Заменим 30-мм на 40-мм

MIKLE,

На счёт 1мс это ваши фантазии.

 

Конечно, фантазии. Эту величину взяли как ПРЕДЕЛЬНО малую, когда мы с вами разбирали такие системы. На самом деле задержка поболее.
Так что ОШИБКА в полметра - это как раз нормально.

На каком и почему-вопросы к разработчикам.

 

А фигли спрашивать-то? Если лопасть неметаллическая (а это так), то простейшие вихревые датчики не катят, нужно лазерную систему городить. Т.е., из 0,9кг снаряда - полсотни граммов минимум - долой. Цена - тоже, сами понимаете.

Разумеется с дистанционным взрывателем всё будет гораздо хуже: и дальность надо точно мерить, и точность срабатывания обеспечить... Тут 40мм не катит.

 

Конечно не катит. Забрасываемая масса мала.
И вообще, лучше попадать.

Не даст. К томуже для ПЗРК нужен отдельный человек.

 

Да, и БМП не перестает прикрывать пехоту, заметим...

А ПТУР с осколочными БЧ нет и не предвидится. Да и вес маленький будет, на уровне ПЗРК. Нужно килограмм 15

 

Кхм.. Нет, говорите? Корнет напомнить?
На Аркан даже ничего и ставить не надо - обложить заряд сзади полукилограммом ГПЭ по 2,5г и поставить простейший вихревой датчик - при подрыве на 2-3 метрах мало вертушке не покажется. Просечет в десятке мест. А больше нам и не надо.
15кг - это мало не вдвое больше чем на ЗУР Тунгуски, т.е., промах допустимый >10м. Перебор.

Нее. 60мм высокой баллистики.

 

А как же запреградный огонь? Как с могуществом ОФС быть? Получим ту же массу, что и у БО БМП-3, при несколько большем БК "крупного" калибра (сотня?) и меньшей универсальности системы.

Виновато. Иза вертушки АЗ и большого диаметра башни вообще, необходимого для размещения "тройчатки"

 

Я видал фотку чего-то китайского, с подобным БО - но, с ПЕРЕДНИМ двигателем. "Отрезан", да и то, как я прикинул - лаз есть, только мехвод.
Двигатель смещен вправо, БО, соответственно, несколько влево.
Выход назад нормальный, все такое. Скорее заднемоторная компоновка - следствие прицела на унификацию, с созданием на одной ходовой целого семейства машин, от БРЭМ до, фактически легкого танка, "Спрут".

Stranger_NN, 23.06.2004 16:54:22 :

Если лопасть неметаллическая (а это так), то простейшие вихревые датчики не катят, нужно лазерную систему городить. Т.е., из 0,9кг снаряда - полсотни граммов минимум - долой

 

в данном случае надо считать не граммы, а кубики, т.к. 50 граммов - от 0,9 кг фигня, но в снаряде эти кубики пожрут массу ВВ и реальная эффективность снаряда упадет не на 5%, а на 15-20%, а это уже больно.

>На этой фотке(мелкой) просто Каста или Тор на заднем фоне.

Кхм... Вы это - посмотрите на фотки Касты и Тора, и не говорите больше про это. Скорее уж на фоне Эйфелевой башни сняли.

>В своё время необходимость Тунгуски одновременно со Стрелами вызывала большие сомнения.

Вот я и говорю, все обломалось в доме Смешанских. Это сосуществование с Осой было под вопросом, но вертолеты развели их по разным уровням. А со Стрелой они в одной батарее работают, друг друга дополняя.

>Чем и откуда он это делает? Координирует действия стрелков?

Не понял вопроса. Еще раз - наводчик занят наведением, командир занят командованием, кто остался на трубе?

>Ну наверно не "сотни тысяч долларов".

Да вот как раз типа этого. Десятки тысяч баксов с Вас только за обработку сдерут - в ВПК свои волчьи законы.

>Вероятности для того самого с шариками по 0.25г.

Я надеюсь, Вы не всерьез про стрельбу очередями из вольфрамовых снарядов с БМП? Если всерьез - представьте себе пушку с переключалкой на две ленты, в одной БПС, в другой этот самый вольфрам, не крутой ли у нас выбор для стрельбы по пехоте?

>По вашему нужно просто тупо набирать статистику добиваясь прямых попаданий? Тогда нужна Шилка.

Именно так - нужно умно, зная тервер, набирать статистику. И лучше уж Тунгуску - и скорострельность выше, и снаряд поувесистее, и прицел лучше, и еще ракеты есть.

>При некотнтакном подрыве-возрастает значительно.

Про это Вам хороший вопрос задали - чем по неметаллическим лопастям стрелять будем?

>Сколько вертолётов имеют защиту на уровне Ка-50? У тех-же Аппача или Крокодила остекление кабины из плекса.

И этот плекс отлично задержит Ваши 1400 пылеобразных осколков. Эффект будет не сильнее обстрела из автомата - чихать хотел Крокодил на это. Какие-то шансы поразить большинство вертолетов будут у вольфрама - только у тупого 30-мм снаряда они на два порядка выше.

>Пилот Ка-50/Кобры матерясь будет делать ноги, пока винт не покорёжили.

Мания величия. Пилот Ка-50 Ваш БМП просто в блин раскатает, тут говорить не о чем.

>Т.е. зенитные возможности БМП со штатной малоскорострельной пукалкой 20-30мм без РЛС близки к нулю.

Именно так, и сорокопукалка тут ничем не лучше.

>БЕЗ какого либо увеличения стоимости. Это вы всё время игнорируете.

Майкл, в наше время даже сыр в мышеловке коммерческий. Без РЛС/обзорного ИК и отдельного оператора за ними даже не приходите. А если придете с ИК - отнимут и поставят на Стрелу, пользы будет намного больше.

>Открывайте тему.

Дак давайте уж сначала с ЗРК разберемся, чтобы не было "а еще она готовить умеет".

>Конечно, фантазии. Эту величину взяли как ПРЕДЕЛЬНО малую, когда мы с вами разбирали такие системы. На самом деле задержка поболее.

При дистанционном взрывателе. А тут неконтактный. Или термины требуют расшифровки?

>Так что ОШИБКА в полметра - это как раз нормально.

Для пехоты за бруствером-да. Можно и побольше. Не сильно.

>>На каком и почему-вопросы к разработчикам.

>А фигли спрашивать-то? Если лопасть неметаллическая (а это так), то простейшие вихревые датчики не катят,

Учитывая время создания. то наверно. Но может быть комплекс, т.е. два-три канала один из которых вихревой.

>нужно лазерную систему городить. Т.е., из 0,9кг снаряда - полсотни граммов минимум - долой.

Проблема что-ли сгородить. И не из 0.9 а из почти 1кг.

Впрочем описания, фотки и даже разрез я выкладывал. Есть вопросы? Как ориентир. дистанционный взрыватель впихнули в 35, а недавно и в 30мм.

>Цена - тоже, сами понимаете.

Не понимаю.

>>Разумеется с дистанционным взрывателем всё будет гораздо хуже: и дальность надо точно мерить, и точность срабатывания обеспечить... Тут 40мм не катит.

>Конечно не катит. Забрасываемая масса мала.И вообще, лучше попадать.

С дистанционным по вертолётам. Забрсываемая масса комнесирутся точностью. На счёт попадать-кто-бы спорил, но попробуйте.

>Да, и БМП не перестает прикрывать пехоту, заметим...

А тут что? сбили вертушку и дальше пехоту поливаем.

>Я видал фотку чего-то китайского, с подобным БО - но, с ПЕРЕДНИМ двигателем. "Отрезан", да и то, как я прикинул - лаз есть, только мехвод.

А при чём тут Китайцы?

>Двигатель смещен вправо, БО, соответственно, несколько влево.
Выход назад нормальный, все такое.

Ну дык. Чуть сместили и освободили проход с одной строны. На многих БМП есть эта фишка. Только вот У БМП-3 башня здоровая и смещаться там особо некуда.

>Скорее заднемоторная компоновка - следствие прицела на унификацию, с созданием на одной ходовой целого семейства машин, от БРЭМ до, фактически легкого танка, "Спрут".

Лёгкий танк, на шасси которого появились и об. 688 и БМП-3 канул влету. Вместе со Спрутом и пр. А для БРЭМ расположение двигателя по барабану.

>Кхм... Вы это - посмотрите на фотки Касты и Тора, и не говорите больше про это. Скорее уж на фоне Эйфелевой башни сняли.

Ссылку на "Вестник ПВО" дали. Там прекрстная фотка в ракурсе спереди сверху. Нет там РЛС. И не должно быть. Все эти пункты управления, начиная с Краба и кончая Поляной-просто АСУ. Имеют связь с обзорными РЛС, КП и с подшефными ЗРК. Прсто тупо занимаются целерапределением. Не зачем ему своей РЛС светить.

>Не понял вопроса. Еще раз - наводчик занят наведением, командир занят командованием, кто остался на трубе?

Исходно было "командир подавляет пулемёт". Чем, где и как?

>Я надеюсь, Вы не всерьез про стрельбу очередями из вольфрамовых снарядов с БМП?

А что? в боекомплектах многих БМП есть БПС из вольфрама или ОУ. И стреляют.

>Если всерьез - представьте себе пушку с переключалкой на две ленты, в одной БПС, в другой этот самый вольфрам, не крутой ли у нас выбор для стрельбы по пехоте?

В шведской БМП три типа готовых к стрельбе снарядов.

>Именно так - нужно умно, зная тервер, набирать статистику.

Применительно к БМП и 25-30мм задача довольно трудновыполнимая.

>И лучше уж Тунгуску - и скорострельность выше, и снаряд поувесистее, и прицел лучше, и еще ракеты есть.

Тунгуски на всех не хватит. Да и уничтожить её могут.

>Про это Вам хороший вопрос задали - чем по неметаллическим лопастям стрелять будем?

PFPPX. или PFHE Mk 2 . Как работает взрыватель-вопросы к разработчикам.

>И этот плекс отлично задержит Ваши 1400 пылеобразных осколков. Эффект будет не сильнее обстрела из автомата - чихать хотел

Вот про"Пылеобразные осколки"

PFPPX.
>При взрывеснаряда образуется также около 3000 осколков естественного дробления, способных пробивать дюралевый щит толщиной 2 мм, установленный на расстоянии 1,5 м от точки подрыва.

Это помимо шариков.

А теперь PFHE Mk 2
>При взрыве снаряда образуется более 2400 убойных осколков.

Т.е. масса осколка больше. Пробитие тоже выше.Пусть хоть обчихается.

>Крокодил на это. Какие-то шансы поразить большинство вертолетов будут у вольфрама - только у тупого 30-мм снаряда они на два порядка выше.

У 100 тупых снарядов они несколько больше.

>>Т.е. зенитные возможности БМП со штатной малоскорострельной пукалкой 20-30мм без РЛС близки к нулю.
>Именно так, и сорокопукалка тут ничем не лучше.

Чем она лучше объяснено уже несколько раз. В ответ только эмоции о "пылеобразных осколках" и 30мм круче 40.

>Майкл, в наше время даже сыр в мышеловке коммерческий. Без РЛС/обзорного ИК и отдельного оператора за ними даже не приходите.

Ещё раз.
Обсуждаем БМП.
Задача поражения вертолётов для БТР/БМП имеется. Не как основная, но имеется.
На БМП-3 есть зенитный прицел, несмотря на низкие возможности по поражению вертолётов.
Дополнительного оператора, РЛС и прочего на БМП-3 нет.
Шведы на своей БМП с 40мм Бофорсом за счёт новых снарядов смогли обеспечить значительную веротяностиь поражения вертолётов.
Без оператора, обзорной РЛС и пр. Тунгусок они по бедности не имеют. Имеют какие-то ЗРК полкового-дивизионного звена.

>А если придете с ИК - отнимут и поставят на Стрелу, пользы будет намного больше.

Если денег вообще нет, то и обсуждать нечего. Найти страну и стать её протекторатом. И не тратися на собственные ВС

>Дак давайте уж сначала с ЗРК разберемся, чтобы не было "а еще она готовить умеет".

С ЗРК разобрались. Не можем со стрельбой по вертолётам из БМП разобратся.

MIKLE

Но может быть комплекс, т.е. два-три канала один из которых вихревой.

 

Да легко. Но не в калибре 40-60. Там банально места нет. В длинной ЗУР от ПЗРК есть место, а в снаряде - нет.

Впрочем описания, фотки и даже разрез я выкладывал. Есть вопросы? Как ориентир. дистанционный взрыватель впихнули в 35, а недавно и в 30мм.

 

Ага. Вы понимаете разницу между дистанционным взрываетелем (реле времени и все) и системой с набором датчиков? В сложности конструкции, в массе, в потреблении энергии, наконец... В ваш снаряд надо вставлять, грубо говоря, еще и интеллектуальный блок, чтобы срабатывал взрыватель не в момент попадания чего-то в радиус метра, а при УВЕЛИЧЕНИИ расстояния, иначе при траектории втыкающейся в цель - снаряд бестолково рванет на подлете. Это все, напомню, ест и весит.

Короче: Стрельба БМП по вертолетам - вещь ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ. Жертвовать мощностью 100мм ОФС для того, чтобы палить по вертушкам никто не будет (30мм вполне пристойно стрелят, да и Аркан тоже летать умеет.) . Да, возможно, в армиях не имеющих адекватной армейской ПВО, стрельба по ЛА - важный аспект БР БМП, но для наших ВС - зенитная стрельба БМП просто дополнительная "конфетка".

Выше приводился примерный состав ПВО наших ТП и МСП, описание систем уровня дивизии. И были для сравнения такие же описания ПВО иностранных гос-в. См.

Ну дык. Чуть сместили и освободили проход с одной строны. На многих БМП есть эта фишка. Только вот У БМП-3 башня здоровая и смещаться там особо некуда.

 

Вы, видимо, не поняли. Там как раз что-то в БО двух типов. На глаз - как раз 100мм+30мм. При совершенно другой компоновке. Впрочем, и БМП-3 тоже можно довести до устраивающего всех состояния. Например, убрать курсовых пулеметчиков назад, сместить башню вперед, мехвода чуть влево, справа разместить что-то из того, что сейчас позади башни... Получим единое отделение десанта. Выход вот да, трудно что-то сделать...

Лёгкий танк, на шасси которого появились и об. 688 и БМП-3 канул влету. Вместе со Спрутом и пр. А для БРЭМ расположение двигателя по барабану.

 

"Спрут" принят на вооружение, равно как и 120мм универсальные орудия на шасси БМП-3, Хризантема, опять же.. Так что некоторое "семейство" все же есть.

Типичная картинка.. МСР + танковый взвод прикрыты на марше Стрелой-10.
Тунгуски образуют следующий слой ПВО, ЗСУ-23-2 прикрывают дополнительно батальонные объекты..

http://forums.airbase.ru/uploads/post-6-1088062844.jpg [image link error]

>>Впрочем описания, фотки и даже разрез я выкладывал. Есть вопросы? Как ориентир. дистанционный взрыватель впихнули в 35, а недавно и в 30мм.

>Да легко. Но не в калибре 40-60. Там банально места нет. В длинной ЗУР от ПЗРК есть место, а в снаряде - нет.

т.е. Есть описание, фото, разрез, результаты испытаний, оценки вероятности. но этого нет и не может быть
О чём тогда разговаривать? По моему уже не о чем.


>Ага. Вы понимаете разницу между дистанционным взрываетелем (реле времени и все) и системой с набором датчиков?

Дык по моему вы(да и второй собеседник тоже, да и остальныие, иногда заходящие в тему) до сих пор не поняли, что в 40 мм впихнули не дистанционную трубку, а неконтактный взрыватель, точнее комплекс, включающий оный. Если-б речь шла о дистанционной трубке, маскимум-это стрельба по пехоте за укрытиями/в окопах и пр. Никакой авиации. Но что есть то есть.

>В сложности конструкции, в массе, в потреблении энергии, наконец...

Да. Только одни смогли это сделать, решить технические и прочие проблемы, а другие говорят что этого не может быть по тому что не может быть. Проходили уже.

>В ваш снаряд надо вставлять, грубо говоря, еще и интеллектуальный блок,

Он там есть. И не только. Прочтие описание чтоль... И режимы работы.

>чтобы срабатывал взрыватель не в момент попадания чего-то в радиус метра, а при УВЕЛИЧЕНИИ расстояния, иначе при траектории втыкающейся в цель - снаряд бестолково рванет на подлете. Это все, напомню, ест и весит.

Ну дык. Места осталось всего на 120г окфола. Мало, конечно.

>Короче: Стрельба БМП по вертолетам - вещь ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ.

Найдите хоть одну фразу где я говорил иначе.

>Жертвовать мощностью 100мм ОФС для того, чтобы палить по вертушкам никто не будет (30мм вполне пристойно стрелят, да и Аркан тоже летать умеет.) .

Нужность 100мм вообще и сравнение эффективности с 40мм по земле предлагалось обсудить отдельно.

> Да, возможно, в армиях не имеющих адекватной армейской ПВО, стрельба по ЛА - важный аспект БР БМП, но для наших ВС - зенитная стрельба БМП просто дополнительная "конфетка".

Очень вкусная конфетка. А 40мм - целая коробка таких конфет.

>Выше приводился примерный состав ПВО наших ТП и МСП, описание систем уровня дивизии. И были для сравнения такие же описания ПВО иностранных гос-в. См.

Хуже(слабее) у них ПВО. Потому как ПВО СССР и ПВО СВ СССР вещи уникальные. Исторические причины этого не рассматриваем.

>Например, убрать курсовых пулеметчиков назад, сместить башню вперед, мехвода чуть влево, справа разместить что-то из того, что сейчас позади башни... Получим единое отделение десанта. Выход вот да, трудно что-то сделать...

Толку то. Два человека впереди будут изолированы. Смещение башни вперёд(4 тонны) соответсвенно сдвинет центровку. Дальше понятно?

>"Спрут" принят на вооружение, равно как и 120мм универсальные орудия на шасси БМП-3, Хризантема, опять же.. Так что некоторое "семейство" все же есть.

На счёт спрута интересно. А куда его? Штаты под него есть?

MIKLE, мы уже много-много раз обсуждали этот снаряд.
Повторяю, там МОЖЕТ БЫТЬ, ПОМИМО ОБЫЧНОГО ДИСТАНЦИОННОГО И УДАРНЫХ ВЗРЫВАТЕЛЕЙ только разве что вихревой датчик, бесполезный против пластиковых лопастей НВ.

Очень вкусная конфетка. А 40мм - целая коробка таких конфет.

 

Первая "конфетка" (ПВО) не очень. Потому что надо приделать адекватную РЛС (или IR ППС) и БИУС хотя бы как минимум. Т.е., выселить десант и получить артиллерийский аналог "Стрелы-10"..
Вторая "конфетка" - подрыв в воздухе для поражения пехоты... Поставьте дистанционный взрыватель на 100мм снаряд и наслаждайтесь.. Кого осколками не посечет - так сдует..
Третья - высокая баллистика для борьбы с ЛБМ и бортами танков. Да, некоторый вкус тут есть, но на малых дистанциях для ЛБМ и 30мм хватает, на больших - ПТУР рулит однозначно (650мм за ДЗ, это вам не 200 без ДЗ!). Да и танки тоже не зря имеются. Вот пускай бронецелями и озаботятся.

Вот и вся коробочка...
При этом придется пожертвовать:
1. Мощным ОФС (с крутой траекторией и приличной дальностью - не рассказывайте мне что возможность нанести массированный удар 100мм ОФС на 4-5км - лишняя).
2. Большим БК 30мм выстрелов.
3. Универсальностью применения машины.

Хуже(слабее) у них ПВО. Потому как ПВО СССР и ПВО СВ СССР вещи уникальные

 

Вот и прекрасно. Ввиду развития средств воздушного нападения как раз и нужно использовать исторически сложившиеся преимущества. Почему нет? Зачем нам сейчас ОСЛАБЛЯТЬ специальные ср-ва ПВО и перекладывать зенитные ф-ции на БМП?

Толку то. Два человека впереди будут изолированы. Смещение башни вперёд(4 тонны) соответсвенно сдвинет центровку. Дальше понятно?

 

Один, почему два?. Механик-водитель. При использовании "Бахчи-У". вполне можно организовать лаз назад.. Если это принципиально.
Балансировку можно поправить перекинув назад что-нибудь из передней части машины, или проще - "завалив" борта и крышу там, где были пулеметчики.. Заодно и углы улучшим с передних ракурсов.

На счёт спрута интересно. А куда его? Штаты под него есть?

 

А вот не знаю. Приняли для ВДВ и морпехов (оно с парашютом падать может). Как и что дальше - просто неоткуда пока узнать. Увы.

Не сочтите за труд ознакомится. Всего 3 с лишним мега.
Неплохие графики расхода снарядов на типовые цели.

3D картинки впечатляют.

А графики расхода - нет.
Потому, что как я и думал, осколочное действие (и особенно фугасное) есть только у 57мм версии, на дистанции 500-700м скорострельность 30мм автоматов рулит, а на 2 и далее километрах - ПТУР может пробить и танк, в отличие от 40мм выстрелов.

Ну, а по воздействию на небронированную цель - 100мм ОФС как рулил, так и рулит.

Поражение вертолетов - НИГДЕ не сказано о БРОНИРОВАННЫХ вертушках, а ведь мы это здесь как раз разбирали. Короче, типичный рекламный буклет. Жаль трафика.

>А графики расхода - нет.

А чем именно? Брехня?

>на дистанции 500-700м скорострельность 30мм автоматов рулит,

Так рулит, что расход боеприпасов выше на порядок?

>Ну, а по воздействию на небронированную цель - 100мм ОФС как рулил, так и рулит.

Так рулит, что в 50м круг один из двух попадает?

>Нет там РЛС.

Значит у меня галлюцинация. Потому что она есть. В варианте для управления полковыми средствами. Для управления Торами не надо - там и так обзорных РЛС имеет место, и хороших.

Контрольный вопрос - а чтобы это у амов было известно под названием "dog ear radar"? Им тоже видимо галлюцинации спать не дают...

>Все эти пункты управления, начиная с Краба и кончая Поляной-просто АСУ.

Майкл, Вы меня ну просто разочаровываете. Ну при чем тут Краб, при чем тут Поляна? Это средства управления очень верхнего уровня, и никакого отношения к разговору не имеют.

>Исходно было "командир подавляет пулемёт". Чем, где и как?

Исходно было, что пулемемт все же подавляет наводчик - командиру это делать труднее. Вы все ответьте на вопрос - как Вы собираетесь на БМП обеспечить постоянную готовность к обнаружению целей, не имея для этого человека?

>А что? в боекомплектах многих БМП есть БПС из вольфрама или ОУ. И стреляют.

Они все же по ЛБМ ими стреляют. Да и то уж больно круто.

>Применительно к БМП и 25-30мм задача довольно трудновыполнимая.

Согласен. Поэтому и говорю - не надо пытаться создавать кухонный комбайн, ничего хорошего не получится. Поймите - конструкторы МЗА не дураки, и они думали что лучше - снаряд потолще или количество побольше. И выбрали количество.

>Тунгуски на всех не хватит.

Если маятся фигней и пускать деньги куда попало - да, не хватит.

>PFPPX. или PFHE Mk 2 . Как работает взрыватель-вопросы к разработчикам.

Ну воть спросите у разработчиков и расскажите нам. А пока что запишем - по неметаллическим лопастям не работает.

>При взрывеснаряда образуется также около 3000 осколков естественного дробления, способных пробивать дюралевый щит толщиной 2 мм, установленный на расстоянии 1,5 м от точки подрыва.

Вы, Майкл, какой-то уж слишком честный - постоянно приводите цитаты против самого себя, так что даже и напрягаться не надо. Дюралевый щит толщиной 2 мм пробьет даже пистолетная пулька (вот насчет рогатки не уверен, надо попробовать), тоже нашли защиту. Остекление того же Ми-24 держит как минимум автоматные очереди - сколько мм дюралевого эквивалента, Вы себе представляете? Энергетика различается на порядки.

>Чем она лучше объяснено уже несколько раз. В ответ только эмоции о "пылеобразных осколках"

Извините, но это не эмоции - это элементарный расчет. Средний вес осколка, средняя начальная скорость, импульс, вероятность нанесения поражения. Считаем, получаем ноль.

>Задача поражения вертолётов для БТР/БМП имеется. Не как основная, но имеется.

Нет такой задачи. Потому что если есть прикрытие нормальным ПВО - то оно есть. Если его нет, а вертолеты есть - все, смертнички. Пытаться из каждой БМП сделать ЗАК, при том что вероятность ее применения (тем более успешного) в этом качестве примерно равна нулю - выбрасывание денег на ветер.

>На БМП-3 есть зенитный прицел, несмотря на низкие возможности по поражению вертолётов.

Вот и пусть БМП-3 стоит на вооружение Саудовской Аравии. На вооружении СВ РФ - не надо.

>Шведы на своей БМП с 40мм Бофорсом за счёт новых снарядов смогли обеспечить значительную веротяностиь поражения вертолётов.

А новое средство от похудения гарантирует Вам великолепный результат без каких-либо усилий. Шведы не воевали, не воюют и воевать не будут.

Вы не путайте коммерцию с войной.

Stranger_NN, 24.06.2004 10:08:45 :

...иначе при траектории втыкающейся в цель - снаряд бестолково рванет на подлете.

 

А вот придурки-американцы про "бестолковость" не подумали, и на новейшей ЗУР для PAC-3 сделали именно такой подрыв.

И еще - про "неметаллические" лопасти вертолета. Вы не помните, как в них организуется противообледенительная система? Или Вы полагаете, что если говорят "цельнокомпозитная лопасть", то в ней и ток по пластику идет?

Какой композит - углепластик - с электропроводящими волокнами, да, и вообще ротор виден как узкий эллипс с большой плотностью от скорости вращения чего угодно по составу. Нормально - 57ммм, в Карабахе ими последний раз хорошо 24х отгоняли, жаль питание не ленточное(и в городских боях ага. 40 мм как-то хромает с принятием на вооружение - вон Сержант Йорк еще когда не пошел почему-то

Aaz, 24.06.2004 20:26:05 :

Stranger_NN, 24.06.2004 10:08:45 :

...иначе при траектории втыкающейся в цель - снаряд бестолково рванет на подлете.

 

А вот придурки-американцы про "бестолковость" не подумали, и на новейшей ЗУР для PAC-3 сделали именно такой подрыв.

 

А что, у них там на РАС-3 БЧ размером с 40мм снаряд?

MIKLE

А чем именно? Брехня?

 

Отнюдь. Я вполне могу себе представить условия, в которых можно выйти на эти цифры. Но при ближайшем рассмотрении у меня создалось ощущение, что мне продают "сфероконя в ваккуме". Особенно оно усугубилось, когда я посмотрел на иллюстрацию замедленного подрыва после пробития стены. Знаете почему? Я вспомнил 70-80см стену (местами 50см + чугунная батарея отопления) из силикатного кирпича в своей квартире (хрущовка). И прикинул результат обстрела 40мм орудием. ОФС просто размажется по стене. БПС - прошибёт, но он не взрывается (а вот 100мм ОФС вобьет мне эту батарею в противоположную стену).

Вот точно такое же ощущение у меня по остальным цифрам. Нигде, например, не сказано, какой вертолет рассматривается в к-ве цели... Игрушечный?
Немного оффтопика: Вы знаете на какой мишени американцы демонстрировали "мощь" 20мм гранаты комплекса OICW? На воздушных шариках. После чего с гордостью рассказали, что площадь поражения у 20мм ублюдка такая же, как у 40мм выстрела подствольника.
Но, при ближайшем рассмотрении? выяснилось, что энергетика осколков "гранатёнка" недостаточна для поражения солдата в бронике и каске, - однако "эксперимент удался", денег дали.

Так рулит, что расход боеприпасов выше на порядок?

 

Опять-таки, если превратить БМП в ЗАК (т.е., оснастить адекватным радиоэлектронным оборудованием, как минимум. Повысить мощность и точность приводов, усовершенствовать стабилизаторы), ну и высадив десант, ему места уже нет - то вполне верю. Получим пушечную "Стрелу-10". Еще раз - ЗАЧЕМ?

Кстати, габарит 57мм ВЫСОКОБАЛЛИСТИЧЕСКОГО выстрела (длина снаряда и объем гильзы) таков, что ни о какой экономии места в машине речи уже не идет. Впрочем, если вы захотите сделать полностью автоматизированную подачу 40мм выстрелов - то встанете ровно на те же грабли.

Так рулит, что в 50м круг один из двух попадает?

 

Чаво? Точность (кучность) вполне себе есть. Около 1-2 тысячных.

---

Единственная интересная идея, которую я почерпнул из файла - вынесение БК в башню (АЗ можно как я предлагал для ОБТ устроить). Плюсы - свободное БО, минусы - габариты башни (масса брони) и центровка относительно легкой машины, особенно на плаву.


Aaz

А вот придурки-американцы про "бестолковость" не подумали, и на новейшей ЗУР для PAC-3 сделали именно такой подрыв.

 

Кхм, да уж...
Противоракета MIM-109 ( ЗРК Patriot Advanced Capability-3 ):
Масса ракеты, 318 кг
Масса боевой части, 73 кг
Масса поражающего вольфрамового фрагмента, 0,214 кг

Если сумеете ТАКИМ пулять из 40мм пушки - возражения по подрыву на расстоянии сниму и поставлю вам коньяку.

И еще - про "неметаллические" лопасти вертолета. Вы не помните, как в них организуется противообледенительная система? Или Вы полагаете, что если говорят "цельнокомпозитная лопасть", то в ней и ток по пластику идет?

 

Ага, именно что по пластику.. Пластики бывают разные..

>Вы, Майкл, какой-то уж слишком честный - постоянно приводите цитаты против самого себя, так что даже и напрягаться не надо.

Вы мне дали прекрасный повод закончить дискуссию. Вырвали фразу из контекста, исказили её смысл, и делаете далекоидущие выводы. Т.е. либо вы не понимаете и нехотиете понять смыл, либо нарочно издеваетесь. В обоих случаях продолжать дискуссию бессмысленно.

>Дюралевый щит толщиной 2 мм пробьет даже пистолетная пулька (вот насчет рогатки не уверен, надо попробовать), тоже нашли защиту.

Пульки не летают сотнями и тысячами.

>Остекление того же Ми-24 держит как минимум автоматные очереди

Сбоку в упор наверно

>Отнюдь. Я вполне могу себе представить условия, в которых можно выйти на эти цифры. Но при ближайшем рассмотрении у меня создалось ощущение, что мне продают "сфероконя в ваккуме".

Нет. просто полигонные условия.

>Особенно оно усугубилось, когда я посмотрел на иллюстрацию замедленного подрыва после пробития стены. Знаете почему? Я вспомнил 70-80см стену (местами 50см + чугунная батарея отопления) из силикатного кирпича в своей квартире (хрущовка). И прикинул результат обстрела 40мм орудием.

В такой город никто не пойдёт. Обсуждали уже в общевоенном.
А на схеме немного другое изображено.
Каждый видит что хочет.

>ОФС просто размажется по стене. БПС - прошибёт, но он не взрывается (а вот 100мм ОФС вобьет мне эту батарею в противоположную стену).

ОФС из БМП-3 описаную вами пеграду не пробъёт.

>Вот точно такое же ощущение у меня по остальным цифрам. Нигде, например, не сказано, какой вертолет рассматривается в к-ве цели... Игрушечный?

А какая разница. Поражается в основном не сам вертолёт, а лопасти.

>Опять-таки, если превратить БМП в ЗАК

Вы не поняли вопроса. Там несколько графиков, где показан расход снарядов по одной и той-же цели. 30мм и 40мм.

>Кстати, габарит 57мм ВЫСОКОБАЛЛИСТИЧЕСКОГО выстрела (длина снаряда и объем гильзы) таков, что ни о какой экономии места в машине речи уже не идет. Впрочем, если вы захотите сделать полностью автоматизированную подачу 40мм выстрелов - то встанете ровно на те же грабли.

ТТХ такого 57 даже представить страшно.

>>Так рулит, что в 50м круг один из двух попадает?

>Чаво? Точность (кучность) вполне себе есть. Около 1-2 тысячных.

На бронесайте статья про продажу БМП-3 Саудам. Там эта цифра есть. И типовые дальности стрельбы 30мм. Они побольше ваших 500-700м. Расход не указан

>Ага, именно что по пластику.. Пластики бывают разные..

Если есть элетропроводность, то что-то мне подсказывает что вихревой датчик на этот пластик среагирует.

MIKLE, ну признайте уже, что против бронированного вертолета осколки по 0,25г не рулят! У него НАЧАЛЬНАЯ энергия половина от Ео автоматной пули 5,45, а уж в метре-двух.... И правда, не смешно.
Ссылка на количество - "за отмаз не канает", из автомата вы можете до-олго расстреливать броню, но никакого эффекта не будет.

>У него НАЧАЛЬНАЯ энергия половина от Ео автоматной пули 5,45, а уж в метре-двух....

Помнится пробитие определятеся не столько энергией, сколько отношением импульса к площади сечения.

И ещё. бронники, которые держат 9мм и .44 в упор, защищают от лёгких(меньше 1г) осколков ( а не вольфрамовых ГПЭ )со скоростями 500-1000м/сек.

Лопасти, как сказал AAZ, отдельный разговор.

Ка-50, он как Тинькофф, один такой

MIKLE, 25.06.2004 13:46:43 :

>У него НАЧАЛЬНАЯ энергия половина от Ео автоматной пули 5,45, а уж в метре-двух....

Помнится пробитие определятеся не столько энергией, сколько отношением импульса к площади сечения.

 

Или лыжи не едут.... или ...
в общем у меня не выходит в 0.25г осколок энергии насчитать больше 300дж - (слабее ПМ)
а уж если "импульс к площади", то тут для легких осколков естественнонго дробления вообще совсем плохо

>в общем у меня не выходит в 0.25г осколок энергии насчитать больше 300дж - (слабее ПМ)

При 1.5км/сек похоже. Только не забывайте что диаметр не 9 и не 5.6мм. А всего 3мм. и материал вольфрам. У круглой свинцовой пули 12-го калибра и бронебойной пули калибра 7.62х39 энергии одинаковы. Но результаты разные

Какие там скорости разлёта неизвестно. я думаю не меньше 1-1.5км/сек без учёта скорости снаряда.
И коллиичество всего ~1000 штук

>а уж если "импульс к площади", то тут для легких осколков естественнонго дробления вообще совсем плохо

Не плохо а хорошо. Потому как площадь маленькая.
Плохо-это 2мм дюраля на дистанции 1.5м. Таких осколков 3000 штук. в одном снаряде. Это кроме 1000 вольфрамовых шариков и 120г ВВ
Они дополняют картину. По пехоте нормально.

А там где полуготовые элементы(то самое, что некоторые переврали), там весь корпус дробится на 2400 осколков. т.е. масса каждого примерно в 1.5-2 раза выше.

Что лучше по каким целям-надо считать и ставить эксперименты.

MIKLE, 25.06.2004 15:07:08 :

1) При 1.5км/сек похоже. Только не забывайте что диаметр не 9 и не 5.6мм. А всего 3мм.


2) и материал вольфрам. У круглой свинцовой пули 12-го калибра и бронебойной пули калибра 7.62х39 энергии одинаковы. Но результаты разные

 

1) Все равно, удельная энергия на единицу площади у АК74 как минимум в полтора раза выше, про импульс я уже и не говорю

2) (так хотелось написать "да хоть из кристалического вакуума") материал здесь (в смысле vz AK) особой роли не сыграет

MIKLE, 25.06.2004 15:07:08 :

>а уж если "импульс к площади", то тут для легких осколков естественнонго дробления вообще совсем плохо

Не плохо а хорошо. Потому как площадь маленькая.

 

Площадь уменьшается как квадрат размера, а масса (т.е. импульс) аж как куб.
Поэтому, чем меньше осколок, тем "импульс к площади" хуже. ИМХО.