ?

Так, на высоте 44000 футов - 720, у земли 705. Вы изобрели уникальный самолет, поздравляю.

 

Пасибо . К сожалению я немного ошибся, А-10 без подвесок выдает у земли 390 узлов или 722 кмч . А ваше возражение говорит о том, что вы считаете, что на А-10 стоит поршневой двигатель .

На 700 км/ч он со своей низкой удельной нагрузкой на крыло у земли будет похож на камнедробилку - всю турбулентность пилот прочувствует нутром.

 

Она у него низкая по современным меркам . Она у него раза в два выше чем у Як-3 . Какая нафиг камнедробилка - вы даже все бомбы с ракетами снять заставили ?

400-450 км/ч, вот и все, на что можете рассчитывать.

 

Сами летайте на таких скоростях .

И Вы конечно предпочитаете те, которые без РЛС. Так тогда уж давайте сразу не про Шилку, а про ЗУ-23-2 - вот у нее действительно вероятность порядка 0.07 - 0.1 по данным производителя.

 

Не я предпочитаю - даже сами стрелки предпочитают . А в условиях помех у них и выбора особого не будет.

serbor, 09.03.2004 14:40:44 :

О, кстати, только что наткнулся по ссылке данной в другой теме

Боевое применение средств ПВО/ПРО

// pvo.guns.ru

 

 

И еще вот сюда наткнитесь :):

Форумы Авиабазы

Давайте разберемся - какие помехи будет ставить А-10 Шилке?
Чем?
На сколько эффективно?

Какие прицельные устройства есть на Шилке?

На Шилке

Радиолокационно-приборный комплекс предназначен для управления огнем пушки АЗП-23 и располагается в приборном отсеке башни. В его состав входят:
- радиолокационная станция,
- счетно-решающий прибор,
- блоки и элементы систем стабилизации линии визирования и линии выстрела,
- визирное устройство.
Радиолокационная станция предназначена для обнаружения низколетящих скоростных целей и точного определения координат выбранной цели, которое может производиться в двух режимах: а) угловые координаты и дальность сопровождаются автоматически; б) угловые координаты поступают от визирного устройства, а дальность - от РЛС.
РЛС работает в диапазоне 1-1,5-см волн. Выбор диапазона обусловлен целым рядом причин. Такие станции имеют антенны с малыми массо-габаритными характеристиками. РЛС диапазона волн 1-1,5 см менее восприимчивы к преднамеренным помехам противника, так как возможность работать в широкой полосе частот позволяет путем использования широкополосной частотной модуляции и кодирования сигналов повысить помехозащищенность и скорость обработки принимаемой информации. За счет увеличения доплеровских сдвигов частоты отраженных сигналов, возникающих от движущихся и маневрирующих целей, обеспечивается их распознавание и классификация. Кроме того, этот диапазон менее загружен другими радиотехническими средствами. Забегая вперед, скажем, что РЛС, работающие в таком диапазоне, дают возможность обнаруживать воздушные цели, разработанные с применением технологии "стелс". Для защиты от активных помех существует режим "Вобуляция" - изменение частоты РЛС.
Недостатком РЛС является относительно малая дальность действия, обычно не превышающая 10 - 20 км и зависящая от состояния атмосферы, прежде всего от интенсивности осадков - дождя или мокрого снега. Для защиты от пассивных помех в РЛС "Шилки" используется когерентно-импульсный метод селекции целей. Проще говоря, постоянные сигналы от предметов местности и пассивных помех не учитываются, а сигналы от движущихся целей поступают в РПК. Управление РЛС производится оператором поиска и оператором дальности.

Не забудте про дополнительные режимы стрельбы
Четвертый режим - стрельба с помощью прицела-дублера, наведение производится в полуавтоматическом режиме. Упреждение вводит оператор поиска - наводчик по ракурсным кольцам прицела-дублера. Этот режим применяется при выходе из строя РЛС, счетно-решающего прибора и систем стабилизации.
Пятый режим - наведение вручную или с помощью гидропривода по визиру--дублеру с использованием дистанционной сетки. Режим применяется при стрельбе по наземным и надводным целям.

