Чисто гипотетический конфликт

Решил запостить в авиационный, т.к. в основном интересует именно вопрос противоборства ВВС обеих государств. Сразу оговорюсь --- никакого ЯО! Задача примерно та же, что и у амеров в Ираке ... Смена власти на лояльную или склонение к какому либо политическому решению... Также довольно спорно решение Сирии Ливии и других о предоставлении своих баз нам... Вообщем ваши мнения

ИМХО. При нынешней ситуации в РА Израиль нам таких наваляет....

[quote|Mayh3M, 30.04.2004 22:27:28:]ИМХО. При нынешней ситуации в РА Израиль нам таких наваляет.... [/QUOTE]
А он до нас долетит на Ф-16 то??? А мы можем и неядерным оружием (крылатыми ракетами).

Нет... по сценарию именно Россия нападает на Израиль... Для Израиля задача — оборонятся насколько сил хватит! Вообще Россия планирует именно вторжение на территорию Израиля, поэтому нужно расчистить небо и ликвидировать ПВО для бесприпятственной поддержки войск с воздуха...

ИМХО, патовая ситуация. Нам друг до друга толком не дотянуться. Только если соседи Израиля базы предоставят. А они это, скорее всего, сделают с радостью - так как желание настучать Израилю по голове, пусть и чужими руками, вынашивают уже давно.

По инфраструктуре скорее другой вопрос - достаточна ли она для того, что бы разместить достаточное для нападения количество сил? Каково состояние объектов? Что с рембазой, снабжением?

А вот что дальше будет - непредсказуемо. На мой взгляд, РА в нынешнем ее состоянии, против Израиля не выдюжит. Потреплет хорошо, но в итоге откатится. Ну а если рассматривать шансы Израиля в зеркально противоположной ситуации, то они, ИМХО, еще ниже. Утонет их армия в России. Растворится.



ЗЫ: А еще очень интересной будет реакция Еврейской диаспоры в России.

ЗЗЫ: А еще мне хотелось бы услышать хоть одну настоящую причину для этой войны? Ну нафига нам воевать с Израилем? Вполне, на мой взгляд, вменяемое государство.

Мужики Вы чего. Скоро тема появиться -Россия против Гондураса, а там и да Ванауту недалеко. Надо же и меру знать

[quote|Mayh3M, 30.04.2004 22:27:28 :]Решил запостить в авиационный, т.к. в основном интересует именно вопрос противоборства ВВС обеих государств.
...
ИМХО. При нынешней ситуации в РА Израиль нам таких наваляет.... [/quote]

Эм, при чем здесь авиация?
Если начнется, то начнется с пары бригад СпН ГРУ + несколько генералов-советников в арабских странах + немного нового оружия (например ПВО + Ураган (Смерч))...
И все, конец Израилю... B)

[quote|Олег, 03.05.2004 09:53:36 :][quote|Mayh3M, 30.04.2004 22:27:28 :]Решил запостить в авиационный, т.к. в основном интересует именно вопрос противоборства ВВС обеих государств.
...
ИМХО. При нынешней ситуации в РА Израиль нам таких наваляет.... [/quote]

Эм, при чем здесь авиация?
Если начнется, то начнется с пары бригад СпН ГРУ + несколько генералов-советников в арабских странах...
И все, конец Израилю... B)[/quote]

Да были как бы советники-генералы в арабских странах, были... и бригады разные - в основном ПВО - тоже были. Видать, давно уже Израиля нету, а нам только мозги по CNN запаривают?

Клоуны, блин.

[quote|MD, 03.05.2004 19:56:43 :]Да были как бы советники-генералы в арабских странах, были... и бригады разные - в основном ПВО - тоже были. Видать, давно уже Израиля нету, а нам только мозги по CNN запаривают?

Клоуны, блин.[/quote]

Были советники, не было следования этим советам.
В шестидневной войне арабы оборонялись от внезапного удара.
В 1973 - Садат уже был.
В 1982 - уже лучше, но и над результатами спорят...

С чисто воеенной точки зрения все просто - грамотно подготовленные группы диверсантов + обстрелы всей территории Израиля.
Когда не будет аэродромов, систем обеспечения, горючего - авиация много не навоюет.
Если ПВО прикроет РСЗО - Израилю конец. B)
А людского ресурса вполне хватит у арабов.

[quote|MD, 03.05.2004 19:56:43 :]Клоуны, блин.[/quote]

Не по адресу, клоуны Эль-Фаллуджу взять пытались.

Хммм... сомневаюсь я в успехе всяких там "спецопераций"... тут всё-таки не духов в горах давить --- всё ж целая армия А РЗСО может и авиация уничтожить или контр-батарейные системы на базе MLRS.

И потом, Израиль может нанести привентивные авиаудары по арабам, распачухав подготовку (всё ж Мосад-то у них работает;) )

[quote|Mayh3M, 03.05.2004 20:18:28 :]Хммм... сомневаюсь я в успехе всяких там "спецопераций"... тут всё-таки не духов в горах давить --- всё ж целая армия А РЗСО может и авиация уничтожить или контр-батарейные системы на базе MLRS.

И потом, Израиль может нанести привентивные авиаудары по арабам, распачухав подготовку (всё ж Мосад-то у них работает;) )[/quote]

1). А это не спецоперации.
Это настоящая армейская операция в чистом виде.
Это как раз проще, чем духов давить, СпН к этому и готовят изначально.

2). По арабам - может. По правильно разворачиваемой группировке ПВО - вряд ли. Точнее удары будут, а вот насколько превинтивные?
Тем более, что сначала СпН, а уж потом развертывание техники.
А у нас ГРУ плохо работает? B)

А у нас ГРУ плохо работает?

 

ИМХО — очень неважно работают! Все взрывы и теракты --- это прямое следствие посредственной работы спецслужб... ГРУ в том числе...

Есть хорошая старая поговорка: Не кажы гоп, пока не перескочил.

Спецназ в Израиле самом сейчас так заточен, что равных ему нет.
Я вот регулярно в инете новости оттуда читаю и вижу, что операции проводятся ежедневно, пожалуй даже, скорее - еженочно. Каждый раз - в среднем 6-10 боевиков арестовывают и время от времени ухлопывают некоторых. Сами же при этом очень редко потери несут. А берут террорюг то, в самом логове, внутри населенных пунктов. И представьте себе сколько людей в этих операциях задействовано. Ну, понятно - не пехота. И все же, судя по размаху и частоте операций - должно быть немало.

Что касается Установок залпового огня, то они и в Израиле есть. И многое другое, такого же плана... Есть чем и упреждающий удар нанести, и на контрудар хватит.

С моря флотилия очень даже приличных ракетных корветов прикрывает. И стаи совсем нехилых сторожевых катеров пасутся.

Ну, а тем, кому придется сойтись в бою с Меркавами, можно только посочувствовать. Трудненько будет. Ох, трудненько.

Об авиации я просто промолчу. Тут любые слова будут лишними.
Вывести из строя аэродромы далеко не так просто. А некоторые - так очень тяжело, ибо прячутся в скалах.
ПВО, опять же, будь здоров: Усовершенствованный Хок очень неплох, Патриот - еще лучше, ну а Эрроу (Хец) - в рекламе не нуждается. Да еще лазерный Наутилус на подходе. Через пару-тройку лет глядишь и настоящий гиперболоид в строй войдет. Может и не в точности как тот, инженера Гарина, но все равно - здорово.

Так что, не кажи гоп, пока не перескочишь.

А вообще-то тема такая ни к чему. лишнее это.

По поводу Израильских РСЗО – а как у них с дальностью, супротив «Смерча»? хотя глупости конечно с Израилем одним РСЗО и комплексами ПВО воевать.


У меня предложение – рассмотреть конфликт России с Саудовской Аравией.
Сценарий такой – падение правящей династии и приход к власти местного «талибана», при этом на территории Саудовской Аравии создаются крубные базы для подготовки боевиков для действий на северном Кавказе с прицелом на построение там кого-нибудь великого исламского имамата, с дальнейшими планами по поводу Поволжья, ну и организация тер. актов в Росси и всякая подрывная деятельность и т.д.
США с саудитам при этом больше не союзники, но и России помогать не будут – у них свой геморрой в Ираке.
России удается договориться с Ираном о предоставлении территории под свои базы…

Вот…, ото с Израилем этим, учитывая наше седнешнее состояние армии и опозорится можно, кроме того, обижать евреев никак нельзя – это антисемитизм, а вот арабов очень даже можно

[quote|Аналитик, 04.05.2004 03:45:23 :]Спецназ в Израиле самом сейчас так заточен, что равных ему нет.
...
Что касается Установок залпового огня, то они и в Израиле есть. И многое другое, такого же плана... Есть чем и упреждающий удар нанести, и на контрудар хватит.
...
С моря флотилия очень даже приличных ракетных корветов прикрывает. И стаи совсем нехилых сторожевых катеров пасутся.
...
Ну, а тем, кому придется сойтись в бою с Меркавами, можно только посочувствовать. Трудненько будет. Ох, трудненько.
...
Об авиации я просто промолчу. Тут любые слова будут лишними.[/quote]

1).
Спецназ в Израиле заточен под борьбу с терроризмом. Это не армейский спецназ а полицейский.
2). Дальность меньше.
3). Ага, против арабов - верно, но против России - смешно.
4). Ох, присоединяюсь. А кому сейчас легко?
5). Так о том и речь, что если нанести превинтивный удар по аэродромам и базам обеспечения - останется Израиль без авиации.

А какие вообще проблемы? Линии фронта нет - проникнуть на территорию противника элементарно просто.
Далее, территория Израиля очень мала - все базы ВВС известны.
Коммуникации в связи с вышеперечисленным тоже очень уязвимы.
Так вот, если нанести удар по базам с использованием спецназа и РСЗО (к примеру) - Израиль останется без авиации.
Но это все один из сценариев, их может быть много.
У Израиля и так сплошные проблемы, ему не до ссоры с такой страной, как Россия. При любом обратном сценарии Израиль долго не протянет.

[quote|Доброжелатель, 04.05.2004 05:18:46 :]Вот…, ото с Израилем этим, учитывая наше седнешнее состояние армии и опозорится можно, кроме того, обижать евреев никак нельзя – это антисемитизм, а вот арабов очень даже можно :D[/quote]

Нет ж...
Арабы по крайней мере в своем большинстве неплохо относятся к России, покупают наше оружие, не дружат с нашими врагами.
Лучше с Израилем...

Израиль, конечно, тягаться с Россией не может. Весовая категория не та.
Однако ж вряд ли будет дожидаться пока его аэродромов лишат. Они тоже могут ударить первыми. Контрпревентивный удар. Да и не все так просто, как вы рисуете. Что значит - легко проникнуть. Очень может быть, что не так уж и легко. Можно так по голове получить, что мало не покажется.

Насчет арабской любви. Вы что, забыли как из Египта поперли? И больше ни фига не покупают. Сирия оставалась в друзьях, т.к. на халяву за гроши технику покупала. А сейчас у них бабок нет платить. Зачем их любовь бесплотная? А Ирака больше нет. От него простыл и след... Ну, а кто еще? Так, по мелочам.

to Олег.
А саудиты не арабы? - а спонсирование террора в чечне - это типа так - детские игры в песочнице.
Вообще мне кажеться что куча различных крылатых ракет, выпущенных ну не помню карту, скажем над территорией ирана с 20-30 ту 95 много перелопатят, даже без спец бч, так на вскидку объекты поражения - топливные базы, предприятия хим промышленности, дальше я не в курсе, евреи изотопы для той же радиографии сами производят или закупают, если производят то удар по складам хранения и раз все кричат что у израиля есть яо, то удар по хранилищам радиоактивных отходов. IMHO после такого, те кто выживут, рванут в эммиграцию, т.к. станция водоподготовки одного города, содержит дофига хлора - этого одного достаточно для резкого ослабления здоровья.

