Заменим 30-мм на 40-мм

ув. DNP. разберитесь в каше в своей голове, а потом приходите.

 

Разобрался, пришел, и говорю вам - поступите аналогично!

применительно к 40мм речь не о корректируемых снарядах, а с неконтактным взрывателем.

 

40-мм снаряды с неконтактным взрывателем + убогие 0,25 осколки + 120 г ВВ => тут и обсуждать то нечего.

А я говорил об ентом девайсе (сходите на 1-ю страницу топика B) ) :

"...Фирмой Бофорс разработан опытный 40-мм корректируемый снаряд 4PGJS (Gas Jet Controlled).

Коррекция траектории осуществляется при помощи шести газоструйных рулей, располагающихся по окружности вокруг центра тяжести снаряда. За 5-6 коррекций траектория снаряда может сместиться относительно первоначальной на расстояние до 50 м, при этом поперечная составляющая скорости коррекции траектории составляет 15 м/с.

Радиокомандная система коррекции может корректировать траекторию не только отдельного снаряда, но и снарядов всего залпа, состоящего из 5-10 выстрелов. 40 мм автоматические пушки в настоящее время интенсивно разрабатываются и другими фирмами, в том числе фирмой "Эллайент Тексистемз" США (пушка СТ-2000), фирмой "Боинг" США (бикалиберная пушка МК-44 30/40 мм), французской фирмой GIAT и другими..."

Вот у этих чудо-снарядов поболее будет перспектив.

>40-мм снаряды с неконтактным взрывателем + убогие 0,25 осколки + 120 г ВВ => тут и обсуждать то нечего.

Тем не менее последние 25 страниц именно этим и занимаемся. Как закончим, переёйдём к следующему пункту.

Что касается ПКР, то вся соль в том что переход на более крупный(вместо 30мм) калибр позволяет отодвинуть зону поражения до 4км. И ограничится пораженитм СУО/управляющих поверхностей.

Рой-это именно оружие последнего шанса. Потому как далеко стрелять не может. Но его вес и размеры ставят под сомнение его эффективность. Каштан вообще уродец. Вешать на пушки ещё несколько центнеров ракет, чтоб уменьшить скорости наведения...

Короче. давайте разберёмся с эффективностью осколков, а потом пойдём дальше.

Короче. давайте разберёмся с эффективностью осколков, а потом пойдём дальше.

 

Об этом, как вы правильно заметили, последние 25 страниц говорят - и все равно, каждый остался при своем мнении.

И куда идти дальше? - вроде остальное все обсудили и не обнаружили у 40-мм каких-то ОСОБО УНИКАЛЬНЫХ преимуществ по сравнению с типовой 30-мм АУ. B)

Офф: В пятый раз пытаюсь ответить и что-то случается.

>Об этом, как вы правильно заметили, последние 25 страниц говорят - и все равно, каждый остался при своем мнении.

Колличество перлов, приведённых сдесь не поддаётся счёту. Последний:"Делаем два отсчета по вертушке, дальше простейшим образом вычисляем все параметры цели, включая и траекторию. "

Я рыдал.

>И куда идти дальше? - вроде остальное все обсудили и не обнаружили у 40-мм каких-то ОСОБО УНИКАЛЬНЫХ преимуществ по сравнению с типовой 30-мм АУ.

Очевидные преимущества: большая дальность и меньший расход снарядов. Менее очевидные-меньшая масса установки(по сравнению с 6-7-12 ствольными монстрами), большая универсальность.

Но так случилось, что обсуждается более узкая тема:поражение вертолёта огнём БМП. Как разберёмся, сформулируем новые задачи/вопросы и будем обсуждать

Докладываю. Изменение расстояния, угла мест и азимута за единицу времени позволяют сделать расчет скорости и предсказать направление движения. Это школьная математика. Если и она у вас вызывает рыдания - ничем помочь не могу.

>И куда идти дальше? - вроде остальное все обсудили и не обнаружили у 40-мм каких-то ОСОБО УНИКАЛЬНЫХ преимуществ по сравнению с типовой 30-мм АУ.

Очевидные преимущества: большая дальность и меньший расход снарядов. Менее очевидные-меньшая масса установки(по сравнению с 6-7-12 ствольными монстрами), большая универсальность.

 

Эти ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ преимущества "сходят на нет", если вспомнить о малоубедительном могуществе ГПЭ снаряда, и , особенно, о ДЕНЕЖНОЙ СТОРОНЕ ВОПРОСА =>

а) во сколько раз дороже снаряд-нововедение по сравнению со стоящими на вооружении и закупленными еще в советские годы за КОПЕЙКИ (их там на складах ИМХО мульены штук скопилось!) 30-мм,

б) в какие мульены "вечно зеленых енотов" нам будет стоить переход на новый калибр МЗА - при том, что ентон новый калибр не дает НИКАКИХ ЗАМЕТНЫХ ПРЕИМУЩЕСТВ - это если посчитать все плюсы-минусы В КОМПЛЕКСЕ. B)

Ну и кому нужно "менять шило на мыло"? Ай?!!

Но так случилось, что обсуждается более узкая тема:поражение вертолёта огнём БМП. Как разберёмся, сформулируем новые задачи/вопросы и будем обсуждать

 

Я уже писал выше, повторюсь еще раз:

1. Мое ИМХО таково - если так уж хочется увеличить зенитные возможности БМП, то в первую голову надо начинать с самого узкого места - СУО! Если можно будет обеспечить за приемлимые деньги своевременное обнаружение и поражение вертолетов на дальностях стрельбы из 30-мм пушки (2500-4000 м) - уже неплохо -> не позволим атакующим вертолетам приблизиться на дальность пуска НУРов и стрельбы из пушки. А супротив ПТУРов - можно бороться Шторой+Ареной+дымами-помехами+маневрированием+атакой нашим ТУРом (что в первую очередь!)

2. Но самым оптимальным способом борьбы с вертолетами - использование "специализированного" облегченного осколочно-фугасного ТУРа с увеличенной дальностью, маневренностью и скоростью полета (так что вооружение БМП-3 вполне устраивает ).
Тут же важно кто первый заметил-пустил-и довел наведение ракеты до цели -> а если на нашей БМП еще стоит Арена+Штора => то шансов у вертолета ГОРАЗДО МЕНЬШЕ уцелеть при встречных пусках с одинаковых дистанций.

3. Ну а если захочется создать "БМП воздушного прикрытия" - то прикрутите к ней Феникс иль радарчик + малогабаритный УР з-в типа Иглы или Сосны-Р (у нее как раз лазерное наведение, что по вертолетам лучше + уже есть лазерный канал для ТУРов).

Но это уже совсем другие деньги - хотя наверное, имеет смысл в каждом подразделении иметь подобные тачанки - обычные ЗРК рано или поздно выбьют, так что они закроют прореху!

Оффтоп про БМП-3 и прочаяя перехал:

Форумы Авиабазы

в ЗВО не то за июль не то за агуст прочитал.

Щвейцарцы мутят ЗСУ с револьверной пушкой калибра 35мм(1000в/м). дистанционный подрыв+коррекция начальной скорости+AHEаD ( Rheinmetall Defence ). телемаркет...

Кстати любопытна связка 35мм+осколочный снаряд с осевым потоком. Видимо просто ОФ не хватает, а точность наведения и подрыва достаточная...

MIKLE>в ЗВО не то за июль не то за агуст прочитал.
MIKLE>Щвейцарцы мутят ЗСУ с револьверной пушкой калибра 35мм(1000в/м). дистанционный подрыв+коррекция начальной скорости+AHEаD (

И нафига им ревОльвер при тыщще выстр в мин???
И нафига начальную скорость корректировать???
воистину чужая душа - потемки... про черепные коробки я вобще молчу...

Если учесть расход снарядов ЗСУ а не БМП или самолёта, то станет понятным.
А коррекция не начальной скорости, а времени подрыва с учётом фактической начальной скорости.

Так что всё как надо. Хотя конечно 35мм маловато.

Вы знаете, академик Грязев (или Шипунов? ) в последнем "Военном параде" опубликовал статью о повышении зенитных свойст БМП-3 и пересмективных БМП методом совершенствования СУО, что позволяет приблизиться по эффективности стрельбы к имеющимся специализирванным системам.
А о повышении калибра нет ни слова, не видит наверное он в этом перспектив.

Статью не читал.

Специализированые системы-это какие? Шилка? или Тунгуска? Или ЗУ-23-2?

А на счёт калибра-дык другого нету. А НИОКР по боперипасам+пушке мы(а тем более КБП самостоятельно) не потянем. Почитайте ПДФ-ки: сколько стоят программы да какие технологии нужны.

но в любом случае связка 30мм+ОФ+простая СУО(без РЛС или ОЭС) по определению малоэффективны. т.е. до 1000-1500м ещё на что-то способны, а дальше увы...

Про перспективы-ну не видит. А может нехочет. Однако генеральное направление развития на Западе пульновздулных(С) боперипасов-от АГС до 57мм-переход на электронные дистанионные/неконтакные врыватели+применение ГПЭ. +, применительно к БМП/ЗСУ/ЗУ-повышение калибра.

>Не, MIKLE, все равно не станет, бо тунгускина волына выдает по-памяти 1800 на 1 автомат, т.е. 800 на 1 ствол, а гатлинга/ревОльвер громоздить на 1000 выстр/мин - ну ооо-чень спезуальные мозги иметь надо.

У Тунгуски 1200 на ствол, но там они с жидкостным охлаждением.

>Ну так и пиши - "сделали фичу, которая лет 25 уже как используется у нас, вплоть до заданий на курсовое проектирование раздолбаям-студентам", а то пишешь:"...+коррекция начальной скорости+.."

Опять фитиль??? Разжёвываю-замер начальной скорости каждого снаряда и ввод уточнённого времени подрыва в полёте. И это в калибре 30-35-40мм.

Где, когда и в каком виде это реализовано в СССР/РФ?

>(по - секрету: 40 мм тоже мало ...)

Я тоже начинаю к этому склонятся. но 40-это разумный компромис. Особенно при весовых и пр. ограничеиях.

MIKLE>У Тунгуски 1200 на ствол, но там они с жидкостным охлаждением.

Склероз, пардон... про жидкостное я знал, но все равно, на тышшу в/мин - гатлин - это черезчур

MIKLE>Опять фитиль??? Разжёвываю-замер начальной скорости каждого снаряда и ввод уточнённого времени подрыва в полёте. И это в калибре 30-35-40мм.

ИМХО фактическую скорость мерют все мало-мальски вменяемые бахалки и вводят поправки в баллистику следующего выстрела.
А (ИМХО опять-же) в таймер даные ввести - ну, никак не суперсложная задача.

MIKLE>Где, когда и в каком виде это реализовано в СССР/РФ?

изделие я видел лет 15 назад, а где оно стоит - ХЗ, т.к. мне тогда это было не положено знать.

>>(по - секрету: 40 мм тоже мало ...)
MIKLE>Я тоже начинаю к этому склонятся.

Во, чел! Уважаю!

>Склероз, пардон... про жидкостное я знал, но все равно, на тышшу в/мин - гатлин - это черезчур

Не гатлинг. Револвер Ствол один-патронников много. Просто и изящно

На АК-306 тоже гатлинг, при 600-1000в/м. Но без охлаждения.

>ИМХО фактическую скорость мерют все мало-мальски вменяемые бахалки и вводят поправки в баллистику следующего выстрела.

нет. поправка вводится по факту отклонения. А чем вызвано-не важно.

Фактическую скорость вылта снаряда начали кое-как мерить в 90-е годы.

>А (ИМХО опять-же) в таймер даные ввести - ну, никак не суперсложная задача.

Ну да. Снаряд вылетел из ствола на 1км/сек, мы уточили, что не 1, а 1.00576, расчитали уточнённое подлётное время, а потом послали снаряду в зад по радиолинии. и так 100-1000 раз в минуту.

Причём, в отличие от старых снарядов, точность подрыва(именно подрыва, а н определения дальности и т.п.) метры.

>изделие я видел лет 15 назад, а где оно стоит - ХЗ, т.к. мне тогда это было не положено знать.

И что это было? точнее скорость чего он меряло? И на чём стояло?

Ну да. Снаряд вылетел из ствола на 1км/сек, мы уточили, что не 1, а 1.00576, расчитали уточнённое подлётное время, а потом послали снаряду в зад по радиолинии. и так 100-1000 раз в минуту.

 

Вот поэтому надо делать 100 мм. Поскольку:
1. Идея радиокомандного управления 100 мм снаряда это уже не безумие, поскольку снарядов будет мало. ГСН выкидываем нафиг, все перекладваем на электронику установки.
2. По дальности и высоте 100 мм снаряд полностью закрывает нишу Панциря, Тунгуски и Гюрзы. Причем одним и тем же снарядом можно засадить и со 100 м и с 20 км.
3. По эффективности воздействия: при прямом попадании практически гарантированно уничтожит практически любую воздушную цель, да и при неконтактном подрыве мало не покажется с достаточно большого расстояния.
4. Снаряд набирает скорость мгновенно, соответственно аэродинамические рули рулят.
5. Если чего, то куммулятивной версией и Брэдли можно засадить, да и Абрамсу в борт...
6. На флоте уже есть заделы и по пушке и по снаряду и (вероятно) по системе наведения... Соответственно начинать можно не с нуля. Да и проблемы огня с движущейся установки сопоставимы с огнем с качающейся палубы.

Baby>Изящный шведский долботрахизм - оганичения-то перегреву ствола, если они не успевают при 1000в/мин один патронник передернуть - тогда шведам в школу олигофренов, а не союда.

Ловите штраф. здесь не политический и выражения надо подбирать.

И не Шведы, а Швейцарцы

Первая проблема-перегрев патронника. А уже потом ствола. Револьверная схема по сути промежуточная междк одностволом и гатлингом. как и двухствольная

Baby>MIKLE, давай нолик пририсуем и пойдем пиво пить?

на АК-306 с неохлаждаемыми стволами именно 600-100в/м
а пиво я и так попью

Baby>да не вопос, можно и так, но, лучше - на бахалке все посчитать и послать взад снаряду команду на подрыв ИК лазером например. Тогда на снаряде вообще на 3 коп электроники летит

Чё-то вы не то пишите. Я описал то-тже самый процесс Только проблема узнать фактическую скорость снаряда.

Baby>ХЗ где стояло, меряло скорость на расстоянии 7-10 метров от среза ствола в диапазоне 800-1300 м\с шагом 0,5 м/с либо с мЕньшим шагом, но не во всем диапазоне, а в каком-то под-диапазоне скоростей.

Начинаю подозревать что это банальный хронограф. Любители стрелковки покупают себе такие чтоб заряды подбирать.

>нет, там субмиллиметровая РЛСка дохленькая были и считала скорость снарядов в очереди, причем, можно было вымуть вплость до разброса скоростей каждого снаряда очереди.

Что-то подобное сейчас и делают. Но если раньше это что-то опытное/секретное, то нынче это доступная технология которая вкупе с осталными много чего позволяет.

Случайно набрёл. Пушка из ЗВО похожа на это.

А фотки-тот самый "куркач" и это всего лишь 35мм

Хе... Давайте уж сразу на 140...

Было уже. предлагалось пушкой заменить и ЗУР, и КР и всё остальное. перевоспитать автора идеи не удалось :D B)

А вот итальянцы перешли сразу на 76мм. и по своему правы.