В какой войне советское оружие показало себя лучше

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
sabakka> Война была проиграна, но территории арабы всё-таки вернули.
????? :blink:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
Ну если посмотреть на карту, то Синайский полуостров принадлежит сейчас Египту.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
sabakka> Ну если посмотреть на карту, то Синайский полуостров принадлежит сейчас Египту. [»]
а надо не на карту смотреть, а историю читать. ;) Израиль предлагал Египту вернуть Синай и Газу с момента их завоевания в 67-м. воевать для их возвращения было совсем не надо. египтяне сами говорили, что война 73-го - это попытка смыть позор 67-го, а не возвращения территорий.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Израиль предлагал, но Египет гордо отказывался?

Почему вернул только после войны 1973 года.
Вернул, чтоб устранить враждебное настроение в Египте и не дать поводов новым войнам.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
sabakka> Израиль предлагал, но Египет гордо отказывался?
именно. предлагал то в обмен на мирный договор. в 67-м ебипет до этого еще не созрел. после 73-го до них дошло, что и при самом лучшем раскладе (каковой случился в 73-м) силой вернуть все равно не выйдет. к тому же Египет начал смену ориентации с СССР на США. поэтому на договор и пошли.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Максимка #13.06.2005 14:30  @israel#13.06.2005 12:30
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

israel> кстати, Сабакка в чем то прав. в 2-х областях (ПВО и ПТО) советское оружие оказалось для противника неприятным сюрпризом по своей новизне и эффективности. а незадолго до этого - в области ПКР. не так часто удавалось добиться такого и чуть не выиграть войну. ну а то, что в конце концов проиграли... так речь о оружии, а не о выигрыше войны. [»]

Кстати, для меня до сих пор непонятно:
Почему ВВС Израиля не сталкивались с "Кубом" во время войны на истощение?

sabakka>ПВО не выигравают войны. Другие виды вооружённых сил тоже должны что-то делать.

Логично. Но ссылки на "тупых арабов" ,как объяснение причин поражений, не всегда оправданы.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Максимка> Кстати, для меня до сих пор непонятно:
Максимка> Почему ВВС Израиля не сталкивались с "Кубом" во время войны на истощение?
о наличии то знали, но серьезно не сталкивались и не слишком верно оценивали. тем более дело даже не в самом Кубе, а в реорганизации и насыщении самой ПВО.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Максимка #13.06.2005 14:42  @israel#13.06.2005 14:34
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

israel> тем более дело даже не в самом Кубе, а в реорганизации и насыщении самой ПВО. [»]
Судя по этой мурзилке главная роль принадлежит именно Кубу:

Распределение потерь Израиля от огня средств ПВО
SA-6 28 самолетов
ЗСУ-23/4 27 самолетов
Арт ПВО 15 самолетов
SA-7 «Стрела» 6 самолетов
SA-3 4 самолета
SA-2 2 самолета

У С-75 и С-125 в сумме всего 6 самолетов. При том, что их было гораздо больше.

 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
так израильтяне научились обходить С-75 и С-125. а Шилки и Кубы эту бреш в системе ПВО и закрыли. Израильтяне ринулись в натренированную лазейку на средних и малых - а тут такая измена. учти, что почти все потери в войне: первые дни до смены тактики.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
На вашей авиабазе приведено интервью с израильскаим авиатором, который говорит про около 140 сбитых их самолётах из-за огня ПВО.
Тут вроде бы всё сходится.

Меня больше интересует война в Ливане. Данные разных сторон такие противоречивые.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆

sabakka> Меня больше интересует война в Ливане. Данные разных сторон такие противоречивые. [»]

о-хо-хо. эту тему уже заобсуждали до дыр.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

sxam

старожил

sabakka> На вашей авиабазе приведено интервью с израильскаим авиатором, который говорит про около 140 сбитых их самолётах из-за огня ПВО.
[»]

Можно ссылку?
А про 82-ой поищите в ПВО, там много обсуждали, в авиационном..
 
