Войны России в XX веке.

MD, 25.05.2004 10:26:23 :

Мне кажется, гений Жукова именно в том, что он такие вещи понимал, и свои планы строил, сопоставляя не потери в бою, а победы в войне.

 

По-поводу войны с Финляндией. Кажется, Черчиль сказал, что ни одна страна не потерпит соседства противника рядом с таким городом ка Ленинград.

 

BrAB, 25.05.2004 07:13:27 :

Кирилл, 25.05.2004 06:56:25 :

2 BraB
Вы смайлика не заметили в цитате, что ли? Перечитайте еще раз и увидите, что фраза относится не к финской войне, а к некоему сторожу

 

А в моём сообщении то же есть смайлик. -
Так прикалываться (если считать постинг Tolka приолом) всё равно что намекать человеку что он болен сифилисом, когда у самого намекающего пол семьи от этой болезни перемёрло.
В конце концов, если уж ведёте священную войну с Инкогнито - то уж не давайте ему таких подстав! А то он вам живо напомнит все случаи, когда "на её стороне были все факторы -знание местности и погода"! И 1812 припомнит, и Крымскую и так далее!

 

AlexanderIpp, 25.05.2004 12:53:04 :

BrAB
Учитывая то, с чего вы начали ваше сообщение, ignore.

 

MD, 25.05.2004 10:26:23 :

По моему, Веллингтону принадлежит такакя фраза: "Ничего нет ужаснее, чем выигранное сражение. Кроме проигранного сражения".

Когда считают, сколько Жуков клал людей выигрывая сражения, про это явно забывают. Однако считать надо, сколько было сохранено жизней своих солдат и уничтожено вражеских благодаря, скажем, прорванной обороне, перекрытым коммуникациям противника, потерей им выгодных оборонительных позиций... Это как считать, сколько потерь будет при прорыве бомбардировщиков к цели, и говорить, что не стоило того - прорыв обошелся в полмиллиарда долларов потерянных самолетов. А если посчитать, что натворят те, которые к цели прорвутся, да как потом этим наземные части воспользуются, прорвут оборону и пойдут гулять по тылам...

Мне кажется, гений Жукова именно в том, что он такие вещи понимал, и свои планы строил, сопоставляя не потери в бою, а победы в войне.

 

BrAB, 25.05.2004 07:13:27 :

А в моём сообщении то же есть смайлик. -
Так прикалываться (если считать постинг Tolka приолом) всё равно что намекать человеку что он болен сифилисом, когда у самого намекающего пол семьи от этой болезни перемёрло.
В конце концов, если уж ведёте священную войну с Инкогнито - то уж не давайте ему таких подстав! А то он вам живо напомнит все случаи, когда "на её стороне были все факторы -знание местности и погода"! И 1812 припомнит, и Крымскую и так далее!

 

AlexanderIpp, 25.05.2004 12:59:03 :

Tolka
Он что ли ещё и сторож?..
Надо допуск в и-нет давать только после сдачи на соответствующее удостоверение. И далеко не всем желающим.

 

AlexanderIpp, 25.05.2004 13:48:14 :

BrAB
Ну в таком случае отвечу.
Тут ситуация простая: или самим отдать, или и так отберут.
Я, конечно, не говорю, что со стороны Сталина это очень правильно и красиво, и военных успехов финнов это не отменяет, но вот никакой речи о завоевании Финляндии идти не может. Об этом я изначально и говорил.

 

Инкогнито, 25.05.2004 17:51:59 :

А можно обьяснить, чего это вдруг советские полководцы решили вдруг воевать против 75 тысяч японцев имея всего 57 тысяч своих солдат? На озере Хасан им уже по мордам врезали японцы. А тут, решили обойдутся не числом а умением? Каким, на хрен, умением? У кого там было умение?

 

AlexanderIpp, 25.05.2004 18:47:27 :

Сталин действовал довольно агрессивно и чисто в своих интересах, но при этом предлагал финам вполне эквевалентную компенсацию. О благе финов никто не думал, но сильно обижать их тоже никто желанием не горел.

 

Инкогнито, 24.05.2004 17:08:53 :

Про Халхин Гол:

В пользу версии Соколова о численности говорят пару факторов:

(1) Воевать "не числом а умением" совершенно несвойственно русской армии в 20м веке, а уж тем более армии того периода. Очень странно, если советские полководцы сознательно отказались от численного превосходства, имея за спиной ресурсы всего СССР (неужели Сталин отказал бы им в лишних 50000-60000 солдатах, рискуя проиграть в очередной раз стычку с Японией? и не по Сталински такой подход был бы, да и время есть)

(2) Воевать "не числом а умением" это совершенно не Жуковская манера. В какой операции в ВМВ он так воевал? Наоборот, его стиль наступления: согнать сотни тысяч солдат, сотни танков, и вперёд, штурмуйте вражеские укрепления! Жуковский стандарт ВМВ--8000 убитых и раненых в день. С чего это вдруг он тут решил воевать по другому? Да и способен ли он был на такое?

(3) описания войн в советской "истории" всегда состояли из нагромождения лжи, где иногда проскальзывает правда (случайно, обычно). Мне невозможно судить, что и откуда взял Кривошеев, но уж слишком "устоялась" цифра "57 тысяч" в советской историографии, что бы ей верить--как и многие жуковские цифры.

 

Инкогнито, 25.05.2004 13:46:46 :

BrAB, 25.05.2004 07:13:27 :

А в моём сообщении то же есть смайлик. -
Так прикалываться (если считать постинг Tolka приолом) всё равно что намекать человеку что он болен сифилисом, когда у самого намекающего пол семьи от этой болезни перемёрло.
В конце концов, если уж ведёте священную войну с Инкогнито - то уж не давайте ему таких подстав! А то он вам живо напомнит все случаи, когда "на её стороне были все факторы -знание местности и погода"! И 1812 припомнит, и Крымскую и так далее!

 

БраБ, спасибо за комментарий--упредили меня. Я бы указал на Моздок, и померял бы расстояние от западной границы. Всё познаётся в сравнении--крохотная финская армия, зная свою территорию, отступила на несколько десятков километров против противника с подавляющим численным превосходством. Многомиллионная российская армия, зная свою территорию, отступила на 2500 км против численно меньшего противника.

 

Да, правильно--извиняюсь, ошибся я--он действительно, насколько я помню, умер в тюрме после ареста (по моему, от "сердечной недостаточности", то есть, переведя на русский, от пыток). Но надо полагать, если бы были у него победы над Японией, то не с такой лёгкостью его в тюремную камеру засунули бы.