Дуэльные бои подлодок в ВМВ

Сохраню-ка я на всякий случай наиболее безобидную и наиболее интересную часть высказывания Vidi.

anybody

Вы несколько погорячились. Массы торпед (лодочных) в ВМВ были в пределах 1500~1900 кг. Насчёт выбрасывания на поверхность – теоретически это возможно ( с глубины метров до 20, на мой взгляд, ну и естественно для лодок с небольшим водоизмещением) , а практически означает наличие неопытного командира, который не удосужился компенсировать потерю веса рулями и водой в балластных цистернах.

 

Теоретической проблема является в КБ, на берегу. После выхода корабля в море он станет практической, причём решённой или нет. Вот на Малютках, она не была решена технически. Были рекомендации по циклу мероприятий, но технических средств типа устройств автоматической удифферентовки и беспузырной стрельбы не было. Они, как бы это полегче сказать, не помещались в лодку подобного класса. Поэтому была высока роль искусного боцмана стоящего на ГР, и слаженности действий команды. Например приходилось иметь "дифферентовочную" команду. Которая располагаясь до залпа в кормовых помещениях, по команде "Залп!" срывалась с места, и мчалась в носовые. Своим весом компенсируя вес ушедших торпед.
Или например (если позволяла глубина и обстановка) прямо перед залпом, начинали принимать балласт в группу носовых цистерн, или боцман давал рули на погружение.
В любом случае вопрос был сложным.

[»]

 

Ну вот, вроде готово.

просиходило это так:

Принцип ее действия заключался в автоматическом перепуске выталкивающего торпеду воздуха высокого давления внутрь прочного корпуса после прохождения торпедой 2/3 длины торпедной трубы. Когда же давление в трубе падало до величины забортного, вода полностью заполняла трубу, а через нее и торпедозаместительную цистерну. В боевых условиях эта излишне сложная система часто давала сбои. Если появления воздушного пузыря на поверхности, как правило, удавалось избежать, то заполнение торпедозаместительной цистерны и восстановление нормальной плавучести происходило обычно уже после того, как нос или рубка лодки показывались на поверхности. На немецких подлодках торпеды выталкивались специальным поршнем, который приводился в движение сжатым воздухом, травившимся из трубы внутрь лодки. При такой системе угрозы выхода воздуха на поверхность не существовало

 

 

Это вы рассказываете об аппаратах беспузырной торпедной стрельбы (где-то я читал, что их называют БПС. Щас мне Kestrel опять пару по мат. части влепит...).

Я же хотел узнать: если нет аппаратов БПС, то как можно набрать в цистерны строго дозированное количество воды за короткое время?

[»]

 

БТС

БТС

[»]

 

Ну я же говорил.

Филич, 21.07.2004 11:08:16:

Vidi
а можно по пунктам, в чем именно американцы обошли немецких подводников?
сравнивать надо тактики, организацию, методы ведения боевых действий. и учитывать в каких условиях кто воевал. кто то в полигонных условиях топил незащищеннные суда, а кто то ПЛО конвоев прорывал.

[»]

 

Немцы себе сами условия выбрали. Никто кроме них, не рискнул бы напасть на весь мир.
Тем не менее, исходя из реальных условий - американцы использовали свой шанс на подготовку подводной войны. Только поэтому, учитывая сравнительно малое напряжение промышленности, они развили свою технику.
Поэтому повторюсь (много раз говорил по другим поводам) - снимаю шляпу перед американской промышленностью и политикой. Из за того, что смогли обеспечить своим подводникам наилучшие условия из возможных. Подводников просто избавили от необходимости героизма.
В той же книге Хийяйнена (контр-адмирала и зав.кафедрой академии) конспективно даётся анализ действий. Один из выводов - американцы единственные, кто смог обеспечить квалифицированное управление подводными силами. (Если завтра будет возможность, попытаюсь отсканить пару страничек из книги. Думаю будет полезно, тем более в инете вроде бы её нет. Выложу в эту тему)

Героизм немецких подводников густо замешан на обречённости, дисциплине и воспитании. А этим (в меру сил) пользовалась фашистская верхушка.
Например Дениц - проводивший политку "войны за тоннаж". По своей бесчеловечности - сродни "войне городов". А по современным представлениям - это прямой терроризм.

> Я же хотел узнать: если нет аппаратов БПС, то как можно набрать в цистерны строго дозированное количество воды за короткое время?

Это динамические процессы.Всё решал опыт, расчёт и вестибулярный аппарат. Лодка ведь не мгновенно задирает нос, процесс нарастает с некоторой плавность. И заполнение носовых уравнительных цистерн, не так же мгновенно опустит нос. Значит можно начать за мгновение до залпа начать принимать воду, с тем расчётом чтоб торпеды вышли ещё в тот момент, когда нос не начал опускаться но уже имел значительную массу для противодействия всплытию. Процесс достаточно протяжённый во времени, раз забеги метров на 20 имели смысл.
Кстати, так бегали и экипажи лодок М и Щ. По крайней мере, я про это узнал из мемуаров советских подводников.

AK, 21.07.2004 15:24:08:

Весь мой опыт заключается в постройке самоходной модели из пластилина для моих обормотов, грамм 500 водоизмещением. Каковая модель и была благополучно запущена в Черном море, на радость малолетней публике . Но перед этим ее пришлось четыре раза переделать, чтобы свести дифферент к минимуму.

[»]

 

B)

Edu, 21.07.2004 16:13:20:

Утверждать о превосходсве американских подводников перед немецкими можно только опираясь кадры из "U-570" ( или как ее там) и другой подобной травы.

[»]

 

Этот фильм по телевидению несколько месяцев назад крутили? Только назывался он не "U-...", а "Ю-...". А трава там хор-рошая... Забористая... Ровно через 15 (пятнадцать) минут просмотра у меня руки тряслись и был неостановимый приступ хохота. Кстати, как вспомню--- опять начинается. Видать не выветрилась ещё трава.

Филич, 21.07.2004 16:41:49:

Vidi
я просил вас подробно, по пунктам указать превосходство американского подплава перед немецким, вместо этого вы какую то агитку нарисовали. "терроризм" приплели непонятно к чему. придумайте название налетам стратегической авиации Британии и Штатов на города Германии, раз вы так сильны вопросах терроризма.
и я говорил не столько о героизме, сколько об уровне подготовки экипажей как в одночных действиях, так и в действиях в группе.

а книгу отсканьте, а то у меня не скоро время будет по магазинам старой книги пройтись, очень интересно.

[»]

 

Ваша просьба несколько превосходит мои возможности.
Тем более я не знаю насколько подробно стоит рассматривать каждый из возможных пунктов. Например пропорциональное соотношение потерь. Среди них - пропавшие без вести.
Или например время учёбы до выхода в море, или средний возраст, стаж и звание командира ПЛ...

Агиткой можно что угодно назвать.
Например когда кто то, не будучи в силах победить в прямом бою армейское образование направляет своё воздействие на гражданское население.
Поспрашивайте наших израильских форумчан - что они думают об этом явлении.
И не надо никаких новых названий никаким акциям. Всё это явления одного рода - авианалёты на Гернику, Варшаву, Ковентри, Лондон,Токио. Ракетные обстрелы Фау того же Лондона или Израиля Скадами...

2Филич - пару слов, с Вашего позволения.
Я пытаюсь общаться в этом форуме, не с целью навязать кому то какую то точку зрения. По большому счёту мне глубоко поровну кто-что думает. Особенно если они взрослые люди. Максимум, иногда пытаюсь указать на некоторые несуразности . И то, если спрашивают. Я даже не прошу мне безоговорочно верить, достаточно просто запомнить сказанное мною. Придёт время, накопится материал в памяти, факты сложаться в линию, и сказанное мною подтвердиться. Или нет.

> anybody благодарю за проявленную выдержку

Упоминание им некоего потока - это проявление выдержки? Не знал. Но всё равно спасибо. Ему. За неё.

Vidi, 21.07.2004 16:37:25:

anybody:

Kestrel, благодарю за проявленную выдержку.

 

Упоминание им некоего потока - это проявление выдержки? Не знал. Но всё равно спасибо. Ему. За неё.

[»]

 

Надеюсь, вы дадите ему время выправить создавшееся положение.