+
-
edit
 
А теперь разберём ваши и сторонние ссылки на независимые источники о потерях.

Prague Watchdog - Конфликт в Чечне - К вопросу об оценке людских потерь во второй Чеченской войне

Какая разница между официальными данными и действительными жертвами среди федеральных сил?

// www.watchdog.cz
 


По оценкам СКСМР со 2 августа 1999 г. по 1 декабря 2000 г. общее число погибших на Северном Кавказе составило около 6 тысяч человек, раненых 12-15 тысяч.
 

Только за первые 15-16 месяцев второй чеченской 6 тыс. погибших.

По данным Минобороны, в Чечне в июле погибли 14 военнослужащих федеральных войск

Каждая силовая структура, занятая в проведении операции в Чечне, сама ведет свой список потерь и раненных, поэтому общей картины нет ни у кого.

// kavkaz.memo.ru
 


В Союзе комитетов солдатских матерей (СКСМ) также считают, что военные занижают количество погибших минимум в два раза. "У военных своя методика подсчета. Они не оценивают ни скончавшихся в госпиталях после ранения, ни попавших во время боя в плен и затем убитого, ни тех, чьи тела просто не нашли, - говорит секретарь СКСМ Валентина Мельникова. - Учет безвозвратных потерь дело сложное и долгое. И пока у нас только старые данные, так по оценкам СКСМР со 2 августа 1999 г. по 1 октября 2002 г. общее число погибших на Северном Кавказе составило более 11 тысяч человек, раненых - около 30 тысяч".
 

В итоге с дек.2000 по окт. 2002 - 5 тыс. чел.
Российские потери в Чечне с августа 2002-го по август 2003 года составили больше, чем за любой предыдущий год и сопоставимы с потерями, понесенными за первые три года второй чеченской войны. Международный институт стратегических исследований (IISS) в Лондо
 

Больше, чем за любой пред. год - значит больше, чем за авг.1999-авг.2000, и если эти 6 тыс. равномерно распределены по 15 месяцам 1999-2000 гг., то потери с авг. 2002 по авг. 2003 - более 4800 чел.
Сопоставимы - туманное понятие. Можно сказать отличаются менее чем на порядок. То есть суммарные потери за пред. годы второй чеченской менее чем в 10 раз больше.
Но ничего более менее конкретного.
По данным IISS, за период с августа 2002 года по август 2003-го российские потери в Чечне составили 4749 солдат и офицеров. Как объяснил в беседе с корреспондентом Reuters Кристофер Лэнгтон, в это число входят и убитые и раненые. По мнению авторов IISS, таких потерь военные не несли даже в 1999 году, когда войска освобождали Дагестан и с боями входили на территорию Чечни.
 

А вот и их точные цифры 4749 чел. - по этому периоду всё совпадает.
Так что уже на авг. 2003 потери достигли заявленных нашим МО потерь в Афганистане (10 лет войны).

Потери в 2005-2006 гг. вероятно были гораздо ниже предыдущих лет.

http://www.compromat.ru/main/chechya/razmnozhenie.htm
С 1 октября 1999 года по 10 октября 2001 года потери федеральных сил составили 3438 человек погибшими и 11 661 ранеными. Убито 2136 военнослужащих Минобороны, 703 военнослужащих внутренних войск, 493 сотрудника органов внутренних дел, 106 сотрудников иных силовых ведомств.
Боевики за два года потеряли в три раза больше людей. По данным информуправления, «при проведении контртеррористической операции на Северном Кавказе было уничтожено около 11 тысяч боевиков».
 

По заявлениям же наших военных за первые два года уничтожено 11 тыс. боевиков. По данным СКСМ наши потери за первые 3 года - 11 тыс. убитыми, пленными и пропавшими без вести (надо понимать).

Убедительно, ничего не скажешь.


(none) [image link error]

(none)

(none)

// grani.ru
 


А вот солдатские матери встречются с Закаевым в Лондоне в феврале 2005.
Совместный меморандум "Путь к миру в Чечне"

Настоящий меморандум подписан представителями Правительства Чеченской республики и Союза комитетов солдатских матерей России (СКСМ) (далее "Стороны") в результете переговоров, состоявшихся 25 февраля 2005 г. в представительстве Европейского парламента в Лондоне. Встреча состоялась по инициативе СКСМ, действующих в рамках миротворческой миссии, получившей широкую общественную поддержку в России. Стороны благодарны европейским парламентариям, организовавшим и содействовавшим встрече, а также членам Парламентской Ассамблеи Совета Европы, которые были наблюдателями на переговорах.

Стороны согласились, что:

- вооруженный конфликт в Чечне принес неисчислимые бедствия народам Чечни и России. Сотни миллиардов рублей, истраченных на войну, обратились появлением сотен тысяч жертв войны в России и Чечне. Разрушены десятки тысяч жилищ и уничтожена экономическая инфраструктура. Уже не одно поколение молодежи с обеих сторон выросло в атмосфере насилия и ненависти. В ходе чеченского конфликта совершены тяжкие военные преступления, массовые нарушения прав человека и ужасающие акты террора;

- чеченский конфликт не имеет силового решения. Продолжение военных действий не сможет привести к победе ни одну из сторон. Мир является реальной общей победой;

- нарушения прав человека и террор в связи с Чеченским конфликтом не могут иметь оправдания и заслуживают безоговорочного осуждения. Необходим мирный процес, чтобы положить скорейший конец этим ужасам;

- происхождение и развитие терроризма в Чечне и на Северном Кавказе являются следствием недальновидной и преступной политики российского правительства, которое развязало боевые действия в 1994 году. Для прекращения террора и стабилизации ситуации необходимо объединение усилий всех участвующих в конфликте сторон и общественных сил, выступающих против войны в Чечне, за мирное урегулирование конфликта;

- чтобы разрешить существующий конфликт и не допустить дальнейшего разрастания конфликта европейское сообщество (Совет Европы, Европейский Союз и Организация по Безопасности и Сотрудничеству в Европе) призывается оказывать большую поддержку мирному процессу.

Стороны считают встречу в Лондоне успешной и считают необходимым продолжить в дальнейшем обсуждение всех затронутых проблем. Стороны ознакомятся со специальными предложениями, сделанными каждой из сторон. Стороны расчитывают на активную поддержку Европейских структур в деле мирного урегулирования конфликта, который одинаково губителен как для Чеченской Республике, так и для России.
 
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
US Зверь #05.08.2006 22:41
+
-
edit
 

Зверь

опытный

sabakka> А теперь разберём ваши и сторонние ссылки на независимые источники о потерях.
Независимая источники = комбинация кавказкой оргии и оффицальных данных. В свое время следил за событями, охотники за трупами, уверенные что их обманывают и мин.обороны скрывает потери, искали все возможные дыры ->типа говорят только цифры по армии, не говорят по милиции, дежурили у госпиталей и считали гроббы, искали родственников....ничего найти им не удалось, после их замечаний потери выводились по родам войск, сообщалось сколько умерло от ран в госпиталях, и публиковались полные списки погибщих.

Оффицальные потери боевиков приведенны по колличеству труппов, к примеры предположительные потери от авиаударов и артобстрелов не засчитывались если на месте не побывал спецназ и непосчитал колличество остатков, т.е. реальные потери боевиков не менее чем в разы выше.
 
Это сообщение редактировалось 06.08.2006 в 01:15
US Зверь #05.08.2006 22:47
+
-
edit
 

Зверь

опытный

По теме: Окупация Кувейта воисками Саддама.
 
RU Фагот #05.08.2006 23:15
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Зверь>>>По теме: Окупация Кувейта воисками Саддама.
Ну там боёв почти не было.
 
US Зверь #06.08.2006 00:34
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Зверь>>>>По теме: Окупация Кувейта воисками Саддама.
Фагот> Ну там боёв почти не было.
Молненосный удар и .... противник в нокауте.
 
RU Фагот #06.08.2006 07:33
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Зверь>>>Молненосный удар и .... противник в нокауте.
А при чём тут качества техники? Кувейт просто фактически почти отказался от сопротивления и технике проявить себя было просто даже и негде (она себя проявила чуть позже :D)
 
US Зверь #06.08.2006 21:30
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Зверь>>>>Молненосный удар и .... противник в нокауте.
Фагот> А при чём тут качества техники? Кувейт просто фактически почти отказался от сопротивления и технике проявить себя было просто даже и негде (она себя проявила чуть позже :D)
Проблема, что я никогда не видел подобных молненосных операций с участием западной техники, фактически с ходу, с минимальным временем для подготовки. Посмотрите на тех же Израелетян, они неделями концентрируються, давая противнику подготовиться и занять оборонительные позиции. Действуя по стратегии Саддама, Израельские танки после 2-3 дневной подготовки под прикрытем дипломатической говорильни, зaняли бы Бейрут и весь юг Ливана рванув по шоссе в течении одного дня при поддержки десанта высаженного с вертолетов, а арабские странны бы говорили:"хезболахи велеколепные воины, вот только они из постели вылезти не смогли, как война закончилась".
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Зверь> Проблема, что я никогда не видел подобных молненосных операций с участием западной техники, фактически с ходу, с минимальным временем для подготовки.
Во многом это не техника и не ВС а политическая воля. К примеру при занятии ЧССР потери танков доходили до 50%. Это по офицерским байкам.
Улетали на хороших но узких дорожках в крутые кюветы, ломались, изза традиционно никудышной топографической подготовки уезжали в малые еня поскольку чехи с удовольствием переставляли указатели. Причем некоторое количество танков местные колхозники даже умудрились пожечь - это все наша традиция возить топливо на броне.
Зато заняли чуть ли не за день.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 
По данным, опубликованным в прошлом году Т. Джабраиловым , входящим в нынешнее правительство чечни, за обе войны погибли 120-150 тыс. человек, из них 30-40 этн. чеченцев. Уже иностранные журналисты на полном серьёзе повторяют эти цифры, когда ведут речь о чечне.
Может быть в потери нечеченцев он включил ещё и тех, кто просто уехал из чечни в 1990-х, то есть это не кол-во погибших, а просто демографические потери этого субъекта РФ.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

>Во многом это не техника и не ВС а политическая воля. К примеру при занятии ЧССР потери танков доходили до 50%. Это по офицерским байкам.
Улетали на хороших но узких дорожках в крутые кюветы, ломались, изза традиционно никудышной топографической подготовки уезжали в малые еня поскольку чехи с удовольствием переставляли указатели. Причем некоторое количество танков местные колхозники даже умудрились пожечь - это все наша традиция возить топливо на броне.
Зато заняли чуть ли не за день.


Лажа все это - отец срочником входил В ЧССР, ничего подобного не было. Сами подумайте доп. баки скорей всего еще до границы опустели.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

kAYMAN> Лажа все это - отец срочником входил В ЧССР, ничего подобного не было. Сами подумайте доп. баки скорей всего еще до границы опустели.
За что купил - собственно это как раз истории из гарнизона в Яромеже, где прошло мое счастливое детство :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
RU Barbarossa #09.08.2006 09:15
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Максимка> [QUOTE][QUOTE]
МаксимкаМаксимка> А почему армия Южного Вьетнама укомплектованная американской техникой по самую задницу(ВВС 4-е по численности в мире!) так не долго сопротивлялась в 75 ?
Максимка> А где была армия Кувейта в 91 ?

Максимка, а почему СССР развалился, при мощном КГБ, Сильной Армии и счастливым Советским народом?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Потери по Афгану Страница не найдена | Права человека в России ... точность цифр это вопрос веры.
По крайней мере моё ИмХо т.н. "независимые оценки" это синоним слова "пропаганда"
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru