Чисто гипотетический конфликт

Аналитик, 04.05.2004 03:45:23 :

Ну, а тем, кому придется сойтись в бою с Меркавами, можно только посочувствовать. Трудненько будет. Ох, трудненько.

ПВО, опять же, будь здоров: Усовершенствованный Хок очень неплох, Патриот - еще лучше, ну а Эрроу (Хец) - в рекламе не нуждается.

 

А что при встрече с Т-72 будет шибко легче?

Чем так хорош Improved Hawk?

Сколько самолетов (БР) сбил Хец? В каких войнах участвовал?

Аналитик>>>Насчет портов, так я знаю, что у ВМФ Израиля есть отдельные стоянки.
Ну про порты это israel как-то говорил. Я сам не утверждаю.

Олег: но фантазия у вас явно направлена не туда.

 

А как еще те слова понять можно?

Олег: Ну, хорошо хоть сознались, что слабее. И на том спасибо, то я уж подумал что вы возомнили о себе слишком много.

 

Да я еще вначале сказал, что весовые категории разные. А вы все маленьких обидеть норовите.
Только я вам вот что скажу:
Невелика честь для громадной России доказать, что она сильнее крошечного Израиля. Но велика честь для Израиля, если России приходится доказывать это.

Олег: Это надо же, стратегические катера построили...

 

Да не катера я называю стратегическими. О подлодках речь.
Цитата:
После усовершенствования Ираном и другими странами региона своих ракет большой дальности в 1990-х, наземное ядерное оружие Израиля стало уязвимо для вражеской атаки.
Стратегической альтернативной стала разработка субмарин с ядерным оружием на борту, отмечает Роберт Норрис, эксперт по ядерном оружию в Совете по обороне естественных ресурсов в Вашингтоне.
Цитата:
Выступая в декабре 2003 г на конференции в Герцлии, посвященной вопросам национальной безопасности Израиля, Юваль Штайниц сказал: «Страна, не обладающая стратегической глубиной, должна создать ее, использовав морские просторы для этой цели. Этого можно достичь посредством создания мощного и высокоточного оружия для потенциальных платформ-носителей, имеющихся в распоряжении нашего военно-морского флота.

Вот что стратегическое. И на это способны раскошелиться.

Кстати, вы обратили внимание на следующее сообщение?
Цитата:
Согласно сообщениям индийской прессы, с середины ноября 2003 г в Дели находилась израильская военная делегация. Индийские и израильские военные специалисты работали над проектом совместного строительства современных подводных лодок. А в декабре в Индию прибыл начальник генштаба Вооруженных Сил Израиля Моше Яалон для достижения договоренностей на высоком уровне.

Такая кооперация возможна только на взаимовыгодной основе. Похоже, Израиль обладает ноу-хау, а Индия - всем остальным. Иначе, с чего бы вдруг индусы скооперировались с израильтянами, которые раньше не отличались «подводными» успехами. Значит, видимо, прорыв у них в этой области произошел. И ракетные пуски производили поблизости от Индии. Шри Ланка и Индия – рядом. Кстати, насчет дальности пусков - вроде, в разных источниках говорят о 1500 км.

Максимка: А что при встрече с Т-72 будет шибко легче?

 

На ближневосточном ТВД с его холмисто-гористой местностью, каменистой или песчаной поверхностью и жарким климатом, Меркава будет иметь ряд преимуществ перед Т-72. В советских танках летом даже привычные арабы вырубались от изнеможения из-за жары. Наклон орудия – опять же против Т-72.
Защищенность – уступает. Проходимость – под большим вопросом, у кого лучше на том рельефе, несмотря на вес Меркавы.
Пушка – трудно сказать. У Меркавы – вроде, выше всяких похвал. У Т-72 – надо еще посмотреть, как она себя там покажет.

Чем так хорош Improved Hawk?

Хок изначально был хорошей конструкцией и прошел много модернизаций.
Сперва Хок превратился в Улучшенный Хок. Затем эта улучшенная модель последовательно трансформировалась в Хок-1, Хок-2, и наконец – Хок-3.
Сначала высота поражения цели была 9 км, потом - 12 км, затем – 18 км.
В начале 80-х гг максимальная высота поражения целей была в Израиле увеличена до 24.400 метров (за счёт этого 31.08.82 удалось подбить сирийский разведчик МиГ-25Р, шедший на высоте 21,336 м - затем он был добит истребителем F-15).
В настоящее время все Хоки ПВО Израиля это - Improved Hawk – 3. Эта версия научилась сбивать баллистические ракеты малого радиуса действия и может теперь служить в качестве последней линии противоракетной обороны.
Кроме того, комплексы Хок-3 проходят модернизацию по программам PDB-2, а затем и PDB-3 (Patriot's Post Deployment Build), которые обеспечивают совместную работу этих комплексов с ЗРК "Пэтриот".

Сколько самолетов (БР) сбил Хец? В каких войнах участвовал?

Ну, зачем вы так, Максимка? Хороший парень, а вредничать начинаете. Вы отлично знаете, что хотя это новая система, но она обладает очень большим потенциалом.

Кстати, КР большой дальности из торпедных аппаратов запускаются вполне успешно и давно ("Гранат" например с пр.971 и др.). Конечно, не все там просто - но вполне возможно. Однако для рассматриваемой ситуации такой финт не подойдет - "достать" до территории РФ с лодок в Индийском океане проблематично (надо еще учесть, что 1500 км дальности над морем, что само по себе вызывает сомнения, над сложным рельефом легко могут превратиться в 500).

Немного подумал и вот что еще пришло в голову: Израилю совершенно не обязательно пытаться ударить по РФ (ИМХО, реальных возможностей у него все же не хватит). Наверное, все же достаточно будет предупредить своих "неспокойных" соседей, что при предоставлении ими своей территории для агрессии против Израиля по ним будет применено ЯО. Доставить ЯБЧ до Сирии или Ирана израильтянам практически ничто помешать не в силах. Думаю, после такого предупреждения количество наших (РФ) "союзников" сильно уменьшится, как бы сильно они не ненавидели Израиль. Соответственно, разговоры о РСЗО и танковых ударах умерли. Флоту без баз действовать будет достаточно сложно. Остается авиация? (Тематически форум все же выбран правильно !)

Аналитик, 07.05.2004 00:52:12 :

На ближневосточном ТВД с его холмисто-гористой местностью, каменистой или песчаной поверхностью и жарким климатом, Меркава будет иметь ряд преимуществ перед Т-72. В советских танках летом даже привычные арабы вырубались от изнеможения из-за жары. Наклон орудия – опять же против Т-72.
Защищенность – уступает. Проходимость – под большим вопросом, у кого лучше на том рельефе, несмотря на вес Меркавы.
Пушка – трудно сказать. У Меркавы – вроде, выше всяких похвал. У Т-72 – надо еще посмотреть, как она себя там покажет.

Чем так хорош Improved Hawk?

Хок изначально был хорошей конструкцией и прошел много модернизаций.
Сперва Хок превратился в Улучшенный Хок. Затем эта улучшенная модель последовательно трансформировалась в Хок-1, Хок-2, и наконец – Хок-3.
Сначала высота поражения цели была 9 км, потом - 12 км, затем – 18 км.
В начале 80-х гг максимальная высота поражения целей была в Израиле увеличена до 24.400 метров (за счёт этого 31.08.82 удалось подбить сирийский разведчик МиГ-25Р, шедший на высоте 21,336 м - затем он был добит истребителем F-15).
В настоящее время все Хоки ПВО Израиля это - Improved Hawk – 3. Эта версия научилась сбивать баллистические ракеты малого радиуса действия и может теперь служить в качестве последней линии противоракетной обороны.
Кроме того, комплексы Хок-3 проходят модернизацию по программам PDB-2, а затем и PDB-3 (Patriot's Post Deployment Build), которые обеспечивают совместную работу этих комплексов с ЗРК "Пэтриот".

Сколько самолетов (БР) сбил Хец? В каких войнах участвовал?

Ну, зачем вы так, Максимка? Хороший парень, а вредничать начинаете. Вы отлично знаете, что хотя это новая система, но она обладает очень большим потенциалом.

 

А у Меркавы ДЗ есть? автомат заряжания?

Hawk 3 дотягивает по своим характеристикам до С-75 ?
Насчет Миг-25Р : я задавал вопрос на waronline.org и не получил никаких доказательств того, что он был сбит.

Возможно, Хец и обладает большим потенциалом, но пока что он нигде не отличился. Кстати, есть версия что это слабая копия С-300П.
А вы говорите - "не нуждается в рекламе"

Максимка, 06.05.2004 20:53:45 :

Олег, 06.05.2004 11:24:59 :

Если честно - думаю организация хуже нашей.

 

Если честно - от ПВО СССР мало что осталось. Хуже нашей - думаю нету.

 

А у вас есть основания думать подобное?
Вы, собственно, кто?

Аналитик, 07.05.2004 00:52:12 :

Ну, зачем вы так, Максимка? Хороший парень, а вредничать начинаете. Вы отлично знаете, что хотя это новая система, но она обладает очень большим потенциалом.

 

Ну зачем же вы Аналитик хорошим парням лапшу на уши вешаете?
Это больше на рекламу тянет, причем очень хренового качества...

A6, 07.05.2004 04:16:30 :

Немного подумал и вот что еще пришло в голову: Израилю совершенно не обязательно пытаться ударить по РФ (ИМХО, реальных возможностей у него все же не хватит). Наверное, все же достаточно будет предупредить своих "неспокойных" соседей, что при предоставлении ими своей территории для агрессии против Израиля по ним будет применено ЯО. Доставить ЯБЧ до Сирии или Ирана израильтянам практически ничто помешать не в силах. Думаю, после такого предупреждения количество наших (РФ) "союзников" сильно уменьшится, как бы сильно они не ненавидели Израиль. Соответственно, разговоры о РСЗО и танковых ударах умерли. Флоту без баз действовать будет достаточно сложно. Остается авиация? (Тематически форум все же выбран правильно !)

 

Ну вот, подумал он.
Во-первых все соседи Израиля, и сам Израиль, прекрасно понимают, что применение Израилем ЯО означает конец Израиля... Это крайняя мера, пугать соседей, не более.
По поводу флота и авиации - как раз флот использовать гораздо проще.
Именно в силу отсутствия авиабаз. Флот более автономен.
Что касается СВ - так мы хотим сделать все быстро. СВ - это подготовка в течении нескольких месяцев, вспомните Бурю в пустыне например.

Олег, 07.05.2004 07:12:46 :

Ну вот, подумал он.

 

И Вам советую...

Во-первых все соседи Израиля, и сам Израиль, прекрасно понимают, что применение Израилем ЯО означает конец Израиля...

 

Ну да, а типа то, что Вы предлагаете (разбомбить а потом пусть арабы добивают, так?) - это не конец... Израилю что терять? А вот соседям - есть!

Это крайняя мера, пугать соседей, не более.

 

По большому счету у всех стран-обладателей ЯО именно для этого и существует. Для Вас это новость?

По поводу флота и авиации - как раз флот использовать гораздо проще.
Именно в силу отсутствия авиабаз. Флот более автономен.

 

Ну-ну, расскажите-ка, как это Вы планируете флот без баз "просто" использовать. Напомню на всякий случай, что 5 эскадры нету.

Кстати, я так понял, что Вы уже "сдрейфовали" на "бесконтактные" методы? Или десантную операцию планируете? А то вон амерам в Югославии ВТО (не говоря уже об одних КР!) не хватило, пришлось "чугунными" бомбами сыпать. Успехи по уничтожению юговской армии напомнить?

А я всегда так делаю.
Да, предлагаю. В крайнем случае. А Югославия вам ни о чем не говорит - показательный пример.
ЯО - да, для меня нет, а вот для вас - наверное.
По поводу флота - а зачем ПЛ базы в регионе?
Авиации нужны коридоры для пролета - в оптимальном случае лететь придется через Ирак. Флоту этого не нужно.
По поводу "сдрейфил" - не правильно поняли. СВ - это если надо будет Израиль добить полностью - в нашем случае и при наших условиях - см. выше -этого не нужно.