[quote|Олег, 04.05.2004 06:45:50:]
Нет ж...
Арабы по крайней мере в своем большинстве неплохо относятся к России, покупают наше оружие, не дружат с нашими врагами.
Лучше с Израилем... [/QUOTE]
Так я не в восторге от войны с арабами, но обстоятельства могут так сложиться, у нас просто выбора может не быть…, вон недавно тут обсуждали бомбежку Катара, а Саудовская Аравия противник посерьезней и в плане ВВС и в плане неприятностей, которые она России устроить может. И саудиты это ведь не весь арабский мир… Я к тому, что вероятность войны с саудитами хоть и маленькая, а все же есть, в отличие от Израиля.

И потом, Олег, ну что Вы все со спецназом да РСЗО? не, спецназ дело хорошее, а «Смерч» так я вообще люблю очень, но людям ИМХО хочется пообсуждать, как наши Сушки и Миги с F-15/F-16 воевать будут, чтоб значит красиво было…
Израиль в этом плане менее интересен – до него и долететь сложнее, и учитываю разницу в подковки пилотов, крепким орешком оказаться может, хотя если внезапно все накрыть, может и получится.
До саудитов и дотянуться легче и F-15 есть в разных модификациях и «Торнад» много…, а если сухопутная операция, так «Абрамсы»…

Доброжелатель, внезапно не накроешь. Там ушки на макушке. И техники хватает.

Dark Ray, при таком сценарии, когда Израилю терять будет нечего, можно и ядерный удар схлопотать по матушке России. Не забывай-те, что они спутники вывели на орбиту своими носителями. И по информации Вануну, у них есть термояд. А посему, охолоните.
Можно вместе на небеса отправиться. Сразу в газообразном виде.
Но, кому это надо?

to Аналитик - речь идет о воздушной войне - я привел единственный на мой взгляд вариант, при котором есть шансы и противника в асфальт втоптать и самоу потери не понести.
Дальше - я не думаю что у израиля стоят рвсн в боевом дежурстве с ракетами нацелеными на рф. А если это есть, то ведь страна маленькая, в наряд средств докидываем еще 10 ту 95 с работой по пусковым, ведь если есть угроза раетного нападения, то расположение пусковых должно быть разведано заранее, или евреи уже тополя мобильные производят? Скорее всего если они решат нанести ответный удар, то это будет с воздуха, хотя я не в курсе, есть ли у них носители, для таких задач?, а там уже можно что то противодействовать - типа постоянного дежурства а 50 с юга, при поддержке миг 31 для снятия кр и су 27 для прикрытия.

[quote|Аналитик, 04.05.2004 07:18:47 :]А Ирака больше нет. От него простыл и след... Ну, а кто еще? Так, по мелочам.[/quote]

Не торопитесь...
Пока складывается впечатление, что скоро там не будет штатов, а Ирак как был, так и останется.
Что, вообще-то вам очень не выгодно.

[quote|Dark_Ray, 04.05.2004 07:19:54 :]to Олег.
А саудиты не арабы? - а спонсирование террора в чечне - это типа так - детские игры в песочнице.[/quote]

Арабы они, арабы.
Но они не наши арабы, они штатовские.
Кроме того, что-то Израиль саудитов не особо трогает. Не наводит на размышления? И террор в Чечне спонсируется если и от них, то только с позволения штатов.

[quote|Доброжелатель, 04.05.2004 07:28:27 :]... но людям ИМХО хочется пообсуждать, как наши Сушки и Миги с F-15/F-16 воевать будут, чтоб значит красиво было… :)[/quote]

Ну давайте пообсуждаем.
Вариант только 1 - развертывание группировки в Сирии - больше негде, есть еще Иран - но маловероятно...
Если только авиацией воевать будем - вынесем конечно, но долго и проблемы будут.
А вот если предварительно долбануть КР-ами с подлодок и Ту-95 (Ту-160) по тем же базам ВВС, пунктам управления - пойдет веселее.
Аналитик правильно сказал - не та весовая категория...

to Олег - насчет не трогает - а кто позволит тронуть нефтяную курицу?