Заменим 30-мм на 40-мм

НЕОБХОДИМ ПЕРЕХОД НА КАЛИБР 40 ММ


Статья Александра Бабакина "Противовоздушный блеф" (НВО, # 9, 2004), по-видимому, впервые вскрывает наличие серьезных проблем в разработке Тульским КБП самоходного зенитного пушечно-ракетного комплекса "Панцирь-С1". До этого момента в специальных изданиях и массовой прессе состояние дел представало только в радужных тонах.

Не берусь судить о причинах провала ракетного вооружения комплекса. Многорежимная оптико-электронная система управления с использованием простого и надежного теленаведения ракеты методом трех точек считалась достаточно отработанной. Ракета 57Э6-Е, выполненная по оригинальной бикалиберной схеме, со стержневой боевой частью большой массы - 20 кг (при стартовой массе ракеты 74.5 кг, т.е. при очень высокой относительной массе БЧ 0,27) также представлялась серьезным достижением. Большое внимание было уделено экономической доступности комплекса.

В то же время недостатки артиллерийской части были ясны с самого начала: низкий темп стрельбы одноствольных 30мм пушек 2А72 непригоден для борьбы с зенитными целями. Но главное бедствие не в этом. Пушку можно заменить на более скорострельную, например, на того же калибра 2А38 от "Тунгуски".

Главная беда в том, что калибр 30 мм откровенно мал и слаб. Конструкторы КБП никак не могут смириться с мыслью, что время "тридцаток" как зенитных пушек и пушек БМП невозвратно прошло. В этом калибре используются только допотопные снаряды прямого попадания - осколочно-фугасные и бронебойные. Вероятность прямого попадания в маневрирующую воздушную цель, да еще при низкой скорострельности, очень мала.

Единственным выходом из положения является переход на современные высокоэффективные снаряды, в том числе:

- с радиовзрывателями;

- кинетические пучковые снаряды (шрапнельные) с временными взрывателями;

- осколочно-пучковые снаряды с временными взрывателями;

- управляемые (корректируемые) снаряды.

Все эти снаряды практически невозможно реализовать в калибре 30 мм. Отсюда с неизбежностью вытекает необходимость перехода к более крупным калибрам. Эта проблема хорошо известна и многократно освещалась в печати (см., например, "Боеприпасы", # 3, 2000, "Техника и вооружение", # 4, 2000, # 9, 2001, #1, 2002). Расчеты показывают, что оптимальный калибр по критерию вероятности поражения очередью и фиксированной массе системы "огневая установка - боекомплект" находится в диапазоне 40-45 мм. Для разработки новых орудий предпочтительным является калибр 40 мм, являющийся членом ряда нормальных линейных размеров Ra 10, обеспечивающий возможность мировой стандартизации и расширения экспорта с учетом широкого распространения 40 мм пушек за рубежом.

Наиболее известными 40 мм пушками являются L50, L60, L70 шведской фирмы "Бофорс". Они завоевали свое место в корабельной артиллерии еще со времен Второй мировой войны. В настоящее время пушка L70 входит в состав современных корабельных комплексов "Тринити" (одноствольная, скорострельность 300 выстр/мин) "Дардо", "Фаст Форти" (двуствольные, скорострельность 600 и 900 выстр/мин). Не менее известной является буксируемая зенитная установка. Во время Второй мировой войны пушка с успехом продавалась обеим воюющим сторонам. Образец этого орудия находится в Центральном музее Вооруженных сил.

Выдающимся достижением фирмы "Бофорс" стала разработка на основе пушки L70 самоходных зенитных артиллерийских комплексов (ЗАК) "Тридон" (на колесной базе) и "ТриАД" (на гусеничной базе). Относительно невысокая максимальная скорострельность обеих систем - 320 выстр/мин успешно компенсируется разветвленным боекомплектом (7 типов снарядов), среди которых особое место занимает многопрограммный снаряд 3P-HV (Prefragmented Programmable Proximity - High Velocity). Этот снаряд в какой-то мере является олицетворением снарядов ЗАК XXI века. Снаряд унифицирован для использования ЗАК и боевой машинной пехоты CV9040 "Дайнемик Дефендер".

Масса снаряда 975 г, масса заряда ВВ - 120 г, коэффициент наполнения 0,123. В качестве ВВ используют РВХ (октоген/органическая связка - 90:10) или октол (октоген/тринитротолуол - 78:22). Оболочка снаряда содержит 1000 готовых поражающих элементов (ГПЭ) в виде шариков из вольфрамового сплава диаметром 3 мм (масса около 0,25 г). При взрыве снаряда образуется также около 3000 осколков естественного дробления, способных пробивать дюралевый щит толщиной 2 мм, установленный на расстоянии 1,5 м от точки подрыва. Наибольшее поражающее действие при стрельбе по самолету отмечается в случае подрыва снаряда на расстоянии 2,5 м от цели, а при стрельбе по противокорабельной ракете (ПКР) - до 2 м. Взрыватель снаряда программируемый, т.е. может быть установлен на шесть видов действия:

1) неконтактное действие, включаемое только в районе цели (воздушные цели);

2) тот же вид действия с увеличенным приоритетом прямого попадания (крупные воздушные цели);

3) временное (дистанционное) действие (небольшие маневренные и замаскированные наземные и подводные цели);

4) контактное (ударное) действие (наземные и надводные цели;)

5) ударное бронепробивное действие (наземные и надводные цели);

6) неконтактное действие.

Установка вида действия (программирование) для каждого снаряда производится непосредственно с помощью программного блока PFP (Proximity Fuze Рrogrammer), непосредственно получающего информацию от компьютера системы управления огнем. Если выстрел не произведен, то установка взрывателя через короткое время стирается и он может быть запрограммирован снова.

Включение неконтактного действия только при подходе в район цели обеспечивается расчетом и введением во взрыватель полетного времени до передней границы района цели. Благодаря этому обеспечивается защита взрывателя от различных видов электронного противодействия и природных шумов.

При стрельбе на неконтактное действие по крупным воздушным целям, для которых достаточно велика вероятность прямого попадания снаряда, используется установка "2".

Взрыватель снабжен устройством селекции целей, позволяющим, например, различать винт вертолета при незначительном выступании его над вершинами деревьев и выделять надводную цель на фоне гребней волн.

Фирмой Бофорс разработан опытный 40-мм корректируемый снаряд 4PGJS (Gas Jet Controlled). Коррекция траектории осуществляется при помощи шести газоструйных рулей, располагающихся по окружности вокруг центра тяжести снаряда. За 5-6 коррекций траектория снаряда может сместиться относительно первоначальной на расстояние до 50 м, при этом поперечная составляющая скорости коррекции траектории составляет 15 м/с. Радиокомандная система коррекции может корректировать траекторию не только отдельного снаряда, но и снарядов всего залпа, состоящего из 5-10 выстрелов. 40 мм автоматические пушки в настоящее время интенсивно разрабатываются и другими фирмами, в том числе фирмой "Эллайент Тексистемз" США (пушка СТ-2000), фирмой "Боинг" США (бикалиберная пушка МК-44 30/40 мм), французской фирмой GIAT и другими.

Проблема перехода на калибр 40 мм (или 45 мм) значительно шире проблемы "Панциря". Она затрагивает и вопросы вооружения БМП и ПВО кораблей. В последнем случае проблема частично затушевывается за счет высокой скорострельности морских миноствольных автоматов типа "Каштан", построенных по схеме Гатлинга. В системах ПВО Сухопутных войск она будет проявляться чем дальше, тем острее.

Владимир Одинцов

НВО

>- с радиовзрывателями
Я предлагаю пойти дальше. И стрелять золотыми слитками.
>Наиболее известными 40 мм пушками являются L50, L60, L70 шведской фирмы "Бофорс". Они завоевали свое место в корабельной артиллерии еще со времен Второй мировой войны.
Отличное замечание. Самое то к радиовзрывателям.
Ну и дальше бред имхо. Если цель такова, что в неё не может попасть пушка, в неё должна лететь ракета. А пушка - для вертолётов, относительно медленных КР и т.п...
Ну а шарашить из БМП всякими там радиоснарядами - это уже перебор вообще...

Да, тут подход спорный - стоимость против эффективности.
Шведы очень хорошо живут, даже слишком, поэтому могут придумывать для войны вещи и почище. А ведь снаряд это расходуемое, так что по определению должен быть как можно дешевле. По моему нужно идти совеошенно другим путем - можно делать дорогие системы наведения, управления, пушки на новых принципах, все что угодно, но снаряд должен быть по максимуму дешев.
А шведы все больше для красоты делают, наверно, типа сами себя радуют - вот как мы можем.
Такие вещи могут позволить себе нации особо не воевывшие последние лет 100.

Вот простой пример.
Написано, что снаряд определяет цель между гребнями волны. Теперь представим - злобный враг, проходя по границы террвод, вывалил с лесовоза 100.000 стволов деревьев, которые успешно поплыли по Балтике к Швеции - и тут доблестная шведская система лихо начала их определять и стрелять - скажем так 10 снарядов на 1 дерево. Итого стоимостбь для обоих сторон?!

Американцы, вроде бы, использовали зенитные снаряды с радиовзрывателями еще во время WW2, и были их эффективностью весьма довольны. Калибр, правда, далеко не 40-мм (вроде бы, 130). AFAIK, делали на лампах. Работали они за счет эффекта Допплера, схема - автодин + тиратрон.

С тех пор прошло более 60-ти лет, электронные компоненты весьма дешевы и надежны, почему бы не засунуть аналогичный девайс в 40-мм... Бредом с моей чайниковской точки зрения это не кажется.

2 serbor
Угу, имхо все эти навороты не для реальной войны...
К тому же, я против того, чтобы делать из артиллерийского снаряда ЗУР. Идея ЗРПК как раз в том, что там, где не справляются ракеты, долбит высокоскорострельная пушка с достаточно мощным снарядом.
2 Squirrelcage
Да технически проблемы нет, имхо, это концептуальный бред...

Одинцов он такой, изобретательный- с Тверью(орудие для роты) не прошло, теперь ПВО занялся. Большинство МЗА ЗАК -до зо мм, нет бы ему Эрликон вспомнить, мелкие осколки вряд ли будут эффективны, длякомплексов ВМФ все уже давно против ПКР просчитано. Панцирь уже во второй статье поливают, сначала ракеты, теперь пушки.

По моему, проблема гораздо шире. Ну не может калибр 30мм. быть сегодня универсальным для всех, от ПВО до БМП. Слов нет, единый калибр классная вещь, но только в мирное время. А сегодня оно совсем не мирное.

Как раз в военное время унификация ВСЕГДА выигрывает.
А широты нет никакой. Зато стратегические запасы 30 мм снарядов не на один месяц войны есть...
А нам предлагают какой-то зхренью страдать типа радиовзрывателей. Имхо, опять нечестная конкрунеция и чёрный пиар.

someuser>>>Как раз в военное время унификация ВСЕГДА выигрывает.
Есть свои плюсы, свои минусы.

Как минимум, программируемый взрыватель от такого же непрограммируемого будет отличаться ценой микроконтроллера и какого-нибудь УФ фотодиода, или какой там канал предполагается для его программирования.

Аргументы убедительные против них приводить будем, или просто с броневика повыступаем?

Давайте посчитаем разницу стоимости 30-мм неуправляемого непрограммируемого снаряда и 40-мм программируемого с частичным наведением. Вы можете? Я нет.
Посчитаем необходимое количеств снарядов обоих типов для поражения 1 ПКР, к примеру.
Получимразницу стоимости поражения 1 ПКР, прошедшей через ПВО ЗРК.
Теперь возьмем ложные цели, которые обязательно будут для истощения такой дорогой ПВО.
Почитайте пост по теже бревна - как вариант истощения системы.
Вопрос - не разорится-ли сторона, котроая использует такие системы?

serbor, 12.04.2004 12:56:44 :

1)Давайте посчитаем разницу стоимости 30-мм неуправляемого непрограммируемого снаряда и 40-мм программируемого с частичным наведением. Вы можете? Я нет.

2)Вопрос - не разорится-ли сторона, котроая использует такие системы?

 

1) Минимум - 2 порядка.

2) Разориться на этапе проектирования или ОКР.

3) Пушка на Панцире больше для стрельбы в мертвой зоне по дальности, ей по-хорошему дальше , чем на 500- ну пусть1000 метров все равно не стрелять, какая тут нафиг коррекция, тут если очередь мимо пошла - ни одна коррекция не поможет, а на цели дальше километра - ракета есть, которая уж всяко эффективнее очереди из 40-мм пушки

Не то немцы не то швейцарцы впихнули дистанционныный(по проще неконтактного но всёже) сначала в 35мм, а теперь уж и в 30. Прогресс не стоит на месте.
А нас чёт золотых слитков... проходили уже. В итоге хай-тек оказывается дешевле.

Guest, 12.04.2004 18:20:17 :

Если честно, то меня эффективность снаряда с радиовзрывателем сильно смущает.

Вот сколько нуно прямых попаданий 30 мм снаряда в вертолет АПАЧ и сколько подрывов 40 мм снарядов рядом с ним, что-бы экипаж отказался от выполнения боевого задания.
Думаю подрывов рядом надо будет побольше чем прямых попаданий, да если еще и снаряды бронебойные.
С радиовзрывателем бронебойных не бывает.

 

Это я писал, просто войти забыл.

Вопрос стоит так.
Или очередь 30мм, из которых попадёт дай Бог один-два. Или пара 40мм с близким разрывом. В передельном случе в первом результат "0"(промах). во втором тьма осколков.
Не говоря уж вкусности типа действий по пехоте.

MIKLE, 12.04.2004 18:47:46 :

Вопрос стоит так.
Или очередь 30мм, из которых попадёт дай Бог один-два. Или пара 40мм с близким разрывом. В передельном случе в первом результат "0"(промах). во втором тьма осколков.
Не говоря уж вкусности типа действий по пехоте.

 

Одно-два попадания из 30 мм вполне может заставить экипаж вертолета прервать выполнение задания.

Ну тьма пыли, ой осколков, от 40 мм снаряда просто уйдет в молоко. А если недай бог будет прямое попадание такого снаряда, какова эфективность. Или ленту сняряжать через один, бронебойный, фугасный с радиовзрывателм, опять бронебойный, ну, тогда по закону подлости бронебойные рядом пролетят, а фугасные в цель попадут

А по пехоте радиовзрыватели не сработают, пехота каски покидает, автоматы в сторону, а броники из кевлара .

>А по пехоте радиовзрыватели не сработают,

взрыватели либо дистанционные, либо многопрогорамные. Так что пехоте писец.

>Одно-два попадания из 30 мм вполне может заставить экипаж вертолета прервать выполнение задания

Дык для вертолётов есть режим с приоритетом прямого попадани либо вообще с отключеным РВ. все эти фишки по тем целям по которым традиционными 30мм тяжело попасть.

MIKLE, 12.04.2004 19:23:01 :

Дык для вертолётов есть режим с приоритетом прямого попадани либо вообще с отключеным РВ. все эти фишки по тем целям по которым традиционными 30мм тяжело попасть.

 

Угу, вот и будем по вертолету лупить дорогущими 40 мм снарядами, да еще и не бронебойными. Смыс в чем тогда.

А как "пыль" при взыве такого снаряда разлетается, конусом, а угол наклона конуса какой, врядли его можно регулировать, тогда при каких углах встречи максимальная эфективность и при каких скоростях. И в результате получим пушку со скорострельностью 10000 выстрелов калибра 3 мм.

Во время ВОВ проводили эксперименты по защите задней полусферы бомбордировщиков.
Когда на шесть заходил вражеский истрибитель, в заднюю полусферу выстреливался специальный снаряд, который при подрыве раскрывал сетку, и ... сами понимаете истрибок попадал в сети, крыльями махать уже не мог и падал.

Для борьбы с вертолетами нужно возродить этот способ, сетку из кевларовых нитей делать, большую такую.

>Угу, вот и будем по вертолету лупить дорогущими 40 мм снарядами, да еще и не бронебойными.

Сразу подкалиберными. Ага.

>Смыс в чем тогда.

Выб-б первоисточник прочитали. Ознакомильсь с номенклатурой снарядов.
а докучи ещё десяток-другой статей на эту тему. А потом кричали-б что зачем и почему. Только вот стали-б кричать - другой вопрос.

>С 30 мм устаревшими снарядами пушечная часть комплекса "Панцирь" заведомо обречена на провал

Вот ведь б... Как кто-нибудь у нас сделает, что то путевое ,так сразу найдуться доброхоты чтобы это дело похоронить. Пушки 2A72 на Панцире который для ПВО страны - они ж для самообороны. Всяко лучше чем Утес ,придаваемый дивизиону С-300 .А на Панцире который для ПВО СВ, там тунгускины автоматы,которых за глаза и по уши для поражения вертолетов и штурмовиков(именно для этого они и предназначены).А вот УАБ и ПРР из них никто поражать и не собирается.Американцы вот почему-то 20мм калибром обходятся и ничего.Не считают его недостаточно мощным.

Маленькая справочка в общую кассу -

когда амы начали выпускать радиовзрыватели, первая партия из 5000 штук в 42 году шла по цене 732 бакса штука а к 45 году цена упала до 18 баксов, выпущено было 22 миллиона штук.

Цену совсем непростой гранаты 25 мм с воздушным подрывом и 3 режимным взрывателем обещают 22 бакса, для сравнения - 40 мм ОФ граната стоит 16.

Так что не все так грустно.

Журнал "Техника и вооружение" номер 4 2000г.
Фирмой Бофорс разработан 40мм. корректируемый снаряд для ЗАК. За 5-6 коррекций траектория снаряда может сместиться от первоначальной до 50м. с поперечной скоростью до 15 м/с. Радиокомандная система может корректировать не только одиночный снаряд, но и каждый снаряд индивидуально в залпе из 5-10 снарядов.

Летит время.

bundesbürger, 12.04.2004 23:26:26 :

... с поперечной скоростью до 15 м/с. Радиокомандная система может корректировать не только одиночный снаряд, но и каждый снаряд индивидуально в залпе из 5-10 снарядов.

 

Вот и ответ.
1). Эффективная дальность стрельбы 40мм по вертолету- 3-4км, в случае с Панцирем - дальше 1 км пушке не стрелять - на то ракеты есть.
2) В случае с панцирем - 1 км - снаряд реально скорректируется на максимум на 5 м, т.к. надо еще фактическую трассу снаряда посчитать
3) Разница в скорострельности 30мм и 40 мии - раза в 3
4) Характеристический размер цели - ИМХО метра 3-4

ВОПРОС:
ЗАЧЕМ ГОРОДИТЬ ОГОРОД ОГОРОД С 40-мм ЗА???

ЗЫ:
Эффективность ОСКОЛКОВ 40-мм спаряда - вообще предмет отдельного разбирательства, кто и как ее считал - не ясно, если так-же, как это делалось в US ARMY, то скорее всего они прикидывали эффективность постреливая по Ирокезу, однако насколько эти осколки будут эффективны по бронированному папелацу типа Ка-50/Су-25 - бАААльшой вопрос.