По поводу амеров и Югославии - югам никто, кроме амеров не угрожал.
Поэтому амерам и пришлось их бомбить.
Израиль же окружен врагами - достаточно уменьшить военный потенциал Израиля - и ему станет очень плохо. Именно поэтому добивать Израиль нам не потребуется - если он будет упорствовать - его добьют соседи.

to Аналитик.
Если вы имеете в виду что при упоминании о радиоактивных отходах - я смешал еще и станцию водоподготовки - то это просто до кучи приоритетные цели.
А если про людоедские настроения - то в свете того что большинство дееспособного населения израиля призывники, то это лишь логическое развитие задачи про ослабление израиля.
С моей точки зрения я оперирую реальными возможностями для заданных условий, тут ничего удивительного - в примере про японию, я предлагал стратосферные ядерные взрывы, но опять таки -здесь дается тема - а что если, и вот это если, мы разными способами обыгрываем, даже если причина этого если - ничтожна мала. Все остальное флейм.
off Но надеюсь никто не сомневается в возможности россии, не взирая на все опускания и "помощи друзей", уничтожить высшие жзизненные формы на этом шарике

Максимка: А у Меркавы ДЗ есть? автомат заряжания?

 

Нет автомата заряжания, но они его и не хотят. Амы, бритты и немцы тоже не хотят. Неужели вы думаете, что если бы они захотели это, то не смогли бы сделать? Не бог весть что. Вон французы захотели – так сделали. Ценность автомата заряжания очень спорна. Многие танкисты высказываются против него и считают также, что еще один член экипажа, коим является заряжающий, очень нужен. К тому же в Меркавах, в зависимости от модели, установлены разные полуавтоматы заряжания, помогающие заряжающему, но не заменяющие его.
Что касается ДЗ, то я даже точно не знаю, но имхо нет. Однако я знаю также, что израильтяне первыми применили активную (иногда ее называют реактивной) броню, которую сирийцам удалось захватить в 1982 г в Ливане и передать ее СССР. После этого такая броня появилась и на советских танках. Так что в этой области у израильтян есть большой опыт. Они первыми начинали. Однако, после первого увлечения активной броней, интерес к ней на Западе упал. Много недостатков тоже. Кстати, сами израильтяне не использовали эту броню на Меркаве, которая, как они считали, не нуждалась в этом. В первую очередь ее устанавливали на амовские М60, стоявшие на вооружении Цахала. Видимо, израильтяне решают проблемы защиты по другому. Кстати, пользуясь вашим приемом, а как ДЗ показала себя в танковых сражениях? В каких она участвовала?

Максимка: Hawk 3 дотягивает по своим характеристикам до С-75 ?

 

А как вы считаете? Дотягивает он до «летающих телеграфных столбов» какого года то? Конца 50-х, что ли? Вы так плохо думаете об амовской технике? Во всяком случае, Хок изначально мог сбивать цели на сверхмалых высотах в 30 м?
Ну, а как с этим делом обстояло у С-75, думаю, мне вам рассказывать не надо.
А высота в 24 км имхо вполне приемлема, нет? А может С-75 баллистичекие ракеты сбивать умеет? Нет?

Максимка: Насчет Миг-25Р : я задавал вопрос на waronline.org и не получил никаких доказательств того, что он был сбит.

 

Да во всех источниках об этом сообщается и вроде никто не оспаривает. Какие именно доказательства вы хотите? Разве сами сирийцы отрицали это? Отказываетесь верить? Дело ваше. Вольному воля, блаженному – рай!

Максимка: Возможно, Хец и обладает большим потенциалом, но пока что он нигде не отличился. Кстати, есть версия что это слабая копия С-300П.

 

Пробные пуски были успешны. Насчет слабой копии – для некоторых, все российское уникально и без аналогов в мире, все чужое – слабые копии. Я думаю, мозги у них слабые. Они все еще искренне верят, что Россия – родина слона, Россия – мать всего на свете! Вы им верите? Вам практика, жизненный опыт не подсказывают, что подобные выводы – это туфта?

Олег: Ну зачем же вы Аналитик хорошим парням лапшу на уши вешаете?
Это больше на рекламу тянет, причем очень хренового качества...

 

Я свое мнение не навязываю, но могу я его хотя бы высказать? Или высказываться можно только о совершенстве российской техники, неподражаемой в своем великолепии? Что же касается рекламы, то что, российскую технику не рекламируют? Или опять, что можно Юпитеру, то нельзя быку?

Олег: Во-первых все соседи Израиля, и сам Израиль, прекрасно понимают, что применение Израилем ЯО означает конец Израиля...

 

А это почему же? Что, если Израиль по Ирану долбанет в угрожающей ситуации, то что может произойти? Неужто Россия тогда долбанет по Израилю? Имхо, договора о совместной обороне между Россией и Ираном нет. С чего же вдруг?
А если вы кого-то другого имеете в виду, из соседей, то вот им то конец может наступить очень быстро. У Израиля хоть какая-никакая ПРО, но есть. А у них что? А6 очень правильно подметил, что будут они сидеть как мыши и не вякнут.
Хороший пример – Война в Ливане в 1982 г. Израильтяне в пух и прах расколошматили сирийцев в полномасштабном конфликте. И что? Может Египет вмешался? Или Ирак? Саддамчик-то тогда еще в силе был. Или тот же Иран?
Ах нет? Тогда почему вдруг сейчас они так резко осмелеют?
То что Израиль пойдет на это только в самом крайнем случае – вы правы. Но если такой крайний случай наступит, то применит. На такой случай и припасено было.

У меня личная просьбы. Кто-нибудь может подробно объяснить мне как я могу запостить картинку, засэйванную у меня на компьютере? Буду признателен.

Аналитик, 07.05.2004 08:59:37 :

Максимка: А у Меркавы ДЗ есть? автомат заряжания?

 

Нет автомата заряжания, но они его и не хотят. Амы, бритты и немцы тоже не хотят. Неужели вы думаете, что если бы они захотели это, то не смогли бы сделать? Не бог весть что.

 

Охренопупительная логика!!!
Продолжу:
"Нафига амам автомат, который не клинит и осечек не дает? Не нужен он им - что они кусок дерьма а-ля АК-47 сделать не могли? Вон китайцам надо - они сделали."

Посмотрите на эту картинку.

Аналитик, 07.05.2004 08:59:37 :

Олег: Ну зачем же вы Аналитик хорошим парням лапшу на уши вешаете?
Это больше на рекламу тянет, причем очень хренового качества...

 

Я свое мнение не навязываю, но могу я его хотя бы высказать? Или высказываться можно только о совершенстве российской техники, неподражаемой в своем великолепии? Что же касается рекламы, то что, российскую технику не рекламируют? Или опять, что можно Юпитеру, то нельзя быку?

Олег: Во-первых все соседи Израиля, и сам Израиль, прекрасно понимают, что применение Израилем ЯО означает конец Израиля...

 

А это почему же? Что, если Израиль по Ирану долбанет в угрожающей ситуации, то что может произойти? Неужто Россия тогда долбанет по Израилю? Имхо, договора о совместной обороне между Россией и Ираном нет. С чего же вдруг?
А если вы кого-то другого имеете в виду, из соседей, то вот им то конец может наступить очень быстро. У Израиля хоть какая-никакая ПРО, но есть. А у них что? А6 очень правильно подметил, что будут они сидеть как мыши и не вякнут.

 

Видите ли, у Израиля нет ни опыта, ни научной базы уровня СССР/России, чтобы воспринимать его заявления с такой же степенью авторитетности. Так что про Юпитера вы правы!
Если Израиль долбанет по Ирану за то, что он помогает России - еще как Россия ответит!

Олег: Видите ли, у Израиля нет ни опыта, ни научной базы уровня СССР/России, чтобы воспринимать его заявления с такой же степенью авторитетности. Так что про Юпитера вы правы!

 

Даже не пойму о чем вы.

Олег: Если Израиль долбанет по Ирану за то, что он помогает России - еще как Россия ответит!

 

Вы что, прикалываетесь? Не вы ли сами сказали, а я как эхо повторил, что причиной может быть только самый крайний случай. Вы считаете помощь России таким случаем? У вас что, совсем крыша того? И вообще, какую помощь Иран оказывает России?

Ну чем я вам могу помочь, если не понимаете.
А по поводу крыши - так это у вас она поедет, если первым примените...
Тут уж вас все кому ни лень будут долбить. B)

Это вы насчет Эрроу (Хец) что ли? Так амы подтверждают. У них и база, и опыт, надеюсь есть? Не такой конечно величественный и уникальный как российский, но кое-что есть, нет?

Ну, а насчет всех, так уже сказано было - кишка тонка! При всем желании! Весовая категория не та. Видит око, да зуб неймет.

Да, товарищу насчет АК и автомата заряжания. Если вам хочется в это верить, на здоровье. Кто бы против, а я так нет. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

Да, кстати. Довожу до вашего сведения, что Израиль первым в мире создал противоракетную систему Барак корабельного базирования для перехвата ракет класса корабль-корабль и эту систему многие страны закупили. В частности, Индия закупила крупные партии этих ракет.
Ну и как вы сами знаете, много других ракет самых разных классов там было создано. Шафриры и сменившие их Питоны пользуются большим уважением и спросом в мире. Stand-off ракета класса самолет-земля Попай тоже получила широкую известность. Ну и, опять же, Шавит в космос летает.
Именно поэтому Америка и привлекла Израиль для участия в программе создания ПРО.
Так что вы маленько ошибаетесь, когда говорите, что у Израиля ни опыта, ни серьезной научной базы нет. Есть. И очень даже неплохая.

Аналитик, 07.05.2004 10:08:40 :

Это вы насчет Эрроу (Хец) что ли? Так амы подтверждают. У них и база, и опыт, надеюсь есть? Не такой конечно величественный и уникальный как российский, но кое-что есть, нет?

 

В области ПВО - у амеров тоже опыта не очень.
То-то они все пуляют ракетами в мишени с маячками, да и то, не всегда успешно (хоть и ПРО, но тоже из той же области).

Аналитик, 07.05.2004 10:27:28 :

Да, кстати. Довожу до вашего сведения ...

 

Доводите это до сведения ваших детей (если есть), жены и прочих родственников... Мне лапшу на уши вешать не стоит.

Если это лапша, то у вас - манная каша.
Пожалуй, с вами нет смысла обсуждать что-либо.
Прощевайте.

Олег, 07.05.2004 09:35:34 :

Видите ли, у Израиля нет ни опыта, ни научной базы уровня СССР/России, чтобы воспринимать его заявления с такой же степенью авторитетности. Так что про Юпитера вы правы!
Если Израиль долбанет по Ирану за то, что он помогает России - еще как Россия ответит!

 

Сидел дед Йоси Абутбуль (это как Ваня Иванов, только в Израиле) на лавке. И говорит, дай как я Хец сварганю, и много других прикольных вещей. А ему Олег говорит : "Да ты чего ,дед, ты читать писать выучись, а потом ещё мат. анализ, а потом и делай".
А ещё я помню обсуждение где доказывалось что "В Российских Програмистких Фирмах Сидят Инженеры Лучше Чем В Американских"! Почему - а вот так вот!! Хотя это примерно тоже самое как утверждать что Американские Установки Реактивной Артиллерии (Катюши) в 43 Были Намного Лучше Чем Советские". Вы, Олег, как бы без смеха сказать, ...

Я Олег, не сомневаюсь, в научной базе России. Но вы бы всё-таки, ммм.... В общем, иногда критическая самооценка замечательная вещь. Попробуйте как-нибудь..

>>Ну-ну, расскажите-ка, как это Вы планируете флот без баз "просто" использовать.
>По поводу флота - а зачем ПЛ базы в регионе?
А Вы не понимаете? А-а-а, по Вашему на ПЛ ракеты бесконечные...

>ЯО - да, для меня нет, а вот для вас - наверное.
Вы что сказать-то хотели?

>Доводите это до сведения ваших детей (если есть), жены и прочих родственников... Мне лапшу на уши вешать не стоит.
Если это лапша, то у вас - манная каша.

 

Цирк!!
Ладно, чувствую, дальше уже смешнее не будет. Всех с праздником!