Технология освоения Луны

Относительно высокая стоимость лунного грунта от Аполлонов обусловлена исключительно его малым количеством. На всю планету лишь несколько центнеров, больше нет и не предвидится пока. Это эксклюзив. Аналогичные ситуации можно наблюдать например в филателистике , когда марки малых серий стоят гораздо дороже широкораспространенных, хотя качественно они ничем не различаются, делаются из одного материала одинаковым способом.
когда с Луны грунт повезут тоннами цена опустится ниже плинтуса. практической пользы от лунных пород нет. нет у него таких механических или химических свойств , которые оправдывали бы лорогу в 400000 км. Единственная ценность - научная , но современная наука (даже западная) не так богата , чтобы платить бешенные деньги. В крайнем случае они сами привезут из интересующего района образцы.

hcube 28.07.2007. < Я тут порылся в инете... нашел цену на лунный грунт в районе $5000 за грамм, то есть $5M за килограмм. Всего было доставлено 380 кг - это дает нам примерно 2 миллиарда. По оценкам форума, сегодня отправить экспедицию аналогичную миссии Аполлона стоит полмиллиарда - то есть денег от продажи грунта хватило бы на 4 полета.

Я слышал о более высокой цене, ну да ладно. Остановимся пока на 5000 $ и постараемся сделать некое обоснование для проведения специальных маркетинговых исследований с целью выяснения глубины рынка сбыта Лунной продукции при условии некоторого объема мероприятий рекламного характера.

Для начала возьмем на заметку предостережение г-на Mathieusа
Mathieus < Относительно высокая стоимость лунного грунта от Аполлонов обусловлена исключительно его малым количеством. . .
. . . когда с Луны грунт повезут тоннами цена опустится ниже плинтуса. >

Г-н Mathieus говорит нам о з-не падения цены и спроса на товар с ростом предложения. Но лунный грунт и камешек из лунных недр в виде нового минерала - это принципиально разные товары.
Есть в экономике понятие полезность товара. Если в доме нет сахарного песка первая чайная ложка этого песка к чашке чая имеет максимальную полезность и покупатель за нее заплатит максимальную цену, за вторую чайную ложку, если с ним торговаться, покупатель купит по цене вдвое ниже, за третью чайную ложку песка придется цену сбросить еще вдвое, а от четвертой чайной ложки он откажется, даже если она будет отдаваться ему бесплатно. Т.е. четвертая чайная ложка свою полезность потеряла для покупателя.
Примерно тоже самое произойдет и с таким товаром, как Лунный грунт.
Доставка следующих 380 кг лунного грунта может быть продана примерно за 1 млрд.$, т.е. по цене 2500$/гр .
Следующая доставка 380 кг лунного грунта будет продана по цене 0,5 млрд. $.
Таким образом, если привезти 1 тн лунных камней с поверхности Луны для продажи больше чем 2 млрд. $ выручки не получишь.
Причем если привезти 10 тн. выручка от их продажи вряд ли составит больше 2 млрд.$.
Поэтому, что касается лунного грунта г-н Mathieus прав.
А вот, что касается новых минералов из недр Луны и шлиф-пластинок (аналогов бурового керна) для отстраивания стратиграфической колонки Лунной коры, то тут, действительно, дело будет обстоять как с марками в филателии.

Mathieus < Аналогичные ситуации можно наблюдать например в филателистке, когда марки малых серий стоят гораздо дороже широко распространенных, хотя качественно они ничем не различаются, делаются из одного материала одинаковым способом. >

Вот каждый новый минерал и надо представлять в геологических коллекциях, как новую марку малой серии в филателистке.
Весовое количество каждого нового минерала будет ограничено объемом штольни (Q), его средним процентном содержанием в 1 м3 отбитой руды (k), его плотностью (р) и коэффициентом извлечения (j), т.е. одной - двумя сотнями килограмм на 100 погонных метров проходки штольни. Т.е. каждый новый минерал будет распродаваться примерно за 1 млрд.$ в количестве от 150 до 250 кг.
Думаю, что найдутся желающие купить себе Имя в название этого минерала за 500 млн.$.
Поэтому если привезти с Луны 10 тн новых минералов, где в среднем в 1 тн их будет 5 наименований (т.е. 50 различных новых минералов), то выручка от их распродажи составит замечательную цифру 50 х 1,5 млрд.$ = 75 млрд.$., т.е. по цене 7500$/гр.

Считаем теперь шлиф-пластинки для отстраивания стратиграфической колонки Лунной коры. Ширина одной пластинки 5 см, толщина 2 см, длина 10 см. Средняя плотность 4 гр/см3. Вес такой пластинки будет равен 5х2х10х4 = 400 гр.
С одного погонного метра штольни 1 стратиграфическая колонка из 10 пластинок будет весить 0,4х10 = 4 кг.
Если за 1 год проходка штольни составит 20 п.м., 1 колонка будет весить 4х20 = 80 кг., продавая ее, как 20 метровый буровой керн по цене 5000 $/гр, ее цена составит
400 млн.$
Не менее 30 стран такую колонку захотят купить. Поэтому за один год на Землю понадобится доставить блоков (для распиловки каждого на 30 штук шлиф-пластинок) общим весом 0,08х30 = 2,4 тн с плюсом на штыб при распиловке 0,2 тн. для продажи, где общая выручка составит 12 млрд.$.
Но созданная Лунная штольня глубиной в 20 п.м. есть долговременное шахтостроительное сооружение требующее капвложений (для будущих амортизационных отчислений в течение 30-40 лет после пуска Лунной базы в эксплуатацию) из расчета 50 млн.$ за 1 м3 комфортного пространства.
Поэтому за год будет освоено (создано) 200 м3 на общую сумму капвложений
200х50 млн$ = 10 млрд. рублей.
Итого размер просуммировав все затраты на начало освоения Луны за первый год скажем в 50 млрд.$ + 10 млрд.$ (инвестиций) = 60 млрд.$.
Мы доставив на Землю всего 10 + 2,6 = 12,6 тн лунной продукции, после анализов и продаж получим общую выручку на сумму 75 млрд.$ + 12 млрд.$ = 87 млрд.$
Где общая прибыль составит 87 - 50 = 37 млрд.$ .
После чего все сойдут с ума и начнут бредить Луной, но будет уже поздно, Россию уже будет не догнать.

Все мои приведенные здесь расчеты прошу рассматривать только как попытку обосновать необходимость проведения маркетинговых исследовний, соответствующих рекламных мероприятий и только как пищу для размышлений, а не как нечто такое в чем я убежден.
Еще раз обращаю всех внимание на то, что американцы оценили рынок по лунным камням в 60-х годах еще до того, как полетели их собирать, что позволило заранее им увидеть их цену на много превышающую цену алмазов.

А почему не автоматическая буровая установка? Я думаю, в ПН одного Протона, то есть примерно 3 тонны на поверхности, можно вместить взлетную ступень на 100 кг ПН и буровую установку. Сели в нужной точке, пробурили 10-20м, взлетели, стыковались с орбитальным модулем, передали в него и доставили на Землю прямым перелетом эту самую колонку. Вес и стоимость миссии в 6 раз меньше, чем у пилотируемого варианта... этакая Луна - 9 в современном исполнении. Тормозить можно НТУ. Итого за 150 мегабаксов получим тот самый керн, а за 500 - 4 керна из различных точек Луны.

можно луноход с миноискателем пустить-чтобы в из реголита железоникелевые метеориты выкапывал....

hcube 28.07.2007. < А почему не автоматическая буровая установка? Я думаю, в ПН одного Протона, то есть примерно 3 тонны на поверхности, можно вместить взлетную ступень на 100 кг ПН и буровую установку. Сели в нужной точке, пробурили 10-20м, взлетели, стыковались с орбитальным модулем, передали в него и доставили на Землю прямым перелетом эту самую колонку. Вес и стоимость миссии в 6 раз меньше, чем у пилотируемого варианта... этакая Луна - 9 в современном исполнении. Тормозить можно НТУ. Итого за 150 мегабаксов получим тот самый керн, а за 500 - 4 керна из различных точек Луны. >

Здесь Ваше направление мысли, уважаемый hcube, опять отлетела в строну и повисла в вакууме.
Во-первых, я уже много раз говорил, что создание буровой установку для бурения в вакууме с поверхности Луны с получением керна представляет собой пока неразрешимую задачу. В сотни раз дешевле обойдется разработать такую установку для бурения там, где есть атмосфера, т.е. на Венере и на Марсе. И то это не представляется возможным из-за слишком высокой дороговизны как разработки (десятки миллиардов), так и исполнения, т.е. с запуском автоматической буровой установки и возвращения керна на Землю.
Чтобы разработать такую автоматическую буровую установку для бурения в вакууме с поверхности Луны с достаточно высокой степенью надежности, необходимо провести огромное множество научных исследований, находясь там, на Луне, в поиске параметров и режимов бурения. Без таких исследований все запуски автоматов будут безрезультатными и деньги будут улетать на ветер.
Во-вторых, допустим, Вы привезете этот керн. А дальше что? Луна для Вас как была недосягаемой для развертывания на ней каких-либо работ, такой она и останется.

Чтобы на Земле вырос колос хлеба - надо бросить зерно, чтобы оно пустило корни и питаясь соками Земли, оно тогда пойдет в рост и в итоге даст урожай.
Так и с Луной. Не зачем больше туда ползать и тратить деньги налогоплательщиков. Нужно на Луну забросить "зерно" в виде специального "Лунника" (имеющего горный отсек) и состыковать его с Лунной штольней. Это и будет так горно-капитальная конструкция, которая начнет "жить". Это будет тот причал, куда можно будет потом прилетать на достаточно длительные вахты безопасного пребывания астронавтов.
Не отвлекайтесь от этой мысли, уважаемый hcube.
Мы сейчас с Вами обсуждаем на какой экономической и технической основе запустить этот проект в жизнь, чтобы в России один раз Лунная программа начавшись, уже не прерывалась, а получила надежный стержень для развития на благо и народного хозяйства и на благо развития космонавтики.

Во-первых, я уже много раз говорил, что создание буровой установку для бурения в вакууме с поверхности Луны с получением керна представляет собой пока неразрешимую задачу

 

А советские автоматические станции лопатой чтоль реголит копали ? Луна-24 провела самое что ни на есть полноценное бурение и привезла 2-х метровый керн , причем без нарушения стратификации ! И это почти 30 лет назад. Думаю при современных-то технологиях автоматическая буровая могла б вообще до скальных пород дойти. Дешево и сердито.

...продавая ее, как 20 метровый буровой керн по цене 5000 $/гр, ее цена составит400 млн.$ Не менее 30 стран такую колонку захотят купить

 

Вдумайтесь ! 400 млн долларов - это же огромная сумма. Этого хватит чтоб отправить на Марс еще один марсоход. Тратить такие деньги на науку могут только США, а я сомневаюсь что они захотят их отдать вам. Интерес разумеется проявят многие, но реально на этом не заработать. От силы десяток млн долларов и то главным образом за счет частных коллекций.

Спору нет, в Луну закапываться надо . Но вот вопрос - ГДЕ закапываться. Наверное, нам хочется, и чтобы алюминиевые руды были, и воды хоть сколько-нибудь, и гелия-3 в реголите побольше... и кремний не помешает . Для этого и нужно пробное бурение. Как бы хороша не была герметизированная штольня (кстати - не потеряют лунные породы свои свойства при выдержке во влажной атмосфере?), но она ОДНА, и передвинуть ее можно со скоростью не более 20-30 метров в сутки . А автоматы за те же деньги дадут от 4 до 6 скважин той же информативности. Если же всерьез исследовать - то надо запустить на полярную лунную орбиту станцию с постоянным экипажем, и просто собирать взлетевшие пробы и на месте их анализировать. Можно было бы даже придумать многоразовую буровую, которая садится-и-взлетает целиком, требуя только дозаправки, что очень заманчиво - увидили интересное место, сожгли 5 тонн гидразинчика и получили керн. Гидразинчик не тухнет, его можно с низкой орбиты хоть год везти на ЭРД. Если СОВСЕМ интересно - НЛО например - то можно оттуда же сесть на большом обитаемом лендере. А если сразу закопаться в грунт - то велика вероятность выбрать не то место.

американы с одного из Апполонов забыли на Луне маленькую водородную бомбочку,за возврат пару миллиардов могут заплатить....

Угумс. Тогда уж шантаж: не дадите много бабок на полет, заровняем все на месте посадки Апполонов и всем расскажем, что амы на Луну не летали.

Mathieus 29.07.2004. <

А советские автоматические станции лопатой что ль реголит копали? Луна-24 провела самое что ни на есть полноценное бурение и привезла 2-х метровый керн, причем без нарушения стратификации! И это почти 30 лет назад. Думаю, при современных-то технологиях автоматическая буровая могла б вообще до скальных пород дойти. Дешево и сердито. >

Ничего себе, деза! По чем опиум для народа? Фантастических книжек что ли начитались, г-н Mathieus?
Лунными станциями Луна 16-20-24 доставлено на Землю с Луны в общей сумме около 360 ГРАММОВ лунного штыба от вращательно-ударного бурения резцовыми сверлами на глубину не более 350 САНИТИМЕТРОВ.

Что касается Луна-24, читайте официальную сводку по космонавтике 1976 года:



Ни о каком двухметровом керне, как видим, и речи быть не может.
А вот что пишут авторы книги "Грунт луны" И.И. Черкасов и В.В. Шварев (Изд-во "Наука" 1975 г.) на странице 83 :


Почитайте повнимательнее эту книгу, тогда получите представление о том, как клинило буровой инструмент и с какими трудностями проходило бурение каждого САНТИМЕТРА, а за одним узнаете, почему Луна-20 доставила всего 50 граммов, вместо 150.
И если после Луна-24 в России занимались бы разработкой бурения лунных горных пород, то на сегодняшний день это ничего бы не изменило, потому что все характеристики коэффициентов трения, резания, разрушения теоретически не выводятся, могут быть определены только фактическими измерениями фактических горных пород, потому что эти характеристики зависят от фактических физико-механических свойств конкретного вещества. А этих Лунных веществ из недр Луны с их текстурами, структурами, химсоставом, физико-механическими и минералогическими характеристиками НЕТ В РУКАХ УЧЕНЫХ. Поэтому продолжает оставаться неизвестным, какой режим бурения следует выбирать, какие резцы и коронки, какие скорости вращения и подачи инструмента на забой скважины и т.д. и т.п. А тут еще трение в вакууме с его мертвой адгезией и слипаемостью у трущихся своими поверхностями тел.

Поэтому я считаю, что только поставка цельных блоков горных пород стратиграфической колонки из Лунной штольни позволит ученым разработать буровой станок для бурения скважин с поверхности Луны, после исследования всех показателей буримости Лунных горных пород.
Поэтому пытаться бурить с поверхности Луны сейчас можно, но это будет сопряжено с огромным выбрасыванием денег на ветер, потому что это будет не поиск полезных ископаемых, а обычное научное исследование показателей буримости вслепую, методом тыка, для того чтобы постепенно испытывать каждый раз новые станки с усовершенствованными режимами, коронками, снарядами (увеличивая глубину скважин метр за метром).
Нет необходимости идти по такому тяжелому пути в прогрессе. Когда есть путь более надежный и верный.

Ну вот. Выводим на полярную орбиту станцию, к ней - 2-3 автоматических буровых, и пробуем разные буры до посинения. Бур-то доставить проще, чем целиковый лендер ;-), тут и Союза вполне достаточно, полтонны он на LLO забросит, а больше и не надо. А гидразинчик - одноразовыми солнечными буксирами, СБ которых на лунной орбите собираются в СЭС.

Потом можно и в грунт закопаться, но ПОТОМ, когда мы будем знать, КУДА закапываться....

Нет, уважаемый hcube, нельзя техническим образом перешагнуть (перепрыгнуть) через непознанное. Нельзя столь легкомысленно относиться к горному делу и к тем техническим средствам, с помощью которых осуществляется покорение недр человеком. Это все равно, что пытаться лететь к какой то цели наобум сквозь череду неразведанных и неизвестных гравитационных полей с неподготовленной программой полета, где вероятность достигнуть цели методом тыка ничтожно мала.
Выбрав такую Программу освоения Луны, Вы не сможете провести разведку, потеряете время и деньги, разочаруете народ, а в это время другие страны сделают все так, как я здесь изложил и во всю будут разворачивать полноценную космическую индустрию в недрах Луны, торгуя Лунной продукцией: новыми минералами, шлифами, геологическими колонками, красивыми камушками, научной информацией; спокойно будут производить бурение скважин на десятки километров во все четыре стороны из подземных камер и спокойно дальше планировать развертывание обсерваторий, гигантских солнечных электростанций, гигантских антенн (для прослушивания всех переговоров на Земле и для замечательной связи), заводов по извлечению гелия-3, обогатительных фабрик, металлургических заводов, комбинатов строительных металлоконструкций и цехов проката, лунной машиностроительной базы и т.д. и т.п.

Где выбрать место, для проходки Первой штольни - это не вопрос о месте того или иного полезного ископаемого Лунных недр, а это вопрос удобства спуска на Лунную поверхность крупнотоннажных различных аппаратов для Лунной базы.
Наиболее экономичным непилотируемом спуском, например, "Лунника" (обитаемой Лунной станции на колесах с горным отсеком, для удобства стыковки с устьем будущей штольни) я бы считал следующую Схему прилунения.
С эллиптической орбиты в 12 км в перигее Спускаемый аппарат вместе с огромным "Лунником" начинает торможение и с небольшой высоты сбрасывает "Лунник", упрятанный в надувной шар в сторону и сам жестко (налегке садится) в Море Кризисов. А "Лунник" в надувном "мяче" подскакивая катится по сравнительно плоскому Морю до его борта. Расчет делается таким, что даже если "Мяч" закатится на бортовую часть в окраине лунного моря, то после этого он скатится обратно, остановившись, как "Ваника-встанька" вблизи откоса.

Таким образом, на мой взгляд, место для Первого лунного поселения следует выбирать по легкости выхода на эллиптическую орбиту и по геометрии Лунного рельефа, удобного для регулярных спусков ответственных грузов, экономичных регулярных стартов для переправки лунных грузов к Земле и для удобства быстрого обустройства (проходки) устья штольни (крутой склон кратера). Желательно подальше от кратеров Тихо и Коперник (по условиям трещиноватости горных пород).
Вот так и никак иначе.

Уважаемый, а что, на Земле места для заводов так же выбираются? Исходя из удобства подьезда туда? Понимаете, завод должен что-то перерабатывать. Очень желательно при этом, чтобы сырье было поблизости. Нет сырья - нет завода. Много наэкономит государство, построившее завод и обнаружившее что ближайщие залежи сырья в 500 км находятся?

Относительно удобства посадки - IMHO единственное ограничение - это более-менее ровная поверхность. В остальном - без разницы, на какую орбиту переходить для посадки, затраты ХС будут отличаться от силы на 100 м/c. Я рад, что вы не упомянули парашут для посадки на Луну, однако, сесть с ОРБИТАЛЬНОЙ скоростью в 1.5 км/c посредством нахождения в надувном мяче мне представляется сомнительной перспективой. Начать с того, что в силу ограниченой скорости распространения звука в воздухе аммортизация просто не будет работать так же, как на малых скоростях. Это можно было бы пофиксить применением водорода вместо воздуха... но опять же, еще нужна длинная... ОЧЕНЬ длинная посадочная полоса. Еще точность места остановки будет никакая... в общем, IMHO вариант малость бесперспективен .

Salter>Mathieus 29.07.2004. <

Salter: "Во-первых, я уже много раз говорил, что создание буровой установки для бурения в вакууме с поверхности Луны с получением керна представляет собой пока неразрешимую задачу".

Salter>А советские автоматические станции лопатой что ль реголит копали? Луна-24 провела самое что ни на есть полноценное бурение и привезла 2-х метровый керн
Salter>Ничего себе, деза! По чем опиум для народа? Фантастических книжек что ли начитались, г-н Mathieus?.. Читайте официальную сводку по космонавтике 1976 года:
Salter>

" . . . . В процессе предварительной обработки в приемной лаборатории Ин-та геохимии и аналитической химии АН СССР были получены магнитограмма и рентгенограмма грунтоноса с находящимся в нем грунтом, а после удаления грунтоноса было проведено визуальное описание колонки, ее фотометрическое и рентгеновское изучение. Было установлено, что номинальное погружение буровой коронки в грунт соответствовало 225 см. Фактическая длина колонки составляет около 160 см. Л. Лебедев. ".

Salter>Ни о каком двухметровом керне, как видим, и речи быть не может.

Салтер... ответьте мне, пожалуйста, на один простенький вопрос . Как, по-Вашему, сколько сантиметров в метре, а?..

Wyvern-2 < Цена грунта в $5М\кг определенна тем, что привезли его те самые 380 кг. Ежели привезти пару-тройку тонн -цена будет уже менее $1М\кг -десять тонн -до сотни дойдет. За сувениры...

Эх, люди-люди! Ну, что мы все с вами ходим по кругу? Ведь я только что объяснял разницу между теми камнями, которые были собраны на поверхности и теми минералами, которые будут добыты из недр Луны. Если мы с Вами не будем способны оценить покупательной способности поставляемых на Землю Лунных минералов так же, как это сделали американцы в 60-х годах в отношении камней Лунного грунта, то эффективного освоения Луны не произойдет. Давайте этот вывод возьмем за основу. Я абсолютно уверен, что если бы С.П. Королев знал заранее, что привезенные им камешки с Луны будут проданы за 5 000 $/грамм, то русские на Луне были бы первыми. Именно не способность Советского Союза в 60-х годах спрогнозировать отпускную цену Лунного камешка, неспособность организовать предварительный аукцион по продаже еще не привезенных камней, неспособность поставить Лунную программу на коммерческую основу, - стали причиной всех бед, которые посыпались на С.П. Королева с его замечательной Лунной программой, бед - которые истощили его нервную систему и привели к остановке сердца.
Сейчас другая ситуация, Российская космонавтика на коммерческих экскурсиях на орбиту почувствовала "вкус" и силу маркетинговых и рекламных мероприятий на Мировом рынке.
Тот же подход, но на более высоком уровне организации маркетинга и рекламы, нужен для разработки и осуществления комплексной Лунной программы.
Надо выбросить из головы стереотипы, будто недра Луны такие же пустые и безликие, как ее поверхность, как известный метеоритный материал. Наоборот, правильнее будет понимание того, что недра Луны переполнены несметными сокровищами, не слыханных по Земным меркам.
Человечество на Земле с огромным трудом пробилось горными выработками чуть больше 3-х километровой глубины и скважинами - чуть больше 10 км. А на Луне, человек с легкостью пересечет горной выработкой даже центральное ядро Луны!
Почувствуйте разницу, уважаемый дамы и господа.
На Луне при проходке горных выработок практически в десять раз будет меньше горное давление и при обычной ширине выработки в 4-5 метров это горное давление с глубиной не будет развиваться. На Луне в ее недрах практически отсутствует температурный градиент с изменением глубины. Если транспортировка горной массы на Земле составляет практически 90 % всех затрат, то в условиях Луны где горные породы по весу аналогичны пробковому материалу, транспортерные ленты будут легкие, и транспортные работы вряд ли будет превышать 10-15 % в производственных расходах.
Монтажные, погрузочно-разгрузочные операции в недрах Луны, столь трудоемкие на Земле и трудно поддающиеся процессам автоматизации, в недрах Луны приобретают совершенно иное обличие. Там человек как бы становится в 6 раз сильнее человека на Земле. Совершенно иначе поведут себя все строительные конструкции и они начнут приобретать такие изящные формы, какие на Земле просто не мыслимы.
Но разве дело только в проходке выработок и добыче полезных ископаемых.
Все люди, кто пытается, что-либо говорить о поселении на Луне людей, просто обязаны знать о высоких энергиях проникающей космической радиации и солнечного ветра, не позволяющих человеку находиться даже в тяжелом скафандре, даже в космическом аппарате, более 2-х недель, чтобы он не получил дозу радиации, за предельную для его здоровья. Зато в горных выработках, радиации либо практически нет, либо она не будет превышать естественного земного фона на 99 % всех трасс.
И только те, крайне редкие горные породы, где имеет место быть небольшое содержание радиоактивных изотопов, на отдельных (отшлюзованных) участках горных выработок содержание радиации может превышать норму, т.е. > 10 микрорентген/час.
Поэтому длительность пребывания в недрах Луны человека будет определяться только усталостью от слабого тяготения, которая может нанести ущерб здоровью после возвращения на Землю, которую медицине предстоит еще определить после фактических наблюдений. А пока можно сказать, что пребывание тех астронавтов в недрах Луны, которым не было необходимости выходить на поверхность в тяжелых скафандрах, будет не менее одного года, что в 50 раз больше продолжительности пребывания астронавтов в Лунных станциях поверхностных.

Зная всю стоимость рисков по доставке людей на Луну и обратно, не возможно не считаться с фактором продолжительности вахты. В этом отношении ценность самих горных выработок, оборудованных для комфортного и длительного пребывания человека на Луне, не возможно переоценить. Следовательно сегодня перед космонавтикой, собирающейся заняться освоением Луны, самым первым стоит вопрос о поиске эффективного способа проходки Первой горной выработки и ее герметизации.
Ее надо проходить в любом случае и при этом надо сделать все возможное, чтобы продавать подороже Лунную продукцию от проходки Первой Лунной штольни, чтобы окупалась хотя бы часть затрат на самом трудном первоначальном этапе такого освоения.

Можно идти по тому же пути, доставляя с Луны на Землю только десяток-другой килограммов ценных минералов. Не спорю.
Но мне кажется, выигрыш даст та Лунная Программа, где будут задействованы челноки аналогичные "Колумбии" и "Бурану" с хорошими тормозными устройствами (один из которых я предложил) для спуска Лунных материалов на Землю тоннами.
Вот почему я за комплексный подход в Лунной программе.

avmich < Салтер... ответьте мне, пожалуйста, на один простенький вопрос . Как, по-Вашему, сколько сантиметров в метре, а?..
В одном метре, уважаемый avmich, всего 100 см и поэтому 160 см глубина скважины (шпура) составляет всего 1,6 метра, а не 2, как указывали Вы, а 160 грамм лунного штыба с "Луна-4", это всего 0,16 кг. Так что никаким керном тут пока не пахло.
Керн от штыба Вы отличаете, уважаемый avmich?

Замечательно, Салтер я рад, что Вы не путаетесь в сантиметрах однако, думаю, Вам понять степень принципиальности отличий 160, 200 и 225 см будет уже посложнее. Учитывая Ваше "двумя метрами и не пахло"...

О "двухметровом КЕРНЕ" шла речь, не просто о глубине шпура, уважаемый avmich! Ну, что же Вы, ей Богу!

Все, я сдаюсь. Неужели не видно, что на программу как ТАКТИЧЕСКИ, так и СТРАТЕГИЧЕСКИ было потрачено несопоставимо больше, чем получено от продажи образцов? Окупить масштабную программу может только ПРОИЗВОДСТВО, а рентабельное для Луны производство - это энергия, информация и грузы на околоземной орбите. Кремний, алюминий, титан - для производства СЭС и корпусов межпланетных кораблей. Но никак не керны и минералогические образцы.

hcube 31.07.2004. < Все, я сдаюсь. Неужели не видно, что на программу как ТАКТИЧЕСКИ, так и СТРАТЕГИЧЕСКИ было потрачено несопоставимо больше, чем получено от продажи образцов? >

Нет, это Вам, уважаемый hcube, все еще не видно, что американская космонавтика получила для восполнения своих затрат около 2 млрд. баксов от продажи 360 кг камней Лунного грунта. Это Вам до сих пор не видно, что такие же баксы можно получить и сегодня, если начать проходку Лунной штольни и привезти на Землю те же 360 кг, но не просто метеоритных камней с поверхности Луны, а керны и куски различных минералов из недр.
Задолбали Вы меня за мою масштабную Лунную программу своим недоверием в ее окупаемость. Но Ваше недоверие к коммерческой стороне дела, делает разговор об освоении Луны вообще бессмысленным.
Бог с ней, с масштабной Лунной Программой, о которой пока на русском языке люди не способны вести разговор, но объясните мне, дураку, почему нельзя за 2 млрд. баксов сегодня начать на Луне делать штольню, привезти оттуда 360 кг камней-минералов и керна на 2 млрд. баксов?
Если у Вас нет веры в то, что Российская космонавтика способна продать эти вещи, то так и скажите.
Если не способны осознать необходимость капвложений в строительство Лунной станции в недрах, то так и скажите.
О чем с Вами говорить, если Вы не успеваете следить за ходом развития цивилизации?
Дело же не в том, окупилась или нет высадка Первого человека на Луну, в данном случае у американцев, а в том, что американское рыночное сознание позволило еще тогда в 60-х годах спрогнозировать такую высокую цену за Лунной камень, какая Вам и не снилась. И сейчас они подойдут снова к Лунной программе опять именно с рыночной меркой и сделают все то, над чем Вы сегодня все тут смеетесь.
И снова из-за таких, как Вы, мне будет стыдно за Россию, которую еще Петр 1 учил торговать, но так и не научил, которую Путин В.В. учит торговать, но видно так и не научит. :angry:

hcube 31.07.2004. < Окупить масштабную программу может только ПРОИЗВОДСТВО, а рентабельное для Луны производство - это энергия, информация и грузы на околоземной орбите. Кремний, алюминий, титан - для производства СЭС и корпусов межпланетных кораблей. Но никак не керны и минералогические образцы.

Керны и минералогические образцы, как элементы геологоразведки - это самое рентабельное дело, для тех, кто что-то понимает в бизнесе. Ибо без этой самой геологоразведки Вы получите на своей околоземной орбите кремний, алюминий, титан и прочие материалы с Луны, только покупая у тех стран, кто первым начал делать то, о чем я тут пишу, кто Первым уйдет в недра своей Лунной штольней. Так что, ждите, уважаемый hcube, когда Вам назначат цену за каждый грамм этих веществ, глядишь заниматься чем-либо расхочется на Вашей околоземной орбите из-за высокой цены импортируемой (покупной у других стран) продукции.

Знаете что... сходите с вашим прожектом к серьезному инвестору, да попросите денег. Очень мне интересно, в каких выражениях и куда вас пошлют. Потому как предложенный проект - БРЕДОВЫЙ, для Луны он НЕ ГОДИТСЯ. Вы, вероятно забыли, что ЛУна - не Земля, что там на поверхности -150, а в глубине - -50, что лунные породы могут как 'газить', так и впитывать воздух, что при проходке штольни в условиях АТМОСФЕРЫ вся лунность образцов потеряется, что снабжение этой базы тоже влетит в копеечку, что стоимость лунного грунта равна стоимости ИНФОРМАЦИИ о нем, что... ладно, этого пока хватит. А когда вам на недостатки в проработке указывают, вы упираетесь как баран, и обзываете оппонентов некомпетентными ретроградами.

chube
То что мой Проект технологии освоения Луны, с его проходкой Первой лунной штольни (http://achilles.silvinit.ru/images/Shtolnja-1.jpg) БРЕДОВЫЙ или нет - это покажет время. И бежать мне с этим Проектом никуда не надо, так как произойдет все само собой. Здесь я лишь открыто выражаю свою точку зрения на освоение Луны, как Российский инженер для того, чтобы она была просто учтена при разработке Российской Лунной программы, так как учесть - это еще вовсе не означает "Принять". Главное тут то, что если мои рекомендации не будут приняты, то в этом будет Ваша "Великая заслуга" перед Отечеством. Зато моя совесть будет чиста перед земляками.

chube
Та что Луна - это не Земля, и поэтому ее грамотное освоение сулит большой выигрыш, как раз именно это я пытаюсь Вам объяснить.
То что там, на ее поверхности, царит вакуум и огромный перепад температур между освещенной и не освещенными поверхностями - мне тоже хорошо известно, равно как и то, что есть факт космической и солнечной радиации, о чем я писал многократно, почему и нужно освоение Луны начинать с ухода в недра.
Но вот Вам не следует путать сорбционные способности и газоемкость мелкодисперсного лунного грунта поверхности Луны с поверхностными и физико-механическими свойствами горных пород в недрах Луны, как веществ, которые в отличие от грунта Луны не подвергались длительному воздействию космического излучения (высоких энергий) и солнечного ветра в чередовании с микрометеоритной бомбардировкой.
Вы правильно обратили внимание на то, что отбитые разные лунные горные породы и минералы будут своими поверхностями так или иначе взаимодействовать с атмосферой.
Но, во-первых, такое взаимодействие будет зависеть от химического состава каждого из минералов и его физических свойств (пористости, сорбции, трещиноватости и т.д.), а во-вторых, и на Земле любой отбитый минерал так или иначе взаимодействует с атмосферой и изменяет свои поверхностные свойства. Ну и что?
Поэтому ни один минерал из недр Луны своего признака "лунности" не потеряет, точно так же как большинство натуральных минералов на Земле имеют свой характерный признак МЕСТА своего происхождения на Земле.
Да, снабжение Лунной станции в недрах, как и любой обитаемой Лунной базы на поверхности будет влетать в копеечку, но в отличие от всех вариантов поверхностных станций, функционирование ее будет окупаемо с лихвой и позволит последовательно наращивать космическую индустрию семимильными шагами, делая всю космонавтику рентабельным хозяйством.

chube
Ну, неправда же. Наоборот, я жду, когда мне кто-нибудь укажет на недостаток в Проекте. Где и в чем я уперся?
Если я на какие-то обстоятельства досадую, то это не значит, будто я кого-то обзываю "ретроградами". Не было этого.
По моему, я достаточно аргументировано и терпеливо объясняю недостатки каждого альтернативного варианта во всех случаях, если нет повторения.
А повторяться приходится мне тут очень часто.
Вот, смотрите, Татарин пишет.

Татарин
Разве это высказывание справедливо? Ему было явно лень прочитать то, что я писал по этому поводу 28.07.2004., а повторяться я не хочу.

Где "бревна", Зин?