В какой войне советское оружие показало себя лучше

Итак, что ИМХО, есть смысл сравнивать
(на момент поступления в войска, синим - самолёты ПВО):
МиГ-15(1950) - F-86(1949)
Миг-17(1952) - F-86(1949)
МиГ-19(1955) - F-100(1955)
МиГ-19(1955) - F-102(1955)
МиГ-19(1955) - F-101(1957)
- F-104C(1958)
МиГ-19(1955) - F-105В(1958)
МиГ-19(1955) - F-4(1960)
МиГ-19(1955) - F-106(1960)
МиГ-19(1955) - F-105D(1960)
МиГ-21(1962) - F-4(1960)
F-4B(1961)
Ту-128(1964) - F-4C(1963)

Е-2А(1964)
ЕА-6А(1966)
Су-15(1967) - F-4J(1967)
МиГ-25(1970) - F-4E(1968)
МиГ-23С(1969)
Е-2В(1970)
ЕА-6В(1970)
МиГ-23М(1972) - F-14A(1972)
МиГ-23(1972) - F-15A(1974)
Е-3А(1977)
ЕF-111
Е-3С(1978)
МиГ-23МЛА(1978) - F-16A(1978)
МиГ-31(1980) - F-15C(1980)
МиГ-23МЛА(1978) - F-18A(1980)
Cy-27(1982) - F-15C(1980)
МиГ-29(1983) - F-15C(1980)
F-117A
МиГ-29(1983) - F-16C(1985)
Cy-27(1982) - F-14D(1985)
Cy-27(1982) - F-15E(1988)

Вот, примерно, так.

Вуду -насчет НТВ - 1)а у мужиков не поинтерисовались какую работу они еще выполняли помимо этой?
2) Могу порасказать как журналисты снимали новогодний штурм Грозного (2 Чечня) - Махачкала - военный аэродром - на фоне зарытого в землю танка (блок пост) -"Мы находимся на окраинах Грозного (шум коннанады -видать позже наложили" российские войска уже несколько часов ведут неперерывный обстрел чеченской столицы (тут вставлены кадры стреляющие гаубицы - тоже видать откудато стянули)" - парни из 3 батальона 160 полка охранявшие аэродром в Махачкале со смеху падали от подобного представления.
Никто их там не любил не за правду, а за наглую ложь - или тот эпизод когда НТВшников в мордой в землю солдат положил, так что они вой подняли на всю страну - был сделан из-за того что они правду говорят? Многие отказываються от "чести" быть проинтервьированым не потому, что начальство запрещает, а потому , что прекрасно понимают, потом так все опошлят, что фиг отмоешься. Было пару эпизодов, но о них просто не хочу говорить - когда у народа аж челюсть отвисала.

kAYMAN, 07.07.2004 08:00:00:

Вуду -насчет НТВ - 1)а у мужиков не поинтерисовались какую работу они еще выполняли помимо этой?

 

- Работали, конечно, на Удугова, за большие деньги. А попутно - на Березовского, ЦРУ и Моссад... Кто ж не знает? Хоть у Олега Фадина спросите!

2) Могу порасказать как журналисты снимали новогодний штурм Грозного (2 Чечня) - Махачкала - военный аэродром - на фоне зарытого в землю танка (блок пост) -"Мы находимся на окраинах Грозного...

 

- Дело в том, что этим грешат тележурналисты всех каналов (хоть и не все журналисты персонально). Вообще кинодокументалистика в неописуемой степени "художественное творчество". Кто этого не знает?

Никто их там не любил не за правду, а за наглую ложь - или тот эпизод когда НТВшников в мордой в землю солдат положил, так что они вой подняли на всю страну - был сделан из-за того что они правду говорят?

 

- Ну, а официальные правительственные каналы только чистую правду и гутарят! Вы, правда, так думаете? И при всём при том, НТВ показывали ту часть войны и ту сторону войны, которую совершенно не показывали другие российские каналы. Поэтому даже те, кто ненавидел НТВ, его смотрели.

Многие отказываються от "чести" быть проинтервьированым не потому, что начальство запрещает, а потому , что прекрасно понимают, потом так все опошлят, что фиг отмоешься.

 

- Конечно, этого боялись - быть показанным в контексте с какой-нибудь "зачисткой Самашек"...

Было пару эпизодов, но о них просто не хочу говорить - когда у народа аж челюсть отвисала.

 

- Да Вы не стесняйтесь, всем уже 16 лет исполнилось...
Правда, Вы, очевидно, не помните хронику советского периода - там челюсть надо было верёвочкой подвязывать - правда с экрана комментировалась так, что никакому Киселёву в жизни не придумать...

>- Работали, конечно, на Удугова, за большие деньги. А попутно - на Березовского, ЦРУ и Моссад... Кто ж не знает? Хоть у Олега Фадина спросите!

Зря иронизируете. Деньги на проплату журналистов с чеченской стороны шли немалые и охотников до них среди журналистской братии находилось порядочно. Березовский же в то славное время был владельцем ОРТ, так что на него не то что один журналит - целый канал работал. Так же как весь НТВ работал на интересы Гусинского, а РТР на газпромовцев и "семью".

U235

Знаю я всё это, знаю...
Но, перефразируя популярный анекдот, "я их любил не только за это..."
А Вы?

Я их в свое время гонял с режимного объекта и если и признавался им тогда в любви, то в крайне нецензурной форме

И тем не менее: Вы бы предпочли, чтобы НТВ вообще никогда в России не существовало?

Мне пофигу. Ничего особо хорошего они не сделали. Разве что кино западное они одно время весьма неплохое показывали, пока до ширпотребовских боевиков не скатились. Если бы я бабки у Гусинского получал, тогда бы мне может быть и было их жалко.

То есть, Вы полагаете, что информационная безопасность должна быть абсолютной, иначе народ-дурак моментально будет дезориентирован, дезорганизован, уведён в неизвестном идеологическом направлении и там сгинет?

Я полагаю, что НТВ не сделало ничего полезного для общества и государства, обслуживая исключительно интересы собственных хозяев-олигархов. Зато навредить успела по целому ряду направлений. Так слез я по ним не пролью. Катастрофы для свободы слова я здесь не вижу, потому как ее на НТВ по факту и не наблюдалось. Собственную линию партии они гнули с такой железной дисциплиной, что КПСС им бы еще позавидовала.

>для свободы слова я здесь не вижу, потому как ее на НТВ по факту и не наблюдалось

Откудаб её там взяться, у них была так называемая "корпоративная этика, и лояльность" Причём всякая "этика" приемлется в качестве подраздела "лояльности".
а можно я ещё про мировые заговоры-интеграции мяукну?
Типа загадки: А кто знает про такую организацию ОРТ(Не телеканал, ещё одна)? Там ещё мужуки любят в больших шляпах ходить. И когда она появилась, с какой целью, на чьи деньги и направление деятельности? Как мне кажеться Вуду должен знать.
Я правда запамятывал как эта абревиатура сейчас расшифровывается, но знаю о некоторых областях её деятельности.
Например о позитивной деятельности на ниве народного образования. Берут обычное ПТУ, называют коледжем и продолжают учит молодые дарования. Ну разве что добавят пару новых факкультетов, и пару модных дисциплин...
А то и не просто модных а так, скорее неожиданных. И обязательно самым даровитым ученикам - поездки в тёплые края, плюс стажировки в иных уч.заведениях или на курсах. А то и просто оздоровительные курсы организуют, чёрт знает где. Ну дальше кольцевой дороги. Для приобщения к Настоящей культуре.

А потом, как то само собой оказывается что не только коледж но и профильное предприятие целиком оказывается принадлежащим ОРТу, и вот оно уже не шъёт детские распашёнки а является одним из офисов компании нтв....
Наверное случайность.

Вуду у Вас очень богатая фантазия причем несет явно негативный окрас по отношению к России и СССР - можно подумать в Вашем датском королестве все прекрасно и чудесно. Все добрые и веселые (так что Израильская цензура стала причей на Западе), но вернемся к нашему интевью. Генерал - полковнику "иди там тебя журналисты заждались раскажешь как освободил N-ск" "Да ну их" "товарищ полковник, товарищ полковник раскажите..." "Пошли Вы нах..й уроды" и было из -за чего. Если бы журналисты НТВ были объективны и не врали в них наши солдаты не стреляли - замете СОЛДАТЫ.

И правда НТВ и правда тех кто там был очен сильно разняться -может вспомним кто стоял у истоков НТВ -Невзоров -знамениты русский сказачник страшильшик.

kAYMAN, 07.07.2004 12:59:26:

Вуду у Вас очень богатая фантазия причем несет явно негативный окрас по отношению к России и СССР - можно подумать в Вашем датском королестве все прекрасно и чудесно.

 

- А Вы, естественно, полагаете, что "негативный окрас" - это вредно и должен быть представлен исключительно окрас позитивный?

Все добрые и веселые (так что Израильская цензура стала причей на Западе), но вернемся к нашему интевью. Генерал - полковнику "иди там тебя журналисты заждались раскажешь как освободил N-ск" "Да ну их" "товарищ полковник, товарищ полковник раскажите..." "Пошли Вы нах..й уроды" и было из -за чего.

 

- Вот бы американский полковник в Ираке в телекамеру сказал журналистам CNN: "Пошли вы на..й, уроды!" Не скажет, падла, застесняется! Вот оно, подлое западное лицемерие!

Если бы журналисты НТВ были объективны и не врали...

 

- То это были бы не журналисты. Вы знаете как журналистику величают? "Вторая древнейшая профессия". Первая древнейшая, как известно, проституция.
Журналистика - зеркало. И почти всегда, в разной степени, кривое. Вот только русская народная мудрость говорит, что "неча на зеркало пенять, коли морда крива". Есть, правда, система информационной безопасности - этакая система кривых зеркал, в которых кривые же морды отражаются исключительно аполлонами бельведерскими! Вам такое отображение реальности надо? Оно сейчас примерно такое и есть...

в них наши солдаты не стреляли - замете СОЛДАТЫ.

 

- Ну, солдатика хлебом не корми, дай только пристрелить кого-нибудь!

И правда НТВ и правда тех кто там был очен сильно разняться -может вспомним кто стоял у истоков НТВ -Невзоров -знамениты русский сказачник страшильшик.

 

- Неправда НТВ и неправда официоза, не знаю как в Вашем сознании, а в моём взаимно нейтрализовались. И мозг уже рисовал картину более близкую к объективной реальности, чем если бы питался только и исключительно неправдой официоза.
Это понятно?

>а в моём взаимно нейтрализовались

Соглашусь. Есть два канала, по которым могу смотреть только фильмы, и это они. Давно уже не злюсь на них, понимаю что люди зарплату отрабатывают.

А вот кто деситно злит (то есть вызывает эмоции) это ТВЦ. Полагаю что в Хайфе он не берётся. Вуду поверьте на слово - много потеряли!
Таакое кажут! Такая путаница в политике! Тут тебе и православие со слезой, и рекламища Брынцалова, и Караулов с Млечиным.

Vidi, 07.07.2004 16:58:18 :

А вот кто деситно злит (то есть вызывает эмоции) это ТВЦ. Полагаю что в Хайфе он не берётся. Вуду поверьте на слово - много потеряли!

 

- Берётся теперь. Только мне его смотреть некогда...

- Вот бы американский полковник в Ираке в телекамеру сказал журналистам CNN: "Пошли вы на..й, уроды!" Не скажет, падла, застесняется! Вот оно, подлое западное лицемерие!

 

Это точно особенно учитывать как у нас обращаються с журналистами и как у них - можете о подготовке к ираку журналистов почитать, а еще задуматься о подразделениях по связи с общественостью куда они входят

- То это были бы не журналисты. Вы знаете как журналистику величают? "Вторая древнейшая профессия". Первая древнейшая, как известно, проституция.

 

Вы серьезно так думаете?

- Неправда НТВ и неправда официоза, не знаю как в Вашем сознании, а в моём взаимно нейтрализовались. И мозг уже рисовал картину более близкую к объективной реальности, чем если бы питался только и исключительно неправдой официоза.
Это понятно?

 

повторюсь и ТЕХ КТО ТАМ БЫЛ - этоведь не обязательно офицеоз

kAYMAN, 07.07.2004 20:10:34:

- То это были бы не журналисты. Вы знаете как журналистику величают? "Вторая древнейшая профессия". Первая древнейшая, как известно, проституция.

 

Вы серьезно так думаете?

 

- Серьёзно. "Такова жизнь".

- Неправда НТВ и неправда официоза, не знаю как в Вашем сознании, а в моём взаимно нейтрализовались. И мозг уже рисовал картину более близкую к объективной реальности, чем если бы питался только и исключительно неправдой официоза.
Это понятно?

 

повторюсь и ТЕХ КТО ТАМ БЫЛ - это ведь не обязательно официоз

 

- Ну, не дай Бог запустить в эфир всю правду о той войне по свидетельствам очевидцев, так же, как и об афганской... Тогда довольно многих российских командиров будут, как Караджича, с собаками ловить международные трибуналы...

Достопочтенный Вуду, у вас тут куча ошибок!

МиГ-15(1950) - F-86(1949)

 

Миг-15 - 1948

МиГ-21(1962) - F-105(1958)

 

Миг-21 надо сравнивать с F-104.
И почему 1962 год? 1959 вроде.

МиГ-21 - F-4 --(1960)

 

F-4 - 1963.

МиГ-23(1972) - F-14A(1972)

 

Его надо с Миг-25 сравнивать.

МиГ-23 - F-15A(1974)

 

У F-15 на тот момент аналогов не было.

МиГ-31(1980)
..............F-18A(1980

 

Может F-14 ?

Cy-27(1982)

 

А сравнивать его надо F-15E.

- Серьёзно. "Такова жизнь".

 

А я не знал что вы повелись на поводу у мифов. Кстати не знаете случаем как это там аргументировано?

- Ну, не дай Бог запустить в эфир всю правду о той войне по свидетельствам очевидцев, так же, как и об афганской... Тогда довольно многих российских командиров будут, как Караджича, с собаками ловить международные трибуналы...

 

Модет следует правду о всех других войнах запустить, что бы ловили американских, английских, израильских командиров?

kAYMAN, 07.07.2004 22:26:55:

А я не знал что вы повелись на поводу у мифов. Кстати не знаете случаем как это там аргументировано?

 

- Вы про что? О каких мифах речь? Вот уж чем сроду не страдал...

Может следует правду о всех других войнах запустить, что бы ловили американских, английских, израильских командиров?

 

- Кто же про себя что-то компроментирующее расскажет?? Никто.
Вот для вскрытия этого и существуют мерзкие, гадкие, гнусные м продажные корреспонденты.
В Израиле их, со всех частей света - как нерезаных собак! А с палестинской стороны - ещё в пять раз больше! И солдaтам ЦАХАЛа их категорически запрещено (в отличие от российских) отстреливать!
Поэтому все эти дурацкие международные нормы приходится соблюдать до полного опупения. Никогда не будет возможности зачищать Дженин как Самашки. Увы...

Миг-15 - 1948
Тогда и F-86 - 1948. Но лучше и тот и другой - 1949.

И почему 1962 год? 1959 вроде.
Потому как 1962 - начало серийного производства массовых модификаций. 1959 - это испытания, а также выпуск МиГ-21Ф, не имевшего ракетного вооружения. МиГ-21Ф-13 производился начиная с 1960. В 1961 началось серийное производство Р-3С. В 1962м она принята на вооружение. Поэтому 1962 - начало истории МиГ-21 как полностью боеспособного истребителя.

F-4 - 1963
1963 - серийное производство F-4C. F-4B - 1961 год (оснащение боевых эскадрилий).

Его надо с Миг-25 сравнивать.
Как там про F-15 ? Вот-вот. У МиГ-25 аналогов не было...

А сравнивать его надо F-15E.
На основании чего ? Начало 80х - F-15C/D. F-15E это 1989. И это многоцелевая машина.

Максимка, я закончил пост 07.07.2004 00:22:04, а всё качественное сравнение изжёвано в разделе "сравнение авиатехники".

Забыли F-104C - 1958 год, F-104G - 1961, F-4C - 1963. F-4J - 1967.
F-4 (1960) - это что-то неясное. F-4B - 1961.

Также следует упомянуть Ту-128 - 1964, Су-15 - 1967.
И разделить МиГ-23 на МиГ-23С (1969) и МиГ-23М (1972).

Вуду, 30.06.2004 18:32:30 :

Максимка, 30.06.2004 18:04:51 :

А вам не приходило в голову, что соотношение потерь определяется не только характеристиками ВТ, но и многими другими факторами, например, уровнем подготовки В/С, тактикой и т.д ?

 

- Во-первых, есть, ИМХО, прямая зависимость: там где техника лучше, там и тактика лучше. Там лучше и уровень подготовки личного состава всех родов войск.

 

Ага) Типичный пример-Зимняя война))))

VooDoo

- Добавил, разделил, упомянул.