VooDoo, приведите мне данные по ALQ-119, только не говорите о ALQ-184

serbor, 09.03.2004 16:26:26 :

Давайте разберемся - какие помехи будет ставить А-10 Шилке?
Чем?
На сколько эффективно?

 

Очень хорошие, но малость закрытые вопросы. Помехи А-10 будет ставить ALQ-119 или ALQ-184, в зависимости от рассматриваемого периода. ALQ-119 работает (предположительно) в сантиметровом диапазоне.

Ну такую инфу и я нашел.
Вот можно ли говорить, что ALQ - 119 сможет ставить эффективные помехи?

Я тут еще кое-что по ней нашел - наработка на отказ - 20 часов, 3-х диапазонная.

По -184 - можно рассматривать очень условно, так как она только сейчас в процессе замены старых -119-х

Ну такую инфу и я нашел.
А все остальное - закрыто... Ничего не могу с этим поделать.

Вот можно ли говорить, что ALQ - 119 сможет ставить эффективные помехи?
Не мог бы - не возили бы. Шилка не С-300.

По -184 - можно рассматривать очень условно, так как она только сейчас в процессе замены старых -119-х
До тех пор, пока не утихнут требования порвать А-10 29ми МиГами и С-300, я его буду рассматривать не условно .

Мы уже вроде определились - А-10 против Шилки (Бирюса) 1971 года.
Соответсвенно можно принять за время ситуации год эдак 1975 - 1980.
Будет хоть к чему-то привязано. Да и просьба в эту тему пока не вмешивать Уайлд Уизл, МиГ-23М, ...

Мы уже вроде определились - А-10 против Шилки (Бирюса) 1971 года.
Мы не одни .

Соответсвенно можно принять за время ситуации год эдак 1975 - 1980.
Можно и до 83го, как времени окончания производства А-10. Средний вариант - 1979 .

Будет хоть к чему-то привязано. Да и просьба в эту тему пока не вмешивать Уайлд Уизл, МиГ-23М
До тех пор, пока А-10 не противостоит ничего, кроме Шилки - пожайлуста .

Теперь по задаче.

А-10 наносит удар по колонне МСБ только пушкой (в МСБ мы не берем ни ПЗРК, ни ЗРК).
Шилка пытается поразить А-10.

serbor, 09.03.2004 18:21:46 :

Теперь по задаче.

А-10 наносит удар по колонне МСБ только пушкой (в МСБ мы не берем ни ПЗРК, ни ЗРК).
Шилка пытается поразить А-10.

 

Тут два варианта:

1) Упрощенный. А-10 наносит удар по одиночной цели (танк/БМП), находящейся на определенном растоянии от Шилки.
2) А-10 атакует колонну, причем подразумевается, что поблизости от любого места атаки наличествует Шилка не далее чем в ххх метрах.

А-10 пикирует с высоты 3 км до 2-ух, и делает 10 заходов на колону.
В цели попадают 5% снарядов. это 50 снарядов. 40 БЗ, и 10 ОФ. Этого достаточно, чтобы поразить 5-7 БТР или 15-20 грузовиков.

По поводу карты и схемы, приведённой VooDoo на 18 странице.
Интересует, как эта местность и т.п. выглядит в симуляторе Lock On? Могу залить несколько картинок, которые сделал.
По-моему, в данном случае обнаружить и уничтожить Шилку как на схеме действительно нетривиальная задача. Мне пока не удалось. Правда, на A-10 я раньше не садился, да и играю не часто. Посмотрим что дальше получится...

Вот одна картинка, посмотрите, легко ли обнаружить Шилку

Цель на экране монитора и настоящая цель - совсем разные вещи. Нужно мнение пилота, реально атаковавшего наземные цели.

При ошибке идентификации цели (первый удар не по Шилке)- мертв А-10... Иначе наоборот...

dryzhov, 09.03.2004 18:34:34 :

Вот одна картинка, посмотрите, легко ли обнаружить Шилку

 

Я извиняюсь, но у вас глаза по жизни дают разрешение 1024 на 1280, что ли?
Или у вас зоны четкого зрения нету?

Ну вроде нашел Шилку - стал смотреть по дороге - стоит левее у деревьев.

Но вот будет ли она на дороге стоять?!

Кстати, Сергей, по количеству заходов - среднее кол-во снизим до 190 в очереди, всего боезапас (макс) - 1170 = 6 очередей.
Сергей, Вы в одной теме (по потерям Израиль - ...) сказали
Шилка против ЗСУ-23-4 (могут не понять).

В официальном форуме Lock-On довольно много обсуждали проблему с отрисовкой целей. На расстоянии 3 км самолет увидеть приактически невозможно. Я думаю, Lock On не подходит для оценки дальности обнаружения Шилки.

Там и лес учебный, 10-20 метров между деревьями, и деревья от дороги на 30м отнесены. У нас лесополосы в 5-10м метрах от обочины с невычищеным подлеском растут.

В официальном форуме Lock-On довольно много обсуждали проблему с отрисовкой целей. На расстоянии 3 км самолет увидеть приактически невозможно.

 

Тут вобще-то наземная цель с достаточно большими угловыми размерами. На форуме вроде несколько другое обсуждалось - там вроде точка самолета слишком быстро исчезала.

Я думаю, Lock On не подходит для оценки дальности обнаружения Шилки.

 

Это да, но какое-то представление о трудности IMHO даёт. Между прочим, найти Шилку надо очень быстро, нам ведь на неё ещё повернуть надо.

dryzhov, 09.03.2004 18:34:34 :

По поводу карты и схемы, приведённой VooDoo на 18 странице.
Интересует, как эта местность и т.п. выглядит в симуляторе Lock On? Могу залить несколько картинок, которые сделал.
По-моему, в данном случае обнаружить и уничтожить Шилку как на схеме действительно нетривиальная задача. Мне пока не удалось. Правда, на A-10 я раньше не садился, да и играю не часто. Посмотрим что дальше получится...

Вот одна картинка, посмотрите, легко ли обнаружить Шилку

 

1027х768 это не очень хорошо . Локон может хорошо показывать местность глазами оффтопичного Маверика, а не человеческими .

Касательно ситуации - добавьте на дорогу десяток танков, БМП и грузовиков .

2 Voodoo:

Касательно ситуации - добавьте на дорогу десяток танков, БМП и грузовиков

 

Как А-10 от этого станет легче? Из десятков танков вам надо найти ЗСУ-23-4.

Если Вы со мной спорите по какому-то поводу, то сначало потрудитесь найти информацию. У меня нет особенного делания заниматься просветительством.
Стандартная комплектация снарядов для пушки GAU-8 это 4 бронебойных, 1 ОФЗ, 4 бронебойных, 1 ОФЗ, ...

А-10 (по памяти) стреляет очередью в 190 снарядов - где-то 2,5 секунд, за это время он выстреливает около 40 ОФЗ. При этом снаряды попадают стандартно в эллипс длиной 500 метров и шириной 50 метров.

 

Ну и что вам это дает, просвещенный вы наш? Вы что пытаетесь тонко намекнуть, на то что каждый 5-й снаряд выпущенный из GAU-8 броню шилки не пробьет?
Остальные то 4 пробьют. И вообще, никто не мешает зарядить все бронебойные.

С-300В - ну зайдите в топик и посчитайте сами. Или Вы меня считаете совсем неучем, то я читатбь не умею, то считать.

 

Зашел, посчитал

4 зенитных ракетных батареи в каждой:
o 1 многоканальная станция наведения ракет 9С32,
o 2 ПУ 9А82 по 2 ЗУР 9М82
o 1 пуско-заряжающая установка 9А84 (может сама пускать ЗУР) по 2 ЗУР 9М82
o 4 ПУ 9А83 по 4 ЗУР 9М83
o 2 пускозаряжающие установки 9А85 (может сама пускать ЗУР) по 4 ЗУР 9М83

 

У вас же в топике написано - в каждой батарее по 6 ПУ и ВСЕ.

Или пишите - 96 ПУ в бригаде или 480 ЗУР в ТПК.

И не будет вопросов.