Конструктивные недостатки Т-64, Т-72, Т-80

1->> ПТУРСы применяют не на их максимальной дальности, а на дальностях или до 1.5 - 2 км (наземные)
V.F.>Ерунда это полнейшая. Применять ракеты с дистанции прямого выстрела из танкового орудия - самоубийство. Расчеты наших ПТРК при выстреле на такую дистанцию имеют инструкцию осуществлять наведение с выносного пульта, по причине высокой вероятности потери машины
2. Бяка>> Попытка применения ПТУРСов на 3 км дистанции на ближнем востоке окончилась печально для расчётов ПТУРСов. Израильским танкистам хватило времени на распознавание опасности и противодействия ей. Расчёты Птурсов были подавлены огнём танков (снаряды танков стали взрываться возле пусковых раньше, чем ПТУРСы долетели до танков. наведение было сорвано. ) А когда дальность разрешённого пуска сократили в 2 раза - реакции танкистам уже не хватало. "Малютки" показали свою эффективность.
V.F.>Все с ног на голову. Малютки эффективность показали только в начальный период, когда израильские танкисты были не готовы к этому оружию. Когда стали готовы - спасти положение арабским расчетам не удалось. Я уж не говорю про то, что Вы похоже совершенно не представляете себе сравнительные ТТХ ракет "малютка" и "рефлекс", потому что аргумент подобный играет мне прямо в руки. Ведь ясно и ежу что "взрывающиеся возле пусковых снаряды" оказывают куда меньшее влияние на ракеты с полуавтоматическим наведения, а уж когда "пусковая" прикрыта противоснарядной броней - и подавно. Но самое смешное, это то что по Вашим словам у танкистов не хватало времени реакции чтобы принять меры при пуске "малютки" с полутора километров. Замечательно. Маршевая скорость "рефлекса" превышает таковую "малютки" в 4 раза. Ergo дистанция на которой не хватит времени уклониться при пуске "рефлекса" - 6 километров. Шах и мат
3. V.F.> Бяка> За 4 км стрелять плохо и по другой причине. Ракета в полёте колеблется. Визирование с расстоянием ухудшается. Поэтому вероятность попадания на 5 км. 0,8-0,9 - это скорее всего зимой, когда нет "марева" возле земли. Ну и когда кусты всевозможные не мешают.
V.F.>Рекомендую изучить матчасть. "Рефлекс" на траектории летит с превышением. Поэтому как он там колеблется - наводчика извиняюсь за каламбур совершенно не колеблет.[»]

1. Большинство ПТУРСов имеют совсем небольшие дальности полётов. И направление модернизации - увеличение могущества заряда и уменьшение минимальной дальности стрельбы. Так что пуляют ими как раз в пределах эффективной дальности работы танковых орудий. Я уж не говорю о РПГ.
2. Теперь о ближнем востоке. Израильтяне не были готовы к массовому применению "малюток". Это верно, но что такое ПТУРС - они знали. Первая встреча - ПТУРСЫ проиграли, я написал почему. Второй раунд выиграли "малютки" на дистанциях 1.5-1 км. А третий раунд выиграли танкисты Израиля. Они провели мероприятия, как организационные, так и технические, которые повысили время реакции танков на такую величину, что стрельба по ним стала малоэффективной. Уменьшить минимальную дальность стрельбы менее 600 м. тогда не удалось.
3. Сегодня, если танк успевает поставить завесу за время полёта к нему ракеты, то попадание - дело случая. А то, что "Рефлекс" основную часть траектории летит с превышением, абсолютно не помогает на конечной части, когда надо нырнуть и идти ниже высоты цели. Если для замера дальности используете лазер - считайте, что Вашу атаку уже готовы парировать.

Harkonnen>

Я уж не говорю о РПГ.
Harkonnen>2. Теперь о ближнем востоке. Израильтяне не были готовы к массовому применению "малюток". Это верно, но что такое ПТУРС - они знали. Первая встреча - ПТУРСЫ проиграли, я написал почему. Второй раунд выиграли "малютки" на дистанциях 1.5-1 км. А третий раунд выиграли танкисты Израиля. Они провели мероприятия, как организационные, так и технические, которые повысили время реакции танков на такую величину, что стрельба по ним стала малоэффективной. Уменьшить минимальную дальность стрельбы менее 600 м. тогда не удалось.

 

Harkonnen>Да откуда у вас это? Можно источник, или вы участник событий? По моим данным "малюток" до войны Израиль не видел. Видел он неуклюжих "шмелей" или как их там... и по ним делал выводы...[»]
Harkonnen>

Я уж не говорю о РПГ.
Harkonnen>2. Теперь о ближнем востоке. Израильтяне не были готовы к массовому применению "малюток". Это верно, но что такое ПТУРС - они знали. Первая встреча - ПТУРСЫ проиграли, я написал почему. Второй раунд выиграли "малютки" на дистанциях 1.5-1 км. А третий раунд выиграли танкисты Израиля. Они провели мероприятия, как организационные, так и технические, которые повысили время реакции танков на такую величину, что стрельба по ним стала малоэффективной. Уменьшить минимальную дальность стрельбы менее 600 м. тогда не удалось.

 

Harkonnen>Да откуда у вас это? Можно источник, или вы участник событий? По моим данным "малюток" до войны Израиль не видел. Видел он неуклюжих "шмелей" или как их там... и по ним делал выводы...[»]

Я участник более поздних событий. А участники более ранних - мои хорошие знакомые, некоторые даже друзья (один из них сейчас гегерал-лейтенант, два - генерал-майоры, а тогда это были майоры, полковники). Когда мне понадобилось знать в 1982-1983г. какова моя вероятность попасть под удар ТОУ, они мне очень подробно описали тактику применения ПТУРСов, а главное - ограничения. Поймите, я, хоть и гражданский, но отлично понял, что на применение оружия главными показателями являются не его технические характеристики, а ограничения. В печати тогда говорилось о возможности поставок моджахедам ракет ТОУ. Мне же, как 2х2 они доказали, что в тех условиях эффективность ТОУ ниже, чем РПГ-7.

V.F.> Если замерить дальность до земли перед танком этого будет вполне достаточно, а при действиях из засады все что надо будет промеряно вообще за два часа до боестолкновения [»]

Выходит все эти "Шторы" только для успокоения нервов?

V.F.>Это, естественно, зависит от местности на которой применяется ракета. Если это высокая трава, влажный грунт, кустарник и прочие виды рельефа, оказывающие большое сопротивление протягиванию кабеля, максимальная дальность может падать до 2 км.[»]

А где находится катушка с проводом - в ракете или в пусковой трубе ?

1- Бяка>>1. Большинство ПТУРСов имеют совсем небольшие дальности полётов.
V.F.>Не то слово просто. Для установки на технику таких что меньше 4 км сейчас и не делают.
2. >> И направление модернизации - (...) уменьшение минимальной дальности стрельбы.
V.F.>Нету такого направления модернизации. Итак уже это десятки метров всего.
3. Бяка>>2. Теперь о ближнем востоке. Израильтяне не были готовы к массовому применению "малюток". Это верно, но что такое ПТУРС - они знали. Первая встреча - ПТУРСЫ проиграли, я написал почему. Второй раунд выиграли "малютки" на дистанциях 1.5-1 км. А третий раунд выиграли танкисты Израиля.
V.F.>А можно тезисно заслушать, когда проводились эти самые раунды? А то я весь в озадаченности, никак не стыкуется ни с чем.
4. Бяка>>3. Сегодня, если танк успевает поставить завесу за время полёта к нему ракеты, то попадание - дело случая.
V.F.>А как Вы собираетесь "успевать поставить завесу" в случае сверхзвуковой ракеты, можно узнать?
5. >> А то, что "Рефлекс" основную часть траектории летит с превышением, абсолютно не помогает на конечной части, когда надо нырнуть и идти ниже высоты цели. Если для замера дальности используете лазер - считайте, что Вашу атаку уже готовы парировать.
V.F.>Во-первых, это ерунда хотя бы потому что на подавляющем большинстве современных танков никаких средств предупреждения о лазерном облучении не стоит. Во-вторых я уж не говорю о том что для использования "рефлекса" точная дальность до цели не просто не нужна а может быть вредна так как цель сближается. Если замерить дальность до земли перед танком этого будет вполне достаточно, а при действиях из засады все что надо будет промеряно вообще за два часа до боестолкновения [»]

1. Конечно Вы правы. Но никто не стремится эту дальность увеличивать. Ибо бессмысленно. Просто, если получается, при определённых габаритах, то делают. (Да я и не писал, что принудительно дальность уменьшают).
2. Это сейчас достигли. Когда-то ставилась задача резкого уменьшения минимальной дальности, потому, как оказалось, именно это влияло на боевую эффективность. А о максимальной, как-то не слишком задумывались. Нет, она возрасла, но совсем по другим причинам , в основном из за унификации по носителям.
3. Раунды - понятие очень условное. Рефери и гонга там не было. А что происходило с применением ракет - описано в нете достаточно, для подтверждения того, что я написал.
4. Сверхзвуковая - это не плохо. А что, не видно момента старта? Или скорость звука равна скорости света? Играет роль полоса тактической внезапности. Чем выше скорость ракеты, тем больше эта полоса (прямая зависимость), чем быстрее реакция танка и быстрее постановка завесы - тем полоса меньше (обратная зависимость)
5. Заранее определять дальность до ориентиров - это прямая задача, я не спорю. И не говорю, что попасть или поразить танк нельзя. Я отрицаю саму идею ЭФФЕКТИВНОГО использования в обороне ТУР, т. к. её изначально проектировали для весьма специфических условий наступления танковых подразделений при отрыве от сопровождения. Т.к. в этих условиях ничего, кроме ТУР нет и не предвидется. А такие условия могут возникнуть или в большой войне против очень сильного противника, или в малой войне, при полной глупости и самонадеянности командира танковогосоединения.

Harkonnen>Вы бы хоть чем-то эти сказки подтвердили Бяка. А то просто смешите. Думаете тут никто с применