В какой войне советское оружие показало себя лучше

Вуду, 27.06.2004 16:03:03 :

Vale, 27.06.2004 15:28:59 :

Я думал, Вуду напишет - в войне Израиля за независимость (48-го, ЕМНИП)

 

- Так нет же её в предложенным списке! А так бы - несомненно...

 

А что у вас в 48 было из советского оружия? Не чешско-немецкого, а именно советского?

советские люди

Tolka, флуд - в отстойнике.
Vale.

Вуду, 27.06.2004 11:18:40 :

Потом "вилка" (или "ножницы") боевой эффективности (т.е. качественные характеристики оружия и боевой техники) сторон всё увеличивалась и увеличивалась...

 

А вот здесь прошу поподробнее.
Хотелось бы цифры и факты.

Максимка, 29.06.2004 23:36:44 :

Вуду, 27.06.2004 11:18:40 :

Потом "вилка" (или "ножницы") боевой эффективности (т.е. качественные характеристики оружия и боевой техники) сторон всё увеличивалась и увеличивалась...

 

А вот здесь прошу поподробнее.
Хотелось бы цифры и факты.

 

- Господи, да скоко ж можно: критерий на войне один - соотношение потерь. Например, для самолётов - в воздушных боях (без учёта потерь от ЗРК, МЗА и др.).

Вуду, 30.06.2004 11:39:31 :

- Господи, да скоко ж можно: критерий на войне один - соотношение потерь. Например, для самолётов - в воздушных боях (без учёта потерь от ЗРК, МЗА и др.).

 

А вам не приходило в голову, что соотношение потерь определяется не только характеристиками ВТ, но и многими другими факторами, например, уровенем подготовки В/С, тактикой и т.д ?

Максимка, 30.06.2004 18:04:51 :

А вам не приходило в голову, что соотношение потерь определяется не только характеристиками ВТ, но и многими другими факторами, например, уровнем подготовки В/С, тактикой и т.д ?

 

- Во-первых, есть, ИМХО, прямая зависимость: там где техника лучше, там и тактика лучше. Там лучше и уровень подготовки личного состава всех родов войск.
Во-вторых, ставить во главу угла исключительно это, как это делает ув. тов. MD, ссылаясь на одного из израильских генералов, я не считаю возможным.
Генералы иногда слегка лукавят с репортёрами и приукрашивают некоторые аспекты, что поделаешь...

- Во-первых, есть, ИМХО, прямая зависимость: там где техника лучше, там и тактика лучше. Там лучше и уровень подготовки личного состава всех родов войск.

 

Не вижу никакой зависимости.
Дайте, please, конкретный пример.

Во-вторых, ставить во главу угла исключительно это, как это делает ув. тов. MD, ссылаясь на одного из израильских генералов, я не считаю возможным.

 

Я тоже не считаю возможным "ставить во главу угла исключительно это".
А еще я не считаю возможным отрицать роль остальных факторов.

P.S. А соотношение потерь у нас было совершенно замечательное - в Афганистане - 1 к 40.

Максимка, 30.06.2004 19:26:12:

- Во-первых, есть, ИМХО, прямая зависимость: там где техника лучше, там и тактика лучше. Там лучше и уровень подготовки личного состава всех родов войск.

 

Не вижу никакой зависимости.
Дайте, please, конкретный пример.

 

- Минуточку! Этот тезиз заявлен Вами:

Значит, - Вам и предоставляется приоритетное право привести доказательства, например: техника передовая, а тактика и уровень подготовки лиц её эксплуатирующих - значительно хуже, чем у противной стороны, где всё - наоборот!

P.S. А соотношение потерь у нас было совершенно замечательное - в Афганистане - 1 к 40.

 

- У Израиля с арабами в Шестидневную войну было 1:50...
Давайте не будем трогать Афганистан, ибо достоверные данные о потерях советских войск там мы узнаем лет через 50 (кто доживёт, естественно...). Так же, как и о потерях в Чечне.

- Минуточку! Этот тезиз заявлен Вами:

"А вам не приходило в голову, что соотношение потерь определяется не только характеристиками ВТ, но и многими другими факторами, например, уровенем подготовки В/С, тактикой и т.д ?"

 

Да , этой мой тезис.

Значит, - Вам и предоставляется приоритетное право привести доказательства, например: техника передовая, а тактика и уровень подготовки лиц её эксплуатирующих - значительно хуже, чем у противной стороны, где всё - наоборот!

 

А прямой связи между тактикой и техникой нету.
Можно иметь хорошую технику при плохой тактике, плохую технику при плохой тактике и т.д.

Давайте не будем трогать Афганистан, ибо достоверные данные о потерях советских войск там мы узнаем лет через 50 (кто доживёт, естественно...). Так же, как и о потерях в Чечне.

 

А когда мы узнаем достоверные сведения о потерях американцев в Ираке и Вьетнаме ?

Максимка, 30.06.2004 22:14:02 :

Давайте не будем трогать Афганистан, ибо достоверные данные о потерях советских войск там мы узнаем лет через 50 (кто доживёт, естественно...). Так же, как и о потерях в Чечне.

 

А когда мы узнаем достоверные сведения о потерях американцев в Ираке и Вьетнаме ?

 

Да собсно и о потерях израильтян.. наверно вообще никогда не узнаем

Максимка, 30.06.2004 21:14:02:

Значит, - Вам и предоставляется приоритетное право привести доказательства, например: техника передовая, а тактика и уровень подготовки лиц её эксплуатирующих - значительно хуже, чем у противной стороны, где всё - наоборот!

 

А прямой связи между тактикой и техникой нету.

 

- Это Вы так думаете (разумеется, речь идёт о всём своём: своя техника и к ней - своя тактика. Не о поставках папуасам).

Можно иметь хорошую технику при плохой тактике, плохую технику при плохой тактике и т.д.

 

- Вот именно этот тезис и поддтвердите, пожалуйста, примерами, - кто, где, когда?

Давайте не будем трогать Афганистан, ибо достоверные данные о потерях советских войск там мы узнаем лет через 50 (кто доживёт, естественно...). Так же, как и о потерях в Чечне.

 

А когда мы узнаем достоверные сведения о потерях американцев в Ираке и Вьетнаме ?

 

- В двадцатый, наверно, раз повторяю: американцы могут что-то слукавить, смухлевать, скомбинировать с цифрами потерь военной техники, - например, самолётов (хотя честно говорю: мне непонятно, зачем сегодня это им надо было бы и почему там подобные вещи до сих пор никто не раскопал? Когда желающих там - как собак нерезаных!), но смухлевать с цифрами потерь людей не только "в разы", но и даже "на десятки процентов" там нельзя. Попросту невозможно.
В Советском Союзе и даже в современной России это сделать можно (на годы и десятилетия). Потому, что здесь оппозиция либо отсутствовала (в СССР), либо ей категорически закрыт доступ к документам, составляющим государственную тайну, даже депутатам Гос. Думы (эпоха Ельцина), либо её опять нет (эпоха Путина).
Не может часть депутатов Гос. Думы создать независимую комиссию, которая имела бы возможность взять за яйца ген. штаб и раскрыть всю истиную статистику по людским потерям. Про Совет Федерации - вообще "базару нет". А в США Конгресс и Сенат да, могут. И всё это там сделано давно.

[RAF:]TAHKuCT,01.07.2004 06:30:10

Да собсно и о потерях израильтян.. наверно вообще никогда не узнаем

 

- См. выше.
В Израиле так мало народу, так на учёте каждая живая душа, что даже пропавших без вести очень и очень мало. В Израиле подобный фокус вообще немыслим. Скрывают цифры потерь только пока идёт война.
Во что советскому/российскому гражданину невозможно поверить.

Вуду, 01.07.2004 10:11:51 :

[RAF:]TAHKuCT,01.07.2004 06:30:10

Да собсно и о потерях израильтян.. наверно вообще никогда не узнаем

 

- См. выше.
В Израиле так мало народу, так на учёте каждая живая душа, что даже пропавших без вести очень и очень мало. В Израиле подобный фокус вообще немыслим. Скрывают цифры потерь только пока идёт война.
Во что советскому/российскому гражданину невозможно поверить.

 

а чем сейчас Россия отличается от Израиля в этом плане? У нас что, матеря безразличны с потере сына, молчат сидят? Сейчас скрыть потери в той же чечне или еще где сложнее чем в СССР. Да и мне собсно безразлично что там в Израиле и чему верить там или нет - просто неприятно в очередной раз когда опускают нас, русских.

[RAF:]TAHKuCT,01.07.2004 09:38:10

а чем сейчас Россия отличается от Израиля в этом плане?

 

- Тем, что спокойно занижает число погибших более чем вдвое, например: официальные данные по погибшем в первой чеченской несколько более 4000 человек, а генерал Громов тогда утверждал, что их число порядка 10 тысяч. Так я ему больше верю, чем официальной информации.

У нас что, матеря безразличны с потере сына, молчат сидят?

 

- Не безразлично, но их возможности очень ограничены. Тем не менее их данные от официальных также отличаются:


http://www.watchdog.cz/...


http://www.radikaly.ru/press/print.php?text=2576

Сейчас скрыть потери в той же чечне или еще где сложнее чем в СССР.

 

- Сложнее. Однако умудряются скрывать и хорошо скрывать. Страна ведь огромная. Всю не обойдёшь, все могилы не учтёшь. Тем более - не у всех могилы дома.

Да и мне собсно безразлично что там в Израиле и чему верить там или нет - просто неприятно в очередной раз когда опускают нас, русских.

 

- Те, кто врут, те и опускают.

А прямой связи между тактикой и техникой нету.

 

- Это Вы так думаете (разумеется, речь идёт о всём своём: своя техника и к ней - своя тактика. Не о поставках папуасам).

 

А СССР и США непосредственно воевали только в Корее.
Во всех остальных военных конфликтах советское или американской оружие применялось "папуасами", которые имели иной уровень подготовки , свою тактику и т.д.

Можно иметь хорошую технику при плохой тактике, плохую технику при плохой тактике и т.д.

 

- Вот именно этот тезис и поддтвердите, пожалуйста, примерами, - кто, где, когда?

 

Пример: в 65 году у американцев был совершенно замечательный самолет - F-4
А тактика применения этого самолета в БВБ отработана не была. Точнее ее вообще не было. И эффетивных методов распознавания "свой-чужой" тоже не было. Что привело к известным результатам в боях с Миг-15,17.

Другой пример:
В 79 году у СССР был совершенно замечательный вертолет - Ми-24.
Но в Афганистан его отправлять не стали, точнее отправили , но гораздо позже.

Потому, что здесь оппозиция либо отсутствовала (в СССР), либо ей категорически закрыт доступ к документам, составляющим государственную тайну, даже депутатам Гос. Думы (эпоха Ельцина), либо её опять нет (эпоха Путина).

 

Не надо выдумывать.

Во времена разгула дерьмокраДии,при Ельцине, было особо модно сочинять всякие байки про совок , типа "20 млн. рассрелянных" и т.д.
Если бы были другие цифры о потерях в Афганистане, то гавноед-дерьмоКрады наверняка бы их опубликовали.

Максимка, 01.07.2004 13:13:04:

Во времена разгула дерьмокраДии,при Ельцине, было особо модно сочинять всякие байки про совок , типа "20 млн. рассрелянных" и т.д.

 

Ну, расстрелянных было всего ничего, - миллиона полтора, с помёршими в лагерях. Но если взять всех погибших при советской власти - от пуль в гражданскую, голода, холода, болезней (про войны я вообще молчу), так будет поболе 20 миллионов, не доживших до естественного рубежа...

Если бы были другие цифры о потерях в Афганистане, то гавноед-дерьмоКрады наверняка бы их опубликовали.

 

- Заходит этак дерьмократ в архив МО, за тройные железные двери, открывая их ногами, открывает многотонные дверцы сейфа, где хранятся документы с грифом сов. секретно ОВ (особой важности), набирает мешок папoк и выволакивает всё наружу, на потребу журналистам из тельавидения...
Недавно, меньше года назад, по РТР говорили: производилась ревизия личного архива Сталина. На более 300-х документах были сохранены их грифы секретности и продлён срок их действия...

Прочтите cсылки к моему предыдущему посту: по Чечне сегодня минимум вдвое врут. А Вы СССР вспоминаете. Тогда соврать в пятикратном размере - это значит, почти всю правду наизнанку вывернуть... B)

[RAF:]TAHKuCT,01.07.2004 09:38:10

а чем сейчас Россия отличается от Израиля в этом плане?

 

например... в Израиле останками погибших, как военных так и гражданских, занимается ЗАКА. эта организация собирает все тела на месте по кусочкам (может вы видели бородачей в перчатках, собирающих ошметки после ТА по всей улице - это они). так вот, их биперы соедены в одну сеть с биперами журналистов. как только они выезжают на место - одновременно сообщение у журналюг. даже если журналист не едет с ними - он постоянно сидит у них на линии.

еще пример: в Израиле военнослужащих хоронят только на военных кладбищах (за исключением особых случаев по просьбе семьи). таких кладбищ всего несколько. пересчитать могилы на них - плевое дело.

2israel:

так вот, их биперы соедены в одну сеть с биперами журналистов. как только они выезжают на место - одновременно сообщение у журналюг. даже если журналист не едет с ними - он постоянно сидит у них на линии.

 

С биперами каких именно журналистов, а? Всех подряд, даже тех, кто про театры пишет, или только какой-то избранной категории. Ибо журналисты бывают разными.
А ПО сети, обслуживающее биперы, открытое? А то ведь можно много там чего замечательно понастраивать.
Хотя в теории система конечно неплоха.

2Вуду:
Насчет невозможности завысить потери в США. Журналюги тут поковырялись в статистике несчастных случаев, произошедших в их армии. И обнаружили одну интересную вещицу - во время первой Иракской войны циферки в статистике возросли в разы. Доказать это или опровергнуть я, правда, не могу - нету цифр под рукой и не найти нигде =(

ЗЫ: Я не спорю, скорее всего на Западе потери занижают не так сильно, как это делали в СССР - все-таки контроль со стороны общества сильнее. Но, имхо, там все и не так благополучно, как некоторые хотят здесь показать. "Свободу прессы" по версии армии США мы уже увидели в Ираке. Думаю, что и в плане потерь они стараются перетянуть одеяло на свою сторону.

Ну, расстрелянных было всего ничего, - миллиона полтора, с помёршими в лагерях. Но если взять всех погибших при советской власти - от пуль в гражданскую, голода, холода, болезней (про войны я вообще молчу), так будет поболе 20 миллионов, не доживших до естественного рубежа...

 

Советская власть виновата в том, что у нас зимой холодно, а Гитлер напал на СССР?
Кстати, а вам известно сколько народу каждую зиму сидит в РФ без отопления?

Прочтите сылки к моему предыдущему посту: по Чечне сегодня мимнимум вдвое врут. А Вы СССР вспоминаете. Тогда соврать в пятикратном размере - это значит, почти всю правду наизнанку вывернуть... B)

 

Давайте доказательства. Ссылок на Громова не надо, у него докательств нету.
Ссылок на "радикалов" тоже не надо - там одни гомики.

Вообще-то речь шла про военную технику, давайте дальше про нее родимую.

Максимка, 01.07.2004 22:34:36:

Советская власть виновата в том, что у нас зимой холодно

 

- Советская/российская партмафия была (и есть) виновата, что миллионы людей СССР/России десятилетиями мёрзли зимой в плохо отапливаемых домах (чего не было ни на Аляске, ни в Северной Канаде). То, что партмафия сменила название партии с КПСС на "Единая Россия", не имеет принципиального значения.

Кстати, а вам известно сколько народу каждую зиму сидит в РФ без отопления?

 

- Вам не известно, что проблемы были с отоплением и в эпоху СССР - в крупных городах это бывало редко, а вот в городах районных - часто...

...а Гитлер напал на СССР?

 

- Разумеется, виновата, я это пятьдесят раз говорил.

Прочтите ссылки к моему предыдущему посту: по Чечне сегодня минимум вдвое врут. А Вы СССР вспоминаете. Тогда соврать в пятикратном размере - это значит, почти всю правду наизнанку вывернуть... B)

 

Давайте доказательства.

 

- Я же привёл ссылки на независимые раследования, организованные комитетом солдатских матерей. Чем они Вас не устраивают?

Ссылок на Громова не надо, у него доказательств нету.

 

- У Громова - море друзей-товарищей, которые в Чечне воевали, которые эти цифры потерь в своих частях и соединениях знают назубок, с которыми он эти вопросы обсуждал. Что тут непонятного...

Ссылок на "радикалов" тоже не надо - там одни гомики.

 

- Как говорило армянское радио о Чайковском: "Но ми его лубим нэ только за это!" Какая Вам в данном случае разница - сколько там гомиков, сколько там педиков и сколько там зоофилов?

Вообще-то речь шла про военную технику, давайте дальше про нее родимую.

 

- Жевали эту тематику многократно, все нормальные давно пришли к однозначному выводу:
1) Любой военачальник не хочет, чтобы у него были потери в живой силе и технике больше, чем у противостоящего ему военачальника, или чем у его коллеги-соседа.
2) Любой военачальник готов количество своих потерь приуменьшить.
3) Разница между странами и социальными системами была и есть в том, что на гнилом и распутном Западе это сделать в десятки раз труднее, чем в тоталитарном, а потом авторитарном СССР, и чем в нынешней авторитарной России, с её победившей концепцией "информационной безопасности".
Поэтому соврать хотят все и везде, но не всем и не везде это возможно.

...а Гитлер напал на СССР?

 

- Разумеется, виновата, я это пятьдесят раз говорил.

 

А еще она виновата в том, что Буш напал на Ирак и в возникновении СПИДа.

- Я же привёл ссылки на независимые раследования, организованные комитетом солдатских матерей. Чем они Вас не устраивают?

 

А с какой стати я должен доверять этим "независимым" расследованиям больше, чем МинОбр? В чем вообще заключается их "незавимость"?

- Как говорило армянское радио о Чайковском: "Но ми его лубим нэ только за это!" Какая Вам в данном случае разница - сколько там гомиков, сколько там педиков и сколько там зоофилов?

 

Я в переносном смысле.
Эти "радикалы" - обыкновенные русофобы, занимаются антирусской пропагандой. Давно пора их расстрелять , тогда остальные мудаки заткнутся.

- Жевали эту тематику многократно, все нормальные давно пришли к однозначному выводу:

 

Вы упорно не желаете говорить конкретно про ВТ.
Давайте отложим в сторону вашу конспирологию и перейдем к тому, с чего все началось: характеристики ВТ.
Вы выдвинули идею о том, что лучшие характеритиски ВТ обеспечивают лучшую тактику. Я вам доказываю, что это не так, 2-мя примерами.
Ваш ход.

P.S. Насчет Чечни: там с обоих сторон используется техника советского/российского производства и потери сторон можно трактовать как угодно.

Максимка, 04.07.2004 11:25:18:

...а Гитлер напал на СССР?

 

- Разумеется, виновата, я это пятьдесят раз говорил.

 

А еще она виновата в том, что Буш напал на Ирак и в возникновении СПИДа.

 

- В "политическом" я специально тему открыл
Об исчезновении СССР
Загляните туда и там расскажите - что Вы такой влюблённый в советскую власть?
Чтобы здесь офф-топик не разводить...

- Я же привёл ссылки на независимые раследования, организованные комитетом солдатских матерей. Чем они Вас не устраивают?

 

А с какой стати я должен доверять этим "независимым" расследованиям больше, чем МинОбр?

 

- Потому, что для чиновников министерства (любого, и Обороны - в том числе) - важно, чтобы их контора производила максимально благоприятное впечатление на широкую общественность вообще и на Президента РФ - в частности. От этого для каждого ответственного за поставку данных "наверх" и в СМИ зависит множество конкретных материальных благ: очередные и внеочередные воинские звания, продвижение по должностной лестнице, возможный перевод с перефирии в центры, вплоть до столицы, премии, путёвки и пр. и пр.

В чем вообще заключается их "независимость"?

 

- А в том, что выполняющие эти независимые исследования не являются частью структуры, частью иерархической лестницы, над каждым из них нет двадцати начальников, вплоть до министра обороны, неудовольствие котрых может иметь для поставщика неприятной информации самые катастроические последствия - вплоть до внеочередного увольнения пинком под жопу...

- Как говорило армянское радио о Чайковском: "Но ми его лубим нэ только за это!" Какая Вам в данном случае разница - сколько там гомиков, сколько там педиков и сколько там зоофилов?

 

Я в переносном смысле. Эти "радикалы" - обыкновенные русофобы, занимаются антирусской пропагандой. Давно пора их расстрелять , тогда остальные мудаки заткнутся.

 

- Вы уже не так молоды, чтобы такую херню нести, глазом не моргнув. Может Вы - просто... непонятливы? Такое случается в природе, не надо стесняться.
Вот пример недавней деятельности этих "мудаков-русофобов", который я видел своими глазами, незадолго до разгона прежнего, "киселёвского" НТВ:
- В очередной раз на вертолётах МО сборную группу корреспондентов различных телеканалов должны были провезти по точкам в Чечне на вертолётах и показать наглядные достижения в ходе антитеррористической операции. Но корреспондентов НТВ военачальник, ответственный за это, с собой на борт взять отказался (надо полагать, выполняя требование вышестоящего начальника).
Все улетели, а эти мудаки-русофобы-пидарасы остались. И, в силу своих пидерастических наклонностей, немедленно ломанулись в Ростовский окружной военный госпиталь, - там как раз лечатся большинство раненых в Чечне военнослужащие. И пошли ведь, русофобы, не к начальнику госпиталя, чтобы взять интервью чинно-благородно. Нет ведь, суки, попёрлись с телекамерами и микрофонами прямо в маленький цех, при госпитале, где гробы делают. А там мужики простые, всяким пидерастическим хитростям не обученные.
Спрашивает мужиков-столяров хитрый русофоб: "А скоко вы, любезные, сёдни гробов замастрячили?!" А мужики по-простому, по-честному: тридцать пять штук, мил человек! Скоко заказано, стоко и сделано."
А русофоб не унимается: "А вчерась - скоко?" Ему отвечают: "А вот у нас всё записано, гляди!" Ну, он, падла, и рад: впялил объектив своей телекамеры в список и давай на весь мир раздевать-разоблачать Родину-мать, всю правду в матку резать!
Сообщали по всем каналам, что такого-то числа погибло в Чечне семь военнослужащих, а гробов (только в этом госпитале!) - в пять раз больше наполнено! В другой день - сообщили: погибло пять, а гробов - тридцать пять! (Что они такое в них кладут??) И так далее: разница от трёх до пяти раз (в большую сторону, разумеется).

После того репортажа, смотрю - опть НТВ-шников стали на вертолёты военные брать-привечать, пидарасов! Но тут, вскорости, всю эту шарашку, НТВ киселевское, накрыли...

А вот теперь прокомментируйте не спеша, подумав, этот эпизод - как лучше для страны - знать народу правду, или ну её на хрен, расстраиваться только? А мёртвых всё равно не оживишь?

- Жевали эту тематику многократно, все нормальные давно пришли к однозначному выводу:

 

Вы упорно не желаете говорить конкретно про ВТ.
Давайте отложим в сторону вашу конспирологию

 

- Она - часть жизни, и закрыть на неё глаза - неправильно... Но обсуждать её лучше в политическом.

и перейдем к тому, с чего все началось: характеристики ВТ.
Вы выдвинули бредовую идею о том, что лучшие характеритиски ВТ обеспечивают лучшую тактику. Я вам доказал, что это не так, 2-мя примерами.
Ваш ход.

 

- Максимка, если Вы намерены в подобном тоне разговоры разговаривать, то придётся Вас послать к Нумеру, или к Олегу Фадину.
Вы не должны называть мою идею бредовой, хотя бы потому, что я над этой идеей думал дольше раза в полтора, чем Вы вообще на свете живёте. Просто по статистике - а вдруг я там до чего-то додумалося?! А Вы - ни с того, ни с сего, совершенно безосновательно обзываете мою идею бредовой! Обидно как-то даже, хоть Вы пока не входите в список лиц, на которых я имею право обижаться...

Я хочу обсудить размер "вилки" боевой эффективности ВТ и почему она увеличивалась (или может уменьшалась?).
А вы мне про потери в Чечне.

 

- Потому, что имела место вилка экономического развития Востока и Запада, которая вызывала к жизни вилку разности технологического развития, которая, в свою очередь, тянула за собой вилку в развитии военной техники. А эта новая, более совершенная военная техника, вызывала к жизни новые способы её боевого применения, комплексно влияла на всю тактику и оперативное искусство на ТВД.
В сумме всё это выливалось в разницу в боевой эффективности - например, как наиболее близкая мне тема, - самолётов.
У Маршака есть детский стишок, перевод с английского - "...потому, что в кузнице не было гвоздя".

- По поводу того, что новая, более совершенная техника или техника, которой вообще нет у противника вызывает скачок в тактике - нагляднейшей пример: воздушные войны 1982 года и 1991 года. Жёваные-обжёваные...

- В "политическом" я специально тему открыл
Об исчезновении СССР
Загляните туда и там расскажите - что Вы такой влюблённый в советскую власть?

 

Всякая власть является насилием над людьми (с) Иешуа.

Здесь на эту тему я больше не пишу.

В чем вообще заключается их "независимость"?

 

- А в том, что выполняющие эти независимые исследования не являются частью структуры, частью иерархической лестницы, над каждым из них нет двадцати начальников, вплоть до министра обороны, неудовольствие котрых может иметь для поставщика неприятной информации самые катастроические последствия - вплоть до внеочередного увольнения пинком под жопу...

 

Зато они получают за это деньги.
А кто деньги платит, тот и музыку заказывает, не правда ли?

- Максимка, если Вы намерены в подобном тоне разговоры разговаривать, то придётся Вас послать к Нумеру, или к Олегу Фадину.

 

Многоуважаемый Вуду, я совсем не собираюсь вас обижать и еще чего.
А слово "бредовую" я удалил задолго до того, как появился ваш ответ на мой пост. По этой самой причине.

- Потому, что имела место вилка экономического развития Востока и Запада, которая вызывала к жизни вилку разности технологического развития, которая, в свою очередь, тянула за собой вилку в развитии военной техники. А эта новая, более совершенная военная техника, вызывала к жизни новые способы её боевого применения, комплексно влияла на всю тактику и оперативное искусство на ТВД.

 

А я не отрицаю разницу между советской и американской ВТ в характеристиках, в пользу американской.
Мне не понятно, с чего бы это она должна была увеличиваться?
Наоборот она уменьшалась.
А насчет тактики:
Принципиально новая ВТ требует новой тактики.
Но как только на Западе появлялся какой-либо новый образец, в СССР выходило соответствующее постановление правительства и скоро советский аналог поступал на вооружение.
Кроме того в СССР были, например, экранопланы, которых на Западе не было.