ВОЙНА НА ИСТОЩЕНИЕ 1967-1970

Теги:авиация
 
1 24 25 26 27 28 36

AK

опытный

Надо было. При самой малой вероятности.
Самая бесценная вещь, не только в военном деле, это нужная информация, полученная в нужное время.
Те же израильтяне это понимали всегда, в отличие от арабов.

Это "хор голодных кошек". В данной ситуации только полный идиот станет наводить их всех сразу на цель (когда говорится о наведении истребителя на цель, имеется ввиду вывод самолёта в зону пуска УРВВ. Поэтому прикол в этом месте не получился). На цель наводится тот, кто идёт на цель под наименьшим курсовым углом. Остальные должны наводиться в зоны возможного пуска, с учётом местоположения цели после предполагаемого отворота. Т.е., их линии пути примерно эквидистантны линии пути "основного" перехватчика.
На расстояниях, позволяющих это, они также обнаруживают цель, но никуда не доворачивают, или выполняют минимально необходимый доворот по команде КП, если цель не доворачивает на кого-то из них.
 

Третий демагогический прием. Как только собеседник уличит тебя в каком-либо недомыслии и предложит правильный вариант, следует еще раз громко сказать то же самое от своего имени и обвинить оппонента в неспособности понять элементарные вещи. :)


Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный


>- Вы не врубились, т-щ! Никто не предлагает пускать Феникс с её максимальной >дальности!

Та шо ви говорите ?! А оно вам надо ? Вам с такими прикидками «Sparrow» выше крыши.

>Обнаруживайте МиГ на дальности 100-80 км, начинайте прицеливание не спеша и на >дальности километров 35-30 спокойно пускайте Ваш Феникс...

И зачем вам в такой ситуации «Феникс» ? Кстати, AN/APQ-120 видит цели на расстоянии до 70 км ( не на фоне земли).

>Продолжайте подсвечивать цель. А всё остальное - в руках Аллаха!

Вы же говорили, что вам «взрыватели у ракет не подошли» (с) : :lol: зачем вам «Феникс» ?

>- До этого ни укого не было, а речь была именно о том, почему иранцы не начали там >каких-то модернизаций проводить...

Да с иранцами, всё понятно. Вы то чего не купили ? А! Наверное потому, что первые AIM-54A пошли на вооружение в 74 году ? «А МиГ-и то уже улетели» :lol:

>- Опять - двадцать пять! См. первый пост.

Вуду, не переводите стрелок :lol:



"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Bird Man, 12.05.2004 17:17:04 :
Интересно.
А теоритически возможно поднять в воздух Фаном с Фениксами и Томкет.
Запускать Фениксы с Фантома и подсвечивать Томкетом?

Понимаю, что глупость, но все-таки?
 


Проще будет самолёт ДРЛО поиметь
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU Конструктор #13.05.2004 09:23
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Вуду, 12.05.2004 13:38:54 :
Когда захотелось "очень быстро уйти в сторону"? ;):F
Поподробнее бы о том случае превышения ограничений: что конкретно советского лётчика на него подвигло?
 


Да где эта статья болталась в инете, конкретно в этом случае летчика "подвигло на это" пуск сначала нескольких ракет ЗРК (Хок?) а потом-появление сбоку-сзади (с разных сторон) Ф-4 (с последующим пуском тоже понятно чего) С другой стороны, может летчик просто подстраховался, потому как "достать" МиГ-25 на потолке "Хок" ну не как не мог
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Bird Man, 12.05.2004 17:17:04 :
Интересно.
А теоретически возможно поднять в воздух Фаном с Фениксами и Томкет.
Запускать Фениксы с Фантома и подсвечивать Томкетом?
Понимаю, что глупость, но все-таки?
 


- Можно пустить ракету с одного самолёта, а цель подсвечивать с другого. Но это хлопотно и потому - ни к чему в абсолютном большинстве случаев.
А вот подсветку лазерными лучами при работе по наземным целям так делают, например с наземного источника, даже "с рук" сидящего неподалёку рейнджера... :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Конструктор, 13.05.2004 08:23:31 :
...С другой стороны, может летчик просто подстраховался, потому как "достать" МиГ-25 на потолке "Хок" ну не как не мог
 

"Хоки" той поры - точно не могли, и все лётчики МиГов это знали. Их хорошо доработали потом (видимо, в свете именно этих событий :) ) - усовершенствовали "Усовершенствованный"...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 20.06.2004 в 17:23
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Kestrel, 12.05.2004 20:46:29 :
Вы не врубились, т-щ! Никто не предлагает пускать Феникс с её максимальной >дальности!
 

Та шо ви говорите ?! А оно вам надо ? Вам с такими прикидками «Sparrow» выше крыши.
 

- Я бы всё-таки попробовал хоть взрыватель от Феникса на Спарроу забубенить... :D
И зачем вам в такой ситуации «Феникс» ?
 

- Феникс расчитан на перехват целей со скоростями до 7200 км/час (на встречно-пересекающихся курсах, разумеется).
Кстати, AN/APQ-120 видит цели на расстоянии до 70 км ( не на фоне земли).
 

- AN/APQ-120 видит цель с ЭПР=1 м2 на дальности 56 км. А дальше - считайте. Если у МиГ-25 ЭПР будет 16 м2 (ИМХО, у него не меньше) - то дальность обнаружения APQ-120 будет 112 км. Что тут много думать?
Продолжайте подсвечивать цель. А всё остальное - в руках Аллаха!
 

Вы же говорили, что вам «взрыватели у ракет не подошли» (с) : :lol: зачем вам «Феникс»?
 

- Разумеется. Если эта УРВВ расчитана на поражение целей, летящих с V=7200 км/час, то со взрывателями там проблем никаких, 100%. Плюс - запас по энергетике полнейший, плюс - БЧ большая.
До этого ни укого не было, а речь была именно о том, почему иранцы не начали там >каких-то модернизаций проводить...
 

Да с иранцами, всё понятно. Вы то чего не купили ? А! Наверное потому, что первые AIM-54A пошли на вооружение в 74 году ? «А МиГ-и то уже улетели» :lol:
 

- Минуточкууу... Да, Вы правы! Посыпаю голову пеплом и снимаю рац.предложение... :( Чуть-чуть по хронологии не получается, - даже на полгода раньше можно было бы "натурные испытания" провести!


В июле 1972 г. произошло эпохальное событие в ходе отработки системы самолет/ракета. "Томкэт" успешно поразил ракетой "Феникс" мишень AQM-37А Stiletto. Мишень имитировала не что иное, как МиГ-25. Специально для этих испытаний радиолокационная сигнатура "Стилетто" была максимально приближена к ЭПР МиГа, а профиль полета имитировал типичный профиль полета советского разведчика - высота 25000 м, скорость М=2,2. Перехватчик в момент пуска по мишени УР "Феникс" совершал полет на высоте 14 300 м со скоростью М=1,2 на удалении 65 км от мишени. "Феникс" успешно поразил цель.

А МиГи в марте прекратили там полёты... Небось, "разведка должила точно", что почти изготовили против них бяку... :F
"Я плакаль..."
Но "рацуха", по замыслу, правильная была... :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 18.06.2004 в 11:14

AK

опытный

А МиГи в марте прекратили там полёты... Небось, "разведка должила точно", что почти изготовили против них бяку...
"Я плакаль..."
 

Т.е., как только США провели у себя испытания Феникс, так МиГ-25 повсеместно прекратили разведывательные полеты? :D

Забавна идея с обратной совместимостью. Из того, что AWG-9 умеет наводить AIM-7 никоим образом не следует, что какая-нибудь другая РЛС умеет наводить AIM-54.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AK, 13.05.2004 11:12:40 :
А МиГи в марте прекратили там полёты... Небось, "разведка должила точно", что почти изготовили против них бяку...
"Я плакаль..."
 

Т.е., как только США провели у себя испытания Феникс, так МиГ-25 повсеместно прекратили разведывательные полеты? :D
 

- Шутка, блин. Не надо быть таким занудным буквожуем, чтобы всё понимать абсолютно буквально.
Забавна идея с обратной совместимостью. Из того, что AWG-9 умеет наводить AIM-7 никоим образом не следует, что какая-нибудь другая РЛС умеет наводить AIM-54.
 

- Забавно непонимание того, что две ракеты, выпущенные одной фирмой, чьи способы наведения на цель идентичны, отличающиеся только габаритами, вопреки общим требованиям к стандартизации, очень важным в ВВС, будут столь принципиально отличаться, что "ни коим образом не следует..."
Ещё как - следует...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

>- Феникс расчитан на перехват целей со скоростями до 7200 км/час (на встречно-пересекающихся курсах, разумеется).

Вуду, вы утверждали, что могли бы перехватить и "Sparrow" - вот и перхватывайте :lol:

QUOTE

>- AN/APQ-120 видит цель с ЭПР=1 м2. А дальше - считайте. Если у МиГ-25 ЭПР будет 16 м2 (ИМХО, у него не меньше) - то дальность обнаружения APQ-120 будет 112 км. Что тут много думать?

Вообще, насколько я читал - 70 км - это дальность обнаружения цели, размером сопоставимой с бомбардировщикоим на дальности 70 км.

>- Разумеется. Если эта УРВВ расчитана на поражение челей летящих с V=7200 км/час, то со взрывателями там проблем никаких, 100%. Плюс - запас по энергетике полнейший, плюс - БЧ большая.

Вуду, ну вы бы уж сразу С-300 просили.

>Чуть-чуть по хронологии не получается, - даже на полгода раньше можно было бы "натурные испытания" провести!

А с чего вы уверены, чтобы Израиль её получил, даже если бы мог ? :lol:

>А МиГи в марте прекратили там полёты... Небось, "разведка должила точно", что почти изготовили против них бяку...

Кто изготовил-то ? И где ? :lol:

>Но "рацуха", по замыслу, правильная была..

Вот если воплатили бы в железо эти измышления - тогда бы и разговаривали. А так - это трёп.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

AK, 13.05.2004 11:12:40 :
Забавна идея с обратной совместимостью. Из того, что AWG-9 умеет наводить AIM-7 никоим образом не следует, что какая-нибудь другая РЛС умеет наводить AIM-54.
 


А зачем о таких "мелочах" задумываться ? :lol:
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Kestrel, 13.05.2004 12:31:31 :
Вообще, насколько я читал - 70 км - это дальность обнаружения цели, размером сопоставимой с бомбардировщиком на дальности 70 км.
 

- В.Е.Ильин. Серия "Знаменитые самолёты". Возьмите, гляньте, проверьте... :)
Чуть-чуть по хронологии не получается, - даже на полгода раньше можно было бы "натурные испытания" провести!
 

А с чего вы уверены, чтобы Израиль её получил, даже если бы мог ? :lol:
 

- А с чего Вы решили, что я в этом уверен? Рабочая гипотеза, "попытка - не пытка"...
А МиГи в марте прекратили там полёты... Небось, "разведка должила точно", что почти изготовили против них бяку...
 

Кто изготовил-то ? И где? :lol:
 

- Американцы. В США.
Но "рацуха", по замыслу, правильная была..
 

Вот если воплатили бы в железо эти измышления - тогда бы и разговаривали. А так - это трёп.
 

- А не надо было так быстро МиГ-25 выводить с ТВД! :F
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Kestrel, 13.05.2004 12:32:28 :
AK, 13.05.2004 11:12:40 :
Забавна идея с обратной совместимостью. Из того, что AWG-9 умеет наводить AIM-7 никоим образом не следует, что какая-нибудь другая РЛС умеет наводить AIM-54.
 

А зачем о таких "мелочах" задумываться ? :lol:
 


- И Вы будете категорически утверждать, что, после установки соответствующей коммуникационной аппратуры, применение Фениксов с Фантомов было бы невозможным?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

>- В.Е.Ильин. Серия "Знаменитые самолёты". Возьмите, гляньте, проверьте...

Сам читайте Ильина :P известная мурзилка.


>- А с чего Вы решили, что я в этом уверен? Рабочая гипотеза, "попытка - не пытка"...

Так и выдавайте за гипотезу, ане убеждайте всех, что если бы захотели то смогли :lol:

>- Американцы. В США.

Та шо ви говорите ? А вам не кажется, что поступление ракеты на вооружение US Navy не означает её принятия на вооружение IAF ?

> А не надо было так быстро МиГ-25 выводить с ТВД!

Ну почему же ? Поставленные задачи выполнили – улетели.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  

AK

опытный

- Забавно непонимание того, что две ракеты, выпущенные одной фирмой, чьи способы наведения на цель идентичны, отличающиеся только габаритами, вопреки общим требованиям к стандартизации, очень важным в ВВС, будут столь принципиально отличаться, что "ни коим образом не следует..."
Ещё как - следует...
 

Общих ля-ля не надо. Ссылочку плиз. Мол, так и так, ГСН AIM54 в целях стандартизации, очень важных в ВВС, конструктивно очень близка к ГСН AIM-7, что позволяет, при незначительных переделках, использовать первую с самолетов-носителей последней.
Пока что в наличии вот это:
На данный момент, F-14 Tomcat является единственным самолетом в мире, способным применять УР Phoenix...Система управления оружием Hughes AWG-9 во многом определяет боевой потенциал истребителя F-14A. Следует отметить, что именно сочетание уникальной СУО с самой дальнобойной в то время УР воздух-воздух AIM-54 и сделало из, в общем-то, не самого удачного самолета лучший истребитель-перехватчик мира 70-80-х годов.
 


- И Вы будете категорически утверждать, что, после установки соответствующей коммуникационной аппратуры, применение Фениксов с Фантомов было бы невозможным?
 

Опять-таки, использование демагогического приема. Это Вы выдвинули некую идею, Вам ее и надо доказывать, а не мне противоположную.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
Это сообщение редактировалось 13.05.2004 в 14:25
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AK, 13.05.2004 13:16:30 :
Общих ля-ля не надо. Ссылочку плиз. Мол, так и так, ГСН AIM54 в целях стандартизации, очень важных в ВВС, конструктивно очень близка к ГСН AIM-7, что позволяет, при незначительных переделках, использовать первую с самолетов-носителей последней.
 

Нет уж! Если Вы взялись быть "опровергателем Вуду" и даже получаете от восторженных поклонников плюсы в репутации и раздаёте их (пора вводить мядаль соответствующую:
"Он чисто конкретно сумел ущучить Вуду"
:lol: ) - так Вы и ищите аргументы, цитаты. А то, что Вы привели, говорит о лишь том, что "вот, поставили её на F-14 и стал он уникальным" - но забываете о том, что до этого хотели эту ракету поставить и на F-111.
Поэтому опровержение должно конкретно доказывать, что поставить эту ракету на Фантом, при минимальных доработках, чтобы она могла пускаться так же как Спарроу, по одиночным целям (а не выбирая из 24-х и пуская разом по 6-ти, это как раз заслуга СУО, а не ракеты) - невозможно. Тогда и претендуйте на мядаль... B)
- И Вы будете категорически утверждать, что, после установки соответствующей коммуникационной аппратуры, применение Фениксов с Фантомов было бы невозможным?
 

Опять-таки, использование демагогического приема. Это Вы выдвинули некую идею, Вам ее и надо доказывать, а не мне противоположную.
 

- Юмор заключается в том, что я не считаю эту идею нуждающейся в доказательствах, "мне это ясно, как простая гамма..." (с)
Как поставить на любой истребитель, например, более мощный двигатель...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 13.05.2004 в 14:40
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Вуду, 13.05.2004 13:34:40 :
поставили её на F-14 и стал он уникальным"[/I] - но забываете о том, что до этого хотели эту ракету поставить и на F-111.
 


AWG-9 разрабатывался для F-111

>- Юмор заключается в том, что я не считаю эту идею нуждающейся
>доказательствах, "мне это ясно, как простая гамма..." (с)

Ну это уже не наши проблемы ;-)

>Как поставить на любой истребитель, например, более мощный двигатель...

Чего, вот так взять и поставить ? На любой истребитель - любой двигатель ? :lol:
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Kestrel, 13.05.2004 13:16:16 :
А вам не кажется, что поступление ракеты на вооружение US Navy не означает её принятия на вооружение IAF ?
 

- Если она востребована в Израиле - означает.
Есть две страны в мире, куда попадает американское оружие самых новейших образцов - Израиль и Япония. Остальным - "фильтруют". И наоборот - лучшие израильские военные разработки, при желании американцев, принимаются на вооружение в США.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Kestrel, 13.05.2004 13:42:12 :
Чего, вот так взять и поставить ? На любой истребитель - любой двигатель ?
 


- Дураком-то не прикидывайтесь? B)
“The only good Indian is a dead Indian”  

AK

опытный

Т.е. Вы хотели бы свести все к ситуации, когда один человек что-либо ляпнул, не утруждая себя никакими доказательствами, а все остальные должны объяснять, что это была глупость (ну, или не глупость, как вариант)? :D
пора вводить мядаль соответствующую: "Он чисто конкретно сумел ущучить Вуду"
 

Пора. Но Вы не поняли. Мне всего лишь удалось красиво оттенить уровень Ваших аргументов, а истинный герой здесь Military_Upir, хоть он и в соседнем топике. :)
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Вуду, 13.05.2004 13:45:53 :
 


>- Если она востребована в Израиле - означает.

Та шо ви говорите ? Не всегда товарищ Вуду :-)

>И наоборот - лучшие израильские военные разработки, при желании >американцев, принимаются на вооружение в США.

Что-то мне на память приходят только Кфир-ы у Agressor-ов
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Вуду, 13.05.2004 13:48:21 :
Kestrel, 13.05.2004 13:42:12 :
Чего, вот так взять и поставить ? На любой истребитель - любой двигатель ?
 


- Дураком-то не прикидывайтесь? B)
 


Ну как я могу у вас хлеб-то отбирать ? :D
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AK, 13.05.2004 13:58:15 :
Мне всего лишь удалось красиво оттенить уровень Ваших аргументов...
 


- О! Да Вы - эстет, к тому же! :P
а истинный герой здесь Military_Upir, хоть он и в соседнем топике. :)
 

- ??? С недоумением... :huh: От него есть какая-то польза, кроме картинок??
А хамоваты вы оба примерно одинаково...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Kestrel, 13.05.2004 14:02:50 :
Если она востребована в Израиле - означает.
 

Та шо ви говорите?
 

- Как говорят в Одессе: "Два раза хохма - уже не хохма". Вы имитируете местечковый акцент уже раз в седьмой. Не пора ли Вам обрезание делать?
Не всегда товарищ Вуду :-)
 

- Не припомню такого случая. А на F-22 заявок не было - дорого, да сейчас и острой необходимости нету.
И наоборот - лучшие израильские военные разработки, при желании американцев, принимаются на вооружение в США.
 

Что-то мне на память приходят только Кфир-ы у Agressor-ов
 

- Некоторые ракеты, - из того, что широко популяризовано. Некоторые образцы военных технологий, о которых слышно очень глухо. ЗРК "Хец", или "Эрроу", или "Стрела", по-русски говоря.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

> Не пора ли Вам обрезание делать?

Носом не вышел :D

>- Не припомню такого случая. А на F-22 заявок не было - дорого, да сейчас и >острой необходимости нету.

То-то F-4 летают, М60 ездят и т.д.

>- Некоторые ракеты, - из того, что широко популяризовано.

Например ?

>ЗРК "Хец", или "Эрроу", или "Стрела", по-русски говоря.

Изначально совместный проект. На вооружении в США не состоит

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
1 24 25 26 27 28 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru