Заменим 30-мм на 40-мм

Оснастить БМП 37мм пушкой и разработать новый снаряд это очень дорого. Поэтому давайте разработаем для БМП новое СУО уровня Тунгуски и ракеты...

Театр абсурда...

VooDoo, угу. Потерять 100мм орудие с нехилыми ОФС, вложиться в разработку умных 37-45мм пушек, переработать СУО, чтобы получить недо-ЗСУ вместо нормальной БМП,
И все это потому, что лень слегка модифицировать "Аркан" (ввести неконтактный взрыватель и некоторое количество ГПЭ в БЧ), тем более, что СУО уже умеет по ЛА стрелять.

Да уж, театр абсурда. Подумаешь, БЧ в пару килограммов ВВ, плюс свобода маневра....!
Зато у нас крутая скорострелка (с полным набором электроники в каждом выстреле). Абсурд? Абсурд.

Что касается вложиться - я думаю фирма Бофорс с радостью проведет обратную работу, т.е. переделает свою пушку под 37мм. Лишь бы заказ был потом на вооружение техники. А затем это можно будет освоить и у себя если будет такое желание. Что касается ракет - вешается пакет направляющих (как у всех) и заодно решается одна из проблем унификации боеприпасов. Зачем эта 100мм ракета вообще нужна ? Для навесной стрельбы использовать автоматический гранатомет.

Да...
Я бы понял если бы сравнили с минометом, но 30-40мм АГСы сравнивать со 100 мм орудием?

Да к Вашему сведению БПМ-3 может превозить в укладке АГС. Причем не полько может но и АГС имеется по штату в одном мотострелковом отделении мсв на БМП-3. Причем можно вести огонь и с машины.

Что касается вложиться - я думаю фирма Бофорс с радостью проведет обратную работу, т.е. переделает свою пушку под 37мм. Лишь бы заказ был потом на вооружение техники.

 

Никто не сомневается в том, что фирма Бофорс с радостью ухватиться за такой "свалившийся с неба" заказ => только пусть она одновременно выкупит и вывезет все наши миллионные складские запасы 30-мм снарядов и ненужных стволов - и пускай там себе в чистенькой Швеции на радостях займется их утилизацией

Да и еще пускай оплатить перевооружение российской армии и флота - и мы с БОЛЬШО-О-О-Й РАДОСТЬЮ перевооружимся на 37 иль 40-мм!

А затем это можно будет освоить и у себя если будет такое желание.

 

Объясняли ведь ранее - ну нет у наших спецов и военных, не считая заслуженного изобретателя Одинцова, н-и-к-а-к-о-г-о желания, ну... в том самом смысле!

И слава богу!

Что касается ракет - вешается пакет направляющих (как у всех) и заодно решается одна из проблем унификации боеприпасов. Зачем эта 100мм ракета вообще нужна ? Для навесной стрельбы использовать автоматический гранатомет.

 

Унификация - это ни тогда когда "вешается пакет" ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО оружия -> а тогда, когда под массовую типовую 100-мм пушку разрабатываются новые типы боеприпасов.

"Зачем, зачем нужна 100-мм пушка"? Прикидываетесь, что ли?!

За 5 км по Амбрамсам, прочим Брэдли и вертолетам долбать с вероятностью 0,5-0,8 - хотя бы вот зачем!

А вот ВЫ сможете тоже самое сделать 37-45-мм "умной" пушкой? А автоматическим гранатометом?! - Еще что-то нужно объяснять? B)


По поводу новой СУО - даже если вы воткнете в БМП 37-мм пушку - все равно придется дорабатывать СУО.

Да и СУО+ракеты разрабатывать не надо - все уж разработали - плати за доработку и устанавливай!

Да...
Я бы понял если бы сравнили с минометом, но 30-40мм АГСы сравнивать со 100 мм орудием?
Не, миномет не надо. И 100мм орудие тоже.

Да к Вашему сведению БПМ-3 может превозить в укладке АГС. Причем не полько может но и АГС имеется по штату в одном мотострелковом отделении мсв на БМП-3. Причем можно вести огонь и с машины.
Просто замечательно. Значит и добавлять ничего не надо. Спасибо за информацию.

Никто не сомневается в том, что фирма Бофорс с радостью ухватиться за такой "свалившийся с неба" заказ => только пусть она одновременно выкупит и вывезет все наши миллионные складские запасы 30-мм снарядов и ненужных стволов - и пускай там себе в чистенькой Швеции на радостях займется их утилизацией!
30мм нам и самим нужны. Так что обломятся шведы.

Да и еще пускай оплатить перевооружение российской армии и флота - и мы с БОЛЬШО-О-О-Й РАДОСТЬЮ перевооружимся на 37 иль 40-мм!
Если денег нет, то что это за рассуждения про новое СУО ?

Объясняли ведь ранее - ну нет у наших спецов и военных, не считая заслуженного изобретателя Одинцова, н-и-к-а-к-о-г-о желания, ну... в том самом смысле!
Я бы сказал, что это весьма неоднозанчное высказывание. По меньшей мере требуещее подтверждения.

Унификация - это ни тогда когда "вешается пакет" ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО оружия -> а тогда, когда под массовую типовую 100-мм пушку разрабатываются новые типы боеприпасов.
Унификация это когда один ПТУР на всех. А не когда каждому свой ПТУР. 100мм пушка эта в РА распространена крайне слабо.

"Зачем, зачем нужна 100-мм пушка"? Прикидываетесь, что ли?!
Да нет, всерьез не понимаю зачем на БМП вешать низкоимпульсную 100мм пушку.

За 5 км по Амбрамсам, прочим Брэдли и вертолетам долбать с вероятностью 0,5-0,8 - хотя бы вот зачем!
Обычный ПТУР сделает это куда лучше. По крайней мере вероятность убить цель типа Абрамс выше.

А вот ВЫ сможете тоже самое сделать 37-45-мм "умной" пушкой? А автоматическим гранатометом?! - Еще что-то нужно объяснять?
Да, зачем 100мм пушка нужна на БМП ?

По поводу новой СУО - даже если вы воткнете в БМП 37-мм пушку - все равно придется дорабатывать СУО.
СУО уже есть.

Да и СУО+ракеты разрабатывать не надо - все уж разработали - плати за доработку и устанавливай!
Согласен. Даешь Штурм на БМП !

"Зачем, зачем нужна 100-мм пушка"? Прикидываетесь, что ли?![/I]
Да нет, всерьез не понимаю зачем на БМП вешать низкоимпульсную 100мм пушку.


А вот ВЫ сможете тоже самое сделать 37-45-мм "умной" пушкой? А автоматическим гранатометом?! - Еще что-то нужно объяснять?
Да, зачем 100мм пушка нужна на БМП ?

 

Ну не знаю, что вам еще сказать - дразните меня чтоль?!

Вот еще одно мнение: Страница не найдена - AirFleet magazine

"...Мнение о том, что 100-мм орудие 2А70 БМП-3 имеет меньшие, чем 30-мм автоматическая пушка возможности по поражению легкобронированных целей, глубоко ошибочно.

Например, малокалиберные автоматические пушки эффективны при стрельбе по легкобронированным целям бронебойными (бронебойно-подкалиберными) снарядами на дальностях до 2000 м, при этом для гарантированного поражения такой цели необходимо получить от 3 до 5 попаданий. При стрельбе из орудия 2А70 по тем же целям для их гарантированного поражения достаточно одного попадания осколочно-фугасного снаряда. При этом не имеет значения, на какую дальность ведется стрельба: на 100 или на 4000 метров: мощный заряд ВВ (1,65 кг) достаточно эффективно «разворачивает» легкобронированные корпуса БМП и бронетранспортеров.

Я стрелял из БМП-3 с ходу (движение фланговое) по реальным целям типа БТР на дальностях от 3500 до 4200 м, результаты впечатляющие, есть и видеозапись этой стрельбы, произведенная через тепловизионный прицел.

Большие углы возвышения подобного комплекса вооружения обеспечивают решение огневых задач по уничтожению высокорасположенных целей, а также стрельбу с закрытых огневых позиций для поддержки первого эшелона боевыми машинами второго эшелона (резерва) этих подразделений.

Использование в боекомплекте описанного комплекса вооружения выстрелов 3УБК10М-3 с управляемой ракетой 9М117М обеспечивает в ближайшем будущем поражение всех современных и перспективных танков, а 30-мм выстрелов 3УБР8 – легкобронированных целей..."

Ну не знаю, что вам еще сказать - дразните меня чтоль?!
Нет, констатирую, что вы не знаете, зачем БМП нужно 100мм орудие. Поражение легкобронированной техники на больших дистанциях проще обеспечить малокалиберной автоматической пушкой чем низкоимпульсной крупнокалиберной. То, что на полигоне можно попасть из нее (низкоимпульсная пушка) в цель типа "стоящая БМП" я нисколько не сомневаюсь.

Нет, констатирую, что вы не знаете, зачем БМП нужно 100мм орудие. Поражение легкобронированной техники на больших дистанциях проще обеспечить малокалиберной автоматической пушкой чем низкоимпульсной крупнокалиберной. То, что на полигоне можно попасть из нее (низкоимпульсная пушка) в цель типа "стоящая БМП" я нисколько не сомневаюсь.


Не надо мне приписывать СВОИ мысли - выше же было приведено несколько задач, для которых и требуется 100-мм пушка.

Если вы их в упор не увидели, когда читали предыдущие посты, - тут уж я ничего поделать не могу!

Проще сразу скажите - "все равно не переубедите меня и точка!" - и все сразу успокоятся.

Указанные задачи решаются другими системами. Мне интересно - зачем на БМП нужна 100мм низкоимпульсная пушка ? Неужто даже с третьего раза вопрос не понятен ?

VooDoo

Что касается вложиться - я думаю фирма Бофорс с радостью проведет обратную работу, т.е. переделает свою пушку под 37мм. Лишь бы заказ был потом на вооружение техники.

 

Угу. Т.е., отказаться от ленточного питания, вальнуть несколько десятков миллионов денег шведам, вместо того, чтобы прикрутить известный с 50х годов неконтактный взрыватель и некоторое количество ГПЭ в уже имеющейся ПТУР?

При этом, до кучи, резко уменьшив потенциал БМП по борьбе с наземными целями.. Еще раз - "накойхер"? Если вспомнить, что у нас в каждом полку от 4 до 4 ЗРАК и 2-6 ЗРК типа Стрела-10М3 (плюс в кажом батальоне две штуки ЗУ-23-2 с прикрученными ПЗРК). У БМП целей хватает и на земле, а соперничать по эффективности со специальными машинами она все равно не сможет.

...нехилое такое лобби у "Бофорса".

Что касается ракет - вешается пакет направляющих (как у всех) и заодно решается одна из проблем унификации боеприпасов. Зачем эта 100мм ракета вообще нужна ?

 

Докладываю черт знает какой раз... Ветку бы перечитали, что-ли.
Про 100мм снаряд: Зона сплошного поражения при стрельбе 100 ОФС составляет 360м2. Это 10 метров радиуса, в котором нет ничего живого. Полевые укрепления разрушаются единичным попаданием. Потому что новый 100мм ОФС это еще и 2,13кг ВВ.

Про низкую баллистику: Низкая баллистика позволяет (а) уменьшить в несколько раз промах по дальности, (б) исключить воздействие ударной волны на свою пехоту (в) исключить заглубление снаряда при подрыве, с тем чтобы осколки шли низко (г) производить обстрел противника с закрытых позиций (за преградами).

Про ракету: в калибре 100мм уместился неплохой ПТУР, автоматизация заряжания - повышает скорострельность, а закрытый казенник - исключает поражение экипажа при перезарядке пусковой. В чем, собственно проблема?
Да, 152мм "Корнет" лучше, но открытая установка имеет кучу проблем (в первую очередь открыта установка требует выхода из-за брони при перезарядке, да и на ходу вы не сумеете 30-кг ТПК заменить). То, что приемлемо для БТР - не пригодно для машины поля боя (БМП).

Для навесной стрельбы использовать автоматический гранатомет.

 

С 40мм гранатками, неспособными пробить даже 1 накат легчайшего укрытия (про разрушение полевых укреплений молчим вообще), с дальностью стрельбы в 1700м максимум, и непригодный для стрельбы по групповым целям типа автоколонны/группы машин вообще (ввиду ничтожности могущества)? Спасибо, не надо..

Если вам и с ..дцатого раза непонятно, что делает на БМП 2А70 - то это уже сложный случай..

Угу. Т.е., отказаться от ленточного питания, вальнуть несколько десятков миллионов денег шведам, вместо того, чтобы прикрутить известный с 50х годов неконтактный взрыватель и некоторое количество ГПЭ в уже имеющейся ПТУР?
Объясняю: ПТУР свой любимый, 100ммтровый продаем... Ну тем, кто его купит. Вместе с пушкой. На вырученные деньги ставим заместо этой пушки и 30мм - 37мм и нормальный ПТУР. Радуемся жизни.

При этом, до кучи, резко уменьшив потенциал БМП по борьбе с наземными целями..
Резко увеличив потенциал.

Если вспомнить, что у нас в каждом полку от 4 до 4 ЗРАК и 2-6 ЗРК типа Стрела-10М3 (плюс в кажом батальоне две штуки ЗУ-23-2 с прикрученными ПЗРК). У БМП целей хватает и на земле, а соперничать по эффективности со специальными машинами она все равно не сможет.
Конечно. Поэтому мы и выкидываем нафиг 100мм пушку. Она не может конкурировать ни со 125мм пушкой танка ни со 120-152мм пушками артиллерии. Не говоря уже про авиацию. А 37мм пушка замечательно подходит для борьбы с перспективными БМП и быв. советскими танками в борт. А нормальный (а не 100мм) ПТУР - в лоб.

Про 100мм снаряд: Зона сплошного поражения при стрельбе 100 ОФС составляет 360м2.
У 152мм еще больше - ставим ? А может сразу 240мм ?

[IЭто 10 метров радиуса, в котором нет ничего живого.[/I]
Зачем же мы туда стреляли ?

Полевые укрепления разрушаются единичным попаданием. Потому что новый 100мм ОФС это еще и 2,13кг ВВ.
Легкие полевые укрепления. ЖБ ДОТ вы 100мм не разрушите.

Про низкую баллистику: Низкая баллистика позволяет (а) уменьшить в несколько раз промах по дальности, (б) исключить воздействие ударной волны на свою пехоту (в) исключить заглубление снаряда при подрыве, с тем чтобы осколки шли низко (г) производить обстрел противника с закрытых позиций (за преградами).
Замечательно. У вас есть гранатомет.

Про ракету: в калибре 100мм уместился неплохой ПТУР
А зачем нам неплохой ПТУР ? Нам бы хороший ПТУР. Лучше даже отличный ПТУР.

автоматизация заряжания - повышает скорострельность
Полное отстутствие автоматизации в случае внешних направляющих доводит скорострельнотсь до максимума.

а закрытый казенник - исключает поражение экипажа при перезарядке пусковой
Ваш экипаж в фарш превратится, когда эта 100мм ракетка танк не убъет. Вот о чем думать надо.

Да, 152мм "Корнет" лучше, но открытая установка имеет кучу проблем (в первую очередь открыта установка требует выхода из-за брони при перезарядке, да и на ходу вы не сумеете 30-кг ТПК заменить). То, что приемлемо для БТР - не пригодно для машины поля боя (БМП).
У открытой установки есть одно, но очень большое достоинство - в ней можно разместить нормальную ракету, которая может убить танк. Это очень полезно для Боевой Машины Пехоты. А не для Парадной Машины ОАЭ.

С 40мм гранатками, неспособными пробить даже 1 накат легчайшего укрытия
Да, именно с ними, способными очень быстро засыпать угрожаемый квадрат местности. Все остальные недовольные получат 37мм снаряд прямо в лоб своего укрытия. Тяжелые случаи, которым все равно плевать на 100мм, получат или ПТУР, или 152мм гостинец от артиллерии (или еще что похлеще - от авиации).

непригодный для стрельбы по групповым целям типа автоколонны/группы машин вообще (ввиду ничтожности могущества)?
Машины у нас похоже из того же чудесного материала, что и вертолеты... Плевать им на гранаты...

Спасибо, не надо..
Пожайлуста. Нам тоже такой 100мм не надо.

Если вам и с ..дцатого раза непонятно, что делает на БМП 2А70 - то это уже сложный случай..
Из того, что я понял - она предназначена для поражения легких полевых укрытий на большой дистанции, так ? Ради этого плюнули на ПТ возможности (ну или просто ради шутки разработали ненужный ПТУР).

Объясняю: ПТУР свой любимый, 100ммтровый продаем... Ну тем, кто его купит. Вместе с пушкой. На вырученные деньги ставим заместо этой пушки и 30мм - 37мм и нормальный ПТУР. Радуемся жизни.

 

Радуются жизни те, кто вместо 100мм снаряда (именно 100мм ОФС - главный калибр БМП-3, а не ПТУР. Конкурс, если вас так смущает Аркан (равный по бронепробитию Конкурсу, заметьте) можно и снаружи довесить, только незачем) получает на свою голову какие-то 37мм огрызки. По массе ВВ и осколков - один 100мм ОФС могут заменить только 12-15х40мм снарядов.
Причем, учитывая меньшую в разы площадь поражения нужно как-то еще шевелить стволом, чтобы накрыть требуемую площадь. Плюс, в несколько раз возрастает цена ошибки в измерении дальности, что еще увеличивает расход патронов. Т.е., разумно будет считать, что вместо 1 100мм снаряда по неокопанной пехоте надо выпустить десятка два 40мм выстрелов.

По эффективности против полевых укреплений - вообще непонятно сколько надо. Потому что сколько 40мм снарядами не долби - толку не будет, а 2,13кг ВВ - разворотят любой ДЗОТ/блиндаж моментально.

Так что оставьте 100мм орудие в покое, заменить его нечем.

Резко увеличив потенциал.

 

Почему? Обосновать, помедитировав на вышенаписанное мной (и выше по ветке тож) не пробовали? И не пробуйте.

Конечно. Поэтому мы и выкидываем нафиг 100мм пушку. Она не может конкурировать ни со 125мм пушкой танка ни со 120-152мм пушками артиллерии. Не говоря уже про авиацию. А 37мм пушка замечательно подходит для борьбы с перспективными БМП и быв. советскими танками в борт. А нормальный (а не 100мм) ПТУР - в лоб.

 

С танковыми пушками - конкурирует запросто. Не по танкам, конечно, а по пехоте. Масса ВВ - практически такая же (за счет низкой баллистики), точность по дальности - больше, БК ОФС - больше. Площадь поражения пехоты одним снарядом - теоретическая больше в 2 раза, практическая, из-за отсутствия заглубления снаряда - в 3-4 раза.

Перед 120мм батальонными орудиями - преимущества: (а) по количеству (30 против 6), (б) по видимости цели (времени реакции и корректировке огня), (в) автоматизированном заряжании (огонь с ходу).

В борт (заднюю его часть) и 30мм справляются на разумных дистанциях. В лоб М1А1HA - и Конкурс не поможет. Вообще, скурите нормы расхода ПТУР по современным танкам с передних углов. ДВЕ штуки в среднем. Что Аркана, что Конкурса. Тем более, что бронепробиваемость у них одинаковая.

И вообще, сравните ТТХ Аркана и Конкурса, потом расскажете про все остальное. Заодно продумайте, что будет при попадании пуль и осколков в открыто установленный ТПК Конкурса.

У 152мм еще больше - ставим ? А может сразу 240мм ?

 

Сможете поставить, при сохранении остальных ТТХ (масса машины, десант и т.п., включая воздействие на уши пехоты и размер БК) - честь вам и слава. Серьезно. Пока получилось только 100мм, но и это уже очень неплохо.

Да, именно с ними, способными очень быстро засыпать угрожаемый квадрат местности. Все остальные недовольные получат 37мм снаряд прямо в лоб своего укрытия. Тяжелые случаи, которым все равно плевать на 100мм, получат или ПТУР, или 152мм гостинец от артиллерии (или еще что похлеще - от авиации).

 

..."очень быстро" это как? Те самые 360м2 будут засыпаться вышеописанным к-вом 40мм БП каких-то 3 секунды... Нормальная очередь, да? Если с ходу - то раскидает еще и по сторонам. "Засыпать" что-либо вы сможете только на 1700м, так что за действиями расчетов ПТУР в 4-5км вы будете только грустно наблюдать.
Нет, фугануть туда 40мм снаряды вы сможете, но если прямой видимости цели нет, а есть только примерное знание расположения цели - то это безыдейное занятие, в то время как десяток 100мм ОФС "вон по той рощице подозрительной" - вполне убедительны.

Машины у нас похоже из того же чудесного материала, что и вертолеты... Плевать им на гранаты...

 

Угу!!! В Хамви с противопульным бронированием придется попадать. В каждый.
БТР (LAV-25 например) - тоже ничего не заметят. В то же время, разрыв 100мм ОФС - поразит и Хамви, и БТР. Даже если в 5-10 метрах рядом рванет - как минимум так посечет колеса, что машина из строя выйдет надолго.

И, не забудьте про ограничения по дальности. В полуторах километрах перед вами кучковаться вряд ли будут, а вот в полосе батальона километрах в 5 - запросто. И тут 30 100мм стволов в добавок к 6 120мм орудиям батальонной батареи - очень даже внушительная мощь.

Из того, что я понял - она предназначена для поражения легких полевых укрытий на большой дистанции, так ? Ради этого плюнули на ПТ возможности (ну или просто ради шутки разработали ненужный ПТУР).

 

Нет, вы таки не поняли. Пушка эта прекрасно решает типичные для боевой машины пехоты задачи. Гораздо лучше, чем 30 или 40 мм орудия. То же, что она может еще и запускать ПТУР (не уступающий по бронепробиванию Корнету, еще раз повторяю) - это бесплатный бонус.

Радуются жизни те, кто вместо 100мм снаряда (именно 100мм ОФС - главный калибр БМП-3, а не ПТУР. Конкурс, если вас так смущает Аркан (равный по бронепробитию Конкурсу, заметьте) можно и снаружи довесить, только незачем) получает на свою голову какие-то 37мм огрызки.
Те, кто получает на голову 37мм огрызки уже не радуется - нечем. Меня не смущает ни Аркан, ни Конкурс. Смущают только перспективные ПТУР калибра 152мм, которые и надо ставить на современную машину дабы иметь возможность поражать современные танки.

Причем, учитывая меньшую в разы площадь поражения нужно как-то еще шевелить стволом, чтобы накрыть требуемую площадь.
Шевелить стволом вообще полезно. Надо хоть изредка переносить огонь с одной цели на другую.

По эффективности против полевых укреплений - вообще непонятно сколько надо. Потому что сколько 40мм снарядами не долби - толку не будет, а 2,13кг ВВ - разворотят любой ДЗОТ/блиндаж моментально.
У вас похоже только два состояния души - "разворотят моментально" и "пыль". 2кг ВВ это похоже что-то перспективное, да ? Что касается разворачивания - время сейчас урбанизированое - и огневую точку, прикрытую ЖБ плитами, ваши 2кг не разворотят. А вот 37мм снаряд, попавший в лоб, может и пробить.

Почему? Обосновать, помедитировав на вышенаписанное мной (и выше по ветке тож) не пробовали? И не пробуйте.
Наверное потому, что появляется возможность поражения большего спектра наземных целей ?

Масса ВВ - практически такая же (за счет низкой баллистики)
Удивительно, у снаряда для морской/ПТ/танковой пушки оказывается ВВ больше чему у снаряда к танковой пушке...

Перед 120мм батальонными орудиями - преимущества: (а) по количеству (30 против 6), (б) по видимости цели (времени реакции и корректировке огня), (в) автоматизированном заряжании (огонь с ходу).
И недостатки - могущество боеприпаса и рудиментарные возможности по стерльбе с закрытых позиций.

В борт (заднюю его часть) и 30мм справляются на разумных дистанциях.
В чей борт ? Абрамса ?

В лоб М1А1HA - и Конкурс не поможет.
Причем тут Конкурс ?

Вообще, скурите нормы расхода ПТУР по современным танкам с передних углов. ДВЕ штуки в среднем. Что Аркана, что Конкурса. Тем более, что бронепробиваемость у них одинаковая.
Нормы эти подразумевают некую заданную вероятность попадания и, что самое главное, возможность пробития брони. Если этой возможности нет, то и нормы эти остается разве что курить.

И вообще, сравните ТТХ Аркана и Конкурса, потом расскажете про все остальное.
Рассказываю про все остальное - для поражения современных ОБТ существую следующие ПТУР: Корнет и Хризантема. Вот их и следует ставить на вооружение БМП. Только они, сволочи, в 100мм пушку ну никак не влезут.

Заодно продумайте, что будет при попадании пуль и осколков в открыто установленный ТПК Конкурса.
Броней прикрыть, открыто расположенный ТПК и думать о том, что будет при попадании 125мм снаряда в БМП.

Сможете поставить, при сохранении остальных ТТХ (масса машины, десант и т.п., включая воздействие на уши пехоты и размер БК) - честь вам и слава. Серьезно. Пока получилось только 100мм, но и это уже очень неплохо.
Поставили уже. Плюнули только на десант и остальные ТТХ.

..."очень быстро" это как? Те самые 360м2 будут засыпаться вышеописанным к-вом 40мм БП каких-то 3 секунды... Нормальная очередь, да?
"Очень быстро" это 400 выстр/мин. Тех самых 360 кв. м. не будет конечно. Вы не на листе бумаге воюете.

Если с ходу - то раскидает еще и по сторонам.
То, что надо.

"Засыпать" что-либо вы сможете только на 1700м, так что за действиями расчетов ПТУР в 4-5км вы будете только грустно наблюдать.
В каком-то смысле да. Подлетное время 37мм снаряда составит несколько секунд - останется только смотреть. Хотя нет, вру - лучше после очереди спрятаться куда-нить - не все расчеты ПТУР такие идиоты, что держат возле себя огромный плакат с надписью метровыми буквами "СТРЕЛЯТЬ СЮДА".

Нет, фугануть туда 40мм снаряды вы сможете, но если прямой видимости цели нет, а есть только примерное знание расположения цели - то это безыдейное занятие, в то время как десяток 100мм ОФС "вон по той рощице подозрительной" - вполне убедительны.
Ага. Убедительны. Так вот и умрете будучи полностью убежденным... Десяток 100мм снарядов с закрытой позиции улетят куда угодно, но только не в рощицу. Разве что в лес попадут. Так вот и умрете полностью "убежденным"... Если рощица кажется подозрительной и прямой видимости нет, то из БМП выходят мужик с лазерной указкой и тычит указкой в рощицу. После чего рощицу аккуратно превращают в полянку. Возможно варианты без лазерной указки и собственно выхода мужика наружу. Правда в сторону полянки все равно лучше поглядывать.

Угу!!! В Хамви с противопульным бронированием придется попадать. В каждый.
Хамви ? Дело наверное еще и в Химках происходит, да ? А попадать будем конечно. В каждый. Чтоб наверняка.

БТР (LAV-25 например) - тоже ничего не заметят.
37мм снаряд то не заметят ? Тоже пыль, да ?

В то же время, разрыв 100мм ОФС - поразит и Хамви, и БТР. Даже если в 5-10 метрах рядом рванет - как минимум так посечет колеса, что машина из строя выйдет надолго.
Я очень сомневаюсь, что они вообще заметят, что у них что-то посекло - контузит их сильно, в таком состоянии на дырки в корпусе и колесах внимания особого не обращаешь. Но вам то это все равно будет - ПТУР, выпущенный с этого БТР/Хамви, это не 100мм снаряд. И с Хамви - это вы гипероптимистичны. Уазик с тем же Конкурсом куда вероятнее.

И, не забудьте про ограничения по дальности. В полуторах километрах перед вами кучковаться вряд ли будут, а вот в полосе батальона километрах в 5 - запросто. И тут 30 100мм стволов в добавок к 6 120мм орудиям батальонной батареи - очень даже внушительная мощь.
Меняю всю эту "внушительную мощь" на еще одну нормальную артбатарею.

Что же, если вы действительно не видите разницы в воздействии на типичную для БМП цель 100мм снаряда массой 13,6кг и полутора десятков 37мм снарядов – то дальнейшая наша беседа становится как минимум затруднительной.

Пока вы не поймете того простого факта, что основной целью для БМП является пехота противника и поддерживающие ее ЛБМ – вы не сможете понять, зачем нужна 100мм пушка. Беда 2А70 в том, что танки она, действительно, отстреливает плохо. Зато ВСЕ другие цели – хорошо и даже очень. Может и ПТУР фугануть, но любой современный танк подбить ОДНИМ пуском ПТУР – сложно. Шанс, конечно, есть, но не очень большой (кстати, ЛБМ вот любую на любой дистанции с любого ракурса Аркан пропорет насквозь). Но ведь это (ОБТ) и не ее цель. Равно, замечу, как и стрельба по самолетам.

Точечную цель обстрелять, кусты прошерстить, или ЛБМ на небольшой дистанции пропороть – есть 30мм пушка, при случае и вертолет можно обстрелять, хотя на это дело есть специальные зенитные комплексы с несравнимо большей эффективностью, особенно в плане поиска цели и наведения ракет.

А в основном – мощный 100мм снаряд прекрасно поражает все типы наземных целей, что и требуется для БМП. Низкая баллистика позволяет иметь легкое орудие, не очень большие выстрелы и приемлемые уровни отдачи и звука. Зачем вы хотите поставить на БМП дырокол без фугасного эффекта – мне непонятно.
Фугасного эффекта от 37-40мм «0», осколки – простите, но эти «осколки» в траве запутаются.. По кому стрелять-то будете? По старательно подставленным бортам ОБТ БПСами?

Что осталось? Ах да, «бронебойность».. Попробуйте пропороть стандартный блок ЖЕЛЕЗОбетона сечением 600х600мм (или ж/б шпалу, тоже хорошо) с помощью 40мм ОФС… Потом расскажете. БПС, возможно, метров с 500 и прошибет, но запреградное действие будет смешным. Если сзади досками обшить, чтобы щебенка не летела – то и вовсе никаким. Ровно то же самое и при попадании в брустверы, подрыве ОФС на бревнах и т.п. Встречно – 100мм ОФС это блок может просто разнести в песок, бревно вообще улетит неизвестно куда, а на месте бруствера будет яма.

Никакое действие 30мм снаряда по мало-мальски прикрытым (блиндированным) целям и стало поводом для того, чтобы радикально переработать состав вооружения перспективной БМП.

При разработке БМП-3 обсуждались разные типы БО, и 30мм пушка как у БМП-2, и 37(!) и 45мм орудия, и даже 57мм пушка. Было даже предложение и по установке 82мм орудия/миномета «Василек». Но – военные выбрали именно 100мм орудие, потому что именно оно (с помощью ОФС) наилучшим образом решало задачи, которые, повторюсь, свойственны БМП. Ствольная же ракета – и еще один повтор, - просто бонус к калибру.

…Вот ведь анекдот, военные изощряются, «Конкурсы» с ОФ БЧ и ОД БЧ делают, чтобы хоть как-то поднять эффективность БМП-2 и БТР-90 (у него АГС, кстати, есть) по наземным целям, а тут «суперспецы» важно говорят, что «пацаны, вы все неправы, 100мм ОФС нахрен вам не нужен, а нужен дырокол»…

>Попробуйте пропороть стандартный блок ЖЕЛЕЗОбетона сечением 600х600мм

Что это за блок такой? Стандартные фундаментные блоки имеют толщину 20-40см при высоте около полуметра и длинне побольше метра. И такой блок 30мм ОФ не берёт. 37/40мм ОФ/полубронебойный(тот что с "фитилём" ) возьмёт.

>(или ж/б шпалу, тоже хорошо) с помощью 40мм ОФС

А шпалы тут причём?

>Вот ведь анекдот, военные изощряются,

Военным лишь-бы бабки освоить и забить на всё. Это гораздо проще и выгоднее чем отрабатывать взаимодействие частей и родов войск. Да и КБП всякие тоже не в проигрыше оказываются...

MIKLE

Что это за блок такой?

 

Обычный блок.. У меня на даче в фундаменте их 8 штук лежит по углам.. 600х600х1500. Стандартные блоки.. Из них у нас и гаражи собирают, и будки разные, на въезде в город даже что-то вроде огневых оборудовали для ДПСников, сеткой маскировочной прикрыли.. Типа, от террористов отстреливаться. Но блоки солидные, ничего не скажешь..

А шпалы тут причём?

 

Распространенный (относительно) материал для блиндирования. Кстати - из очень хорошего бетона и плотно провязанные арматурой.

Военным лишь-бы бабки освоить и забить на всё. Это гораздо проще и выгоднее чем отрабатывать взаимодействие частей и родов войск. Да и КБП всякие тоже не в проигрыше оказываются...

 

Гы.. Тогда почему ВЫБРАЛИ именно это вариант вооружения из нескольких альтернатив? Монетку бросали, или опыт Афгана проанализировали, когда БМП палили 30мм орудиями до посинения, но духам за камнями и полутораметровыми глинянными дувалами было пофигу? Как вы полагаете?

37/40мм ОФ/полубронебойный(тот что с "фитилём") возьмёт.

 

Во-первых, 60см - не возьмет даже и вчистую, т.е., по нормали и без каких-либо брустверов. Во-вторых, если перед блоком сечением даже и 20х50 сделать уставный земляной бруствер (желательно с большим содержанием камешков, как положено, да пролить его водой (лучше цементным "молоком")) метра в полтора "рабочей" толщины - то и сравнительно тонкая 20см плита (а это именно плита, а не блок. Может вы про бордюрный камень? Так его положено в два ряда класть, и между - сантиметров 30-50 грунта. Там не бетон, а слёзы, потому так и положено) скорее всего устоит.

---

...кстати, вы заметили, что "у вас" уже 3 типа снаряда. БПС, ОФ, полубронебойный... Да еще электроника программирования..
"У меня" же 1 ОФС. Тупой. Простой (делаем где угодно на любом заводе). Дешевый (ежели война - так посчитайте, когда речь о миллионах снарядов в месяц пойдет). Надежный (нечему там глючить и ломаться).

И с ГАРАНТИРОВАННЫМ эффектом, независящим от капризов электроники (пару недель боев и что там со всей это прецезионной системой? Это же не ЗРАК, которая по ср. с БМП - "прЫнцесса" просто, это-ж рабочая лошадь) преграды, а не "вот, блин, кто же знал, что у них там 60см ж/б, а не 20.." или "...однако, и из чего же у них брустверы? Стреляем, стреляем, а толку хрен..!" Да и на величину промаха (погрешности измерения, ошибки наводчика в бою, погода, кочка под гусеницей невовремя) ему в достаточной степени наплевать, ± 5-10 метров по неприкрытой цели - без разницы. Все равно положит всех. А осколкам его, замечу, равно наплевать на ветки всякие..

Вот про развитие 40мм систем

http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/cta.pdf

То же самое, только поменьше.
http://www.dtic.mil/ndia/2001gun/Leslie.pdf

VooDoo, давайте еще раз.

Я полагаю, что применение калибра 50-57мм на БМП - вполне разумно. При прекрасной пробивающей способности, достаточно мощном 3,2кг ОФС и реальном (по деньгам) исполнении в управляемом варианте против вертолетов (надо очень мало снарядов).

Минусы этого решения - понятны, большая цена промаха по дальности, большая отдача, ограниченный БК, жаль уши пехоты. Плюс, сложности с автоматической подачей выстрелов и размещением БК. Но - этот вариант можно обсуждать, он не тупиковый.

37-40мм орудия - имеют ничтожный осколочно-фугасный эффект, что делает их малопригодными для вооружения БМП. В сочетании с большой ценой промаха (в несколько раз большей, чем для 100 низкобаллистического орудия) - по низкопрофильным целям (ака окопавшаяся пехота) такие снаряды малоэффективны. Нет, можно конечно и подрывать их в воздухе и все такое - но это очень сильно повышает требования по точности измерения дальности (ошибка "стоит" гораздо больше, чем при наведении орудия) и заметно удорожает всю систему. Ну, и понятно, что хлопнув над 20см. бревнышками присыпанными землей - эти снаряды ничего не сделают.

Невелика и их эффективная дальность (особенно по блиндированным огневым). В то же время, как 100мм ОФС одинаково эффективен на всех дальностях, вплоть до 7000м. Что, в свою очередь, дает командиру возможность очень быстро сосредотачивать весьма плотный огонь на любом участке действия подразделения и препятствовать, при необходимости, маневру и развертыванию резерва противника в глубине его обороны.

Разговаривая про поражение укрытий 100мм ОФС 2А70 все почему-то старательно забывают, что траектория полета снаряда весьма и весьма крутая, т.е., он падает на укрепление под приличным углом. Грубо - нет нужды раскалывать бетон, если можно перекинуться за него, или поразить тонкие перекрытия.

Т.о., нет необходимости пробивать "в лоб" максимальную защиту, если можно ее "обойти". Кстати, именно по этому принципу действуют перспективные ПТУР - зачем ломиться через лобовую броню, если можно пробить крышу?

Кроме того, подрыв такого снаряда с недолетом в несколько метров - выведет из строя солдат в укрытии воздействием (а) осколков по амбразурам (их там много, осколков, поле плотное - амбразурам мало не покажется, и (б) взрывной волной по тем же солдатам... А по поводу поражения укреплений при попадании - лично наблюдал, как подрывом 1кг (заложен был снизу) аммонала раскололо тот самый фундаментный блок. С подбрасыванием кусков. Касаемо избы - так я сяду не В избе, а ЗА избой. Ваши 37мм снаряды рванут внутри, стены примут на себя осколки, а я посмеюсь. Если же рванет 100мм снаряд на стене избы - то меня вместе с бревнами сдует..

---

Итак, снова повторяю:
- по состоянию на сейчас - 100мм низкобаллистическое орудие - имеет при действии по наземной блиндированной и (или) групповой цели (пехота росыпью) хорошее соотношение цена/эффективность, намного превосходящее таковой параметр 37-40мм орудий.
- ПТУР 9М117М1-3 "Аркан" - является достаточно эффективным средством борьбы с ОБМ противника, не уступающим существующим "внешним" решениям (ПТУР "Корнет"). 750мм за ДЗ - вам мало?

9М117М1-3 "Аркан" при любых курсовых углах обстрела надежно поражает танки, составляющие основу парка наиболее развитых стран (типа М1А1, "Меркава-3", "Леопард-2", Т-84) и поражает более защищенные танки типа "Леклерк", М1А2 при курсовых углах обстрела свыше 30°.

 

- закрытое расположение пусковой повышает практическую скорострельность (не надо вылезать для перезарядки) и гарантирует непоражение ТПК шальными пулями и осколками.
- ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ 30мм пушка - нормально перекрывает спектр задач, не решаемых 100мм орудием - это стрельба по ЛБМ на малых дистанциях, поражение точечных целей с помощью ОФС, обстрел ЛА...


Готов обсудить идею с 57мм орудием, вижу у нее много плюсов (описал не все), но пока не знаю, как скомпенсировать минусы (тоже не все описал).

MIKLE, еще раз - бронепробивающих способностей 40мм калибра никто не отрицает. Они почти вдвое мощнее 30мм - но вот вопрос, какая ЛБМ имеет 150мм бронирование, чтобы пробивать его с 1500м? Мощность избыточна. Встречно, какой танк имеет всего 150мм с передних углов? Мощность - недостаточна. Грубо говоря, на кого рассчитано это бронепробивание?

Конепция же снаряда мне нравится. Идея хорошая.

Про блиндированые цели см по ссылке. 100мм их не берёт. К тому-же, ИМХО 360м2 это при становке на осколочное действие, малопопулярная утановка взрывателя.

Так, это про вероятность поражения танков единичным пуском ПТУР.
У Корнета ничуть не лучше.
http://www.ofp.ussr-online.net/images/image021s.jpg [not image]

MIKLE, посмотрел, а как же. Василий весьма уважаемый человек, но куда мне-то бежать, когда я ВИДЕЛ, как блок килограммом аммонала раскидало? И яма та еще. Да и пробитие - не самоцель, как я писал выше. Есть очень плотные осколочные поля по амбразурам, есть навесная траектория по крыше, есть солидная ударная волна. Недолет в 5 метров можно, кстати, считать попаданием - мало гарнизону не покажется..

Так что вполне нормально действует ОФС, и, заметьте, с равной эффективностью на 300 метров и 3300 метров.

Осколочное действие - ну так если 40мм НЕ запрограммировать на дистанционный подрыв над головой цели, то как все будет выглядеть?
Еще грустнее. Нет уж, давайте штатыми параметрами оперировать. Есть такой параметр - есть. Не использовали? Сами виноваты.

Тем более, что и снаряд все-же переработали довольно заметно. Есть слухи, что там ГПЭ даже..

Кстати, вот такую 40мм пушку (только две бы ленты все-таки) в качестве компаньона к 2А70 я одобряю однозначно.

VooDoo, да, забыл напомнить - когда будете сравнивать бронепробивание "Корнета-Э" и "Аркана" не забудьте, что у "Аркана" 750мм за ДЗ, а для "Корнета-Э", при паспортных 1000-1200мм пробития тем не менее только: "залповая стрельба двумя ракетами ..... обеспечивает преодоление систем активной защиты" - т.е., это величина БЕЗ учета ДЗ.

Т.о., учитывая что ДЗ у нас оценивается как 200-350мм эквивалента - получаем практически ту же величину пробития.. Это еще к вопросу о том, что БМП-3 нечем поразить ОБТ.