Чисто гипотетический конфликт

sxam: Аналитик приводит весьма спорные цитаты рекламных проспектов и хочет, чтобы к этому серьезно относились.
А ну ка вы мне объясните, что такое Барак и почему это он первый в мире может сбивать ракеты корабль-корабль.

A6, 07.05.2004 11:10:27 :

>ЯО - да, для меня нет, а вот для вас - наверное.
Вы что сказать-то хотели?

 

Вам - нет.

А еще проще - зайдите в Морской, и посмотрите, сколько там копий сломано по поводу ПВО АУГ например.
А по Аналитику получается они беззащитны были (да и есть) - Барака то на них нет.

не будет воевать россия против израиля. ни при каких обстоятельствах.

SergeVLazarev, 07.05.2004 11:54:46 :

не будет воевать россия против Израиля. ни при каких обстоятельствах.

 

Аксакал, а почему Россия с маленькой буквы, а Израиль - с большой???

Baby, 07.05.2004 12:17:14 :

Аксакал, а почему Россия с маленькой буквы, а Израиль - с большой???

 

забыл шифт нажать

SergeVLazarev, 07.05.2004 12:19:59 :

забыл шифт нажать

 

Подредактировать слабо?

Только-что усмотрел - подредактированно B)

Mayh3M, 30.04.2004 22:27:28 :

Решил запостить в авиационный, т.к. в основном интересует именно вопрос противоборства ВВС обеих государств. Сразу оговорюсь --- никакого ЯО! Задача примерно та же, что и у амеров в Ираке ... Смена власти на лояльную или склонение к какому либо политическому решению... Также довольно спорно решение Сирии Ливии и других о предоставлении своих баз нам... Вообщем ваши мнения

ИМХО. При нынешней ситуации в РА Израиль нам таких наваляет....

 

читать топик весело...

народ а слабо начать с азов ?
насколько я помню мобилизационный потенциал израиля ~2мл человек .
война с применением обычных вооружений = это сразу получаем что воевать надо с армией такого размера ... и не важно какие вооружения с одной стороны и какие с другой будут задействованы (кроме Я, практически и теоритически считаем что вооружение одного уровня ., так как допустим армия израиля может и боеспособнее и может и оружие (допустим) посовременнее , но ВС РФ при правильном ведении войны большая так как опять-же по моим сведеньям мобилизационный ресурс РФ составляет под 25мл человек.), а в том чтоб победить израиль в таком случае это РФ надо провести мобилизацию как минимум на 6-8 мл человек с разворачиванием всех в том числе и тыловых служб !. никто делать этого не будет я извиняюсь но сильно невзрачная цель для этого Израиль .

Lebedev V, 07.05.2004 14:09:37 :

народ а слабо начать с азов ?
насколько я помню мобилизационный потенциал израиля ~2мл человек .
война с применением обычных вооружений = это сразу получаем что воевать надо с армией такого размера ... и не важно какие вооружения с одной стороны и какие с другой будут задействованы (кроме Я, практически и теоритически считаем что вооружение одного уровня ., так как допустим армия израиля может и боеспособнее и может и оружие (допустим) посовременнее , но ВС РФ при правильном ведении войны большая так как опять-же по моим сведеньям мобилизационный ресурс РФ составляет под 25мл человек.), а в том чтоб победить израиль в таком случае это РФ надо провести мобилизацию как минимум на 6-8 мл человек с разворачиванием всех в том числе и тыловых служб !. никто делать этого не будет я извиняюсь но сильно невзрачная цель для этого Израиль .

 

А слабо топик весь прочитать?
Вы собираитесь территорию Израиля захватить или что?
Если захватить - то да, придется воевать СВ.
А если просто заставить пойти на какие-либо уступки (допустим признание Палестины, или еще чего...) - тогда вовсе не обязательно!
О чем собственно и говорим.

Олег, 07.05.2004 11:11:40 :

sxam: Аналитик приводит весьма спорные цитаты рекламных проспектов и хочет, чтобы к этому серьезно относились.
А ну ка вы мне объясните, что такое Барак и почему это он первый в мире может сбивать ракеты корабль-корабль.

 

Олег, я вам по большому секрету скажу - я не знаю даже что такое ракета Барак. Это название я только что впервые прочитал. Не говоря уже о том может ли он поразить чего-то там. Меня просто разозлило ваше предложение "Видите ли, у Израиля нет ни опыта, ни научной базы уровня СССР/России, чтобы воспринимать его заявления с такой же степенью авторитетности", вот и всё..
Мне оно показалось высокомерным, необоснованным и хвастливым.

sxam: Если обиделись - извините, Аналитик разозлил.
А по поводу научной базы и опыта - согласитесь, уровня СССР/России в области ПВО - нет.
Да ни у кого нет.

Ведь реально в деле проверялись только советские системы ПВО.
Разве нет?
Разве у кого бы то ни было ПВО играет такую роль как в СССР/России?
Разве в какой-либо армии ПВО имеет такую плотность?

Олег, 06.05.2004 11:23:33 :

Ну я думаю всего в залпе до 200 КР можно запустить.
Причем цифры нисколько не завышены.
Например 100 - флот (5 подлодок либо комбинация ПЛ/НК).
ВВС - можно и больше (~16 с Ту-95/Ту-160, можно Ту-22М3 добавить)
При необходимости - повторы, и так - до уничтожения всех целей.

 

Оk. Теперь скажите, как вы собираетесь давать целеуказание этим ракетам? Они все принимают российский GPS (ГЛОНАС кажется, глобальная навигационная система)?
В общем дайте мне названия этих ракет, я сам посмотрю. Потом продолжим.. Понятно что если в одну установку Хец выпустить 200 ракет, её уничтожат. Но давайте разберёмся более подробно.
Здесь я нашёл упоминание про третью батарею. Israel News | Online Israeli News Covering Israel & The Jewish World - JPost


". About two weeks ago, Raviv said on television that Israel needs no more than 240 Arrow missiles"

Давайте по порядку.
1. В установку Хец никто не будет пускать ни 200, ни 1 ракету. Зачем?
Ракеты пойдут в более важные цели - какие - почитайте выше.
ПВО нас как цель не интересует.
2. Думаю если Хец и собъет часть ракет, то очень небольшую.
Все-таки КР - это не самолет. Заметность не та, да и высота тоже.
3 батареи - это несерьезно.
3. Какие ракеты - да те, которые у нас на вооружении стоят. Могу поконкретнее разузнать.
Там вроде наведение инерциальное, программа полета формируется на основе фотографий из космоса. Нужно уточнить.
Вы что, серьезно думаете, что при наведении на стационарные цели будут проблемы?

Давайте
1) Вот вы и похерили всю американскую военную стратегию за последнии х лет.
2) Сколько собьёт Хец ракет - мне неизвестно. Предположим, что половину. От фонаря. Стыжусь, но более точного метода предложить не могу. Да, и Хец он против ракет и сделан, не против самолётов. 3 батареи - несерьёзно, но и размеры страны несерьёзные. Для наших конфликтов нормально.
3) хорошо, узнайте поконкретнее, потом продолжим. Кстати, первый залп 200, а потом сколько? И можете дать ссылку, почему именно 200?
Если здесь http://vs.milrf.ru/armament/air/krs_x55.htm
написано правильно, то только из Украины привезли 575.
http://vs.milrf.ru/armament/air/krs_x55.htm
Значит, скажем, всего, 1000? Тоже от фонаря, но что поделать...
Скажем из этих 1000, 700 достигнут целей. Хец, помехи, неполадки. Неважно.
700 Стратегических целей..
Плохо.. Воздушный контроль ушёл, авиабазы тоже в плохом состоянии. Реактор разрушен. Разведовательные базы тоже вряд ли функционируют. Короче да, 700 подбитых целей это печально. Это не выход из строя, но печально. В общем я согласен что если у России 700 и более функционирующих КР с готовыми системами наведения (ведь точные цифровые карты нужны, если инерциальная, правда?)то израильскую оборонную систему можно серьёзно повредить.

Олег, 07.05.2004 17:14:02 :

Давайте по порядку.
1. В установку Хец никто не будет пускать ни 200, ни 1 ракету. Зачем?
Ракеты пойдут в более важные цели - какие - почитайте выше.
ПВО нас как цель не интересует.
2. Думаю если Хец и собъет часть ракет, то очень небольшую.
Все-таки КР - это не самолет. Заметность не та, да и высота тоже.
3 батареи - это несерьезно.
3. Какие ракеты - да те, которые у нас на вооружении стоят. Могу поконкретнее разузнать.
Там вроде наведение инерциальное, программа полета формируется на основе фотографий из космоса. Нужно уточнить.
Вы что, серьезно думаете, что при наведении на стационарные цели будут проблемы?

 

Давайте
1) Вот вы и похерили всю американскую военную стратегию за последнии х лет.
2) Сколько собьёт Хец ракет - мне неизвестно. Предположим, что половину. От фонаря. Стыжусь, но более точного метода предложить не могу. Да, и Хец он против ракет и сделан, не против самолётов. 3 батареи - несерьёзно, но и размеры страны несерьёзные. Для наших конфликтов нормально.
3) хорошо, узнайте поконкретнее, потом продолжим. Кстати, первый залп 200, а потом сколько? И можете дать ссылку, почему именно 200?
Если здесь http://vs.milrf.ru/armament/air/krs_x55.htm
написано правильно, то только из Украины привезли 575.
http://vs.milrf.ru/armament/air/krs_x55.htm
Значит, скажем, всего, 1000? Тоже от фонаря, но что поделать...
Скажем из этих 1000, 700 достигнут целей. Хец, помехи, неполадки. Неважно.
700 Стратегических целей..
Плохо.. Воздушный контроль ушёл, авиабазы тоже в плохом состоянии. Реактор разрушен. Разведовательные базы тоже вряд ли функционируют. Короче да, 700 подбитых целей это печально. Это не выход из строя, но печально. В общем я согласен что если у России 700 и более функционирующих КР с готовыми системами наведения (ведь точные цифровые карты нужны, если инерциальная, правда?)то израильскую оборонную систему можно серьёзно повредить.

Х-55 - дозвуковая малогабаритная стратегическая крылатая ракета,
совершающая полет с огибанием рельефа местности на малой высоте,
предназначена для использования против важных стратегических обьектов
противника с заранее разведанными координатами.

Программа создания ракеты была реализована в следующие сроки:
начало - середина 1976 года, окончание - середина 1982 года,
принятие на вооружение - 31 декабря 1983 года.
В результате был создан оригинальный летательный аппарат со
складывающимися крылом и оперением, а также с двухконтурным
турбореактивным двигателем, размещающимся внутри фюзеляжа и
выдвигаемым вниз перед отцепкой ракеты от самолета.

В середине 1980-х гг. в МКБ 'Радуга' на базе Х-55 была создана крылатая ракета,
оснащенная обычной боевой частью (фугасной или кассетной).
На выставке МАКС-93 эта ракета экспонировалась под индексом Х-65.

Ракета Х-65 может применяться как со стратегических бомбардировщиков Ту-95 или Ту-160,
так и с истребителей-бомбардировщиков, соответственно с роторных пусковых установок типа
МКУ-6-5 или с ординарных балочных держателей. Пуск ракеты Х-65 может производиться с
высоты до 12 км при скорости самолета-носителя 540-1050 км/ч.
Система управления Х-65 инерциальная с коррекцией по рельефу местности.

Другие модификации ракеты Х-55:

1. РК-55 (SSC-X-4) - крылатая ракета наземного базирования. Уничтожена согласно договору
о сокращении вооружений средней дальности.
2. С-10 Гранат (3М-10; SS-N-21 Sampson) - крылатая ракета морского базирования.
3. Х-555 - глубокая модернизация Х-55. Уменьшена ЭПР и улучшена навигация.
Дальность возросла почти до 5000 км. В октябре 1999 года прошли испытательные пуски новейших
стратегических крылатых ракет Х-555,
вслед за этим правительство РФ приняло решение развернуть их серийное производство.

Основные характеристики

Х-55 Х-55СМ Х-65
Длина, м 5,88 6,04 6,04
Диаметр корпуса, м 0,556 0,77 0,514
Размах крыльев, м 3,10 3,10 3,10
Стартовый вес, кг 1300 1700 -
Скорость полета, км/ч 840 840 840
Высота полета на марше, м 40-110 40-110 40-110
Дальность стрельбы, км 2500 3000 500-600
Боевая часть яд. яд. кумулятивно-фугасная

ПО ПОВОДУ КОЛИЧЕСТВА:
Трудно сказать, сколько их всего, но показателен хотя бы этот факт:
в конце 1999 г. 575 крылатых ракет воздушного базирования Х-55 и Х-55СМ было доставлено
из Украины в Россию в счет погашения долга за поставки газа.




Для обеспечения прорыва системы ПВО противника самолетами дальней
авиации в МКБ «Радуга» на базе ракеты Х-15 была создана
противорадиолокационная ракета Х-15П.

Дальность стрельбы 150 км. Боевая часть осколочно-фугасная весом 150 кг.
Остальные ТТХ совпадают с Х-15.
Старт ракеты Х-15П производится с пусковых устройств МКУ-6-1.
Носителями Х-15П могут быть бомбардировщики Ту-95МС, Ту-22М3, Ту-160.
В 1988 г. противорадиолокационная ракета Х-15 была
принята на вооружение дальней авиации.

sxam, 07.05.2004 19:28:31 :

1) Вот вы и похерили всю американскую военную стратегию за последнии х лет.

 

Да. Зачем нам амерская стратегия?
Они уничтожают ПВО для дальнейшего вбамбливания противника в каменный век.
Мы будем это делать не входя в зону ПВО.

sxam, 07.05.2004 19:28:31 :

2) Сколько собьёт Хец ракет - мне неизвестно. Предположим, что половину. От фонаря. Стыжусь, но более точного метода предложить не могу. Да, и Хец он против ракет и сделан, не против самолётов. 3 батареи - несерьёзно, но и размеры страны несерьёзные. Для наших конфликтов нормально.

 

Да вы что?
Очень смелое предположение - навскидку думаю если и собъет, то 5-10%.
Дело не в размерах - дело в количестве целей.
Кроме того, размеры вас подводят еще вот в чем - сколько целей будет в момент удара над маленькой территорией Израиля, включая ложные цели?
А мы еще РЭБ применим.
Уверены, что ваши системы управления справятся? Я нет.

sxam, 07.05.2004 19:28:31 :

3) хорошо, узнайте поконкретнее, потом продолжим. Кстати, первый залп 200, а потом сколько? И можете дать ссылку, почему именно 200?
Если здесь http://vs.milrf.ru/armament/air/krs_x55.htm
написано правильно, то только из Украины привезли 575.
http://vs.milrf.ru/armament/air/krs_x55.htm
Значит, скажем, всего, 1000? Тоже от фонаря, но что поделать...
Скажем из этих 1000, 700 достигнут целей. Хец, помехи, неполадки. Неважно.
700 Стратегических целей..
Плохо.. Воздушный контроль ушёл, авиабазы тоже в плохом состоянии. Реактор разрушен. Разведовательные базы тоже вряд ли функционируют. Короче да, 700 подбитых целей это печально. Это не выход из строя, но печально. В общем я согласен что если у России 700 и более функционирующих КР с готовыми системами наведения (ведь точные цифровые карты нужны, если инерциальная, правда?)то израильскую оборонную систему можно серьёзно повредить.

 

Почему 200 - да просто чтобы много сил не привлекать и в то же время удар был чувствительным.
Если честно - прикинул, что 5 ПЛ выпустят по 20 КР каждая.
Да еще 100 с воздуха - например пусть 10 стратегов.
Согласитесь - не очень большие силы.
Еще, если конфликт будет серьезным, не стоит забывать про диверсионные группы. Они вам не меньше проблем доставят.
А теперь представьте - вы понимаете, что серьезно ничего противопоставить подобной тактике не можете, с каждым ударом только слабеете, вы что будете делать?
Есть порог, слабее которого вам становится нельзя - арабы рядом.
Варианты?
Самый реальный - вы идете на необходимые уступки. Вот и все, что требовалось доказать.
И наши силы для этого отвлекаются отнюдь не большие, при необходимости можно гораздо больше. B)

Еще по поводу карт - сомневаетесь в способности космической фотосъемки территории Израиля?

предлагаю новое развитие темы

Иран контролирует пролив в красном море (сори- не знаю названия) - ширина около 30км, простреливается артилерией. Через этот пролив ежесуточно следует ОЧЕНЬ много танкеров с нефтью (интервал измеряется в минутах). Дж.Буш самый младший решает что это угрожает безопасности США и решает установить в Иране самую демократичную лемократию в мире.

Иран обращается за помощью к Российской Федерации. Президетнт совместно с Думой принимает решение об оказаниии военной помощи в защите границ Республики Иран (? :huh: а как она называется правильно?)

В итоге США имеет надежного союзника в лице Израиля, и менее надежных в лице Египта, ОАЭ и может-быть кого-то еще.

РФ имеет только одну железную колею и аэродромы.
ЗАДАЧИ
РФ - сохранить независимость Ирана и оставить неизменными его границы (в пределах разумного)
США - захват контроля над проливом в Красном море.

Чем в итоге все это может закончиться - прогнозы

кстати, а это Красное море или персидский залив? ъ
Впрочем, все равно это мелочи , в свете рассматриваемого вопроса

Олег, 07.05.2004 07:06:51 :

Если честно - от ПВО СССР мало что осталось. Хуже нашей - думаю нету.

 

А у вас есть основания думать подобное?
Вы, собственно, кто? :D[/quote]

Я? Никто. Насчет оснований - газеты надо больше читать, особенно журналы по авиации. Оттуда известно, что на протяжении 90-х войска ПВО непрерывно сокращались и сейчас воздушное пр-во над огромной территорией нашей страны ничем не конторолируется. У большинства ЗРК сроки эксплуатации выходят к 2010 году, авиация ПВО имеет мизерный налет.
Короче , полная жопа.

Максимка, 07.05.2004 20:37:53 :

Я? Никто. Насчет оснований - газеты надо больше читать, особенно журналы по авиации. Оттуда известно, что на протяжении 90-х войска ПВО непрерывно сокращались и сейчас воздушное пр-во над огромной территорией нашей страны ничем не конторолируется. У большинства ЗРК сроки эксплуатации выходят к 2010 году, авиация ПВО имеет мизерный налет.
Короче , полная жопа.

 

Заранее извиняюсь перед модераторами и всеми прочими уважаемыми участниками.
Максимка - вы - ламер, который слишком много читает желтую прессу.
Про такие вещи, как "жопа" пишите в другом месте. :angry:
Я вам это как офицер ПВО ВВС ВС РФ говорю (хоть и в запасе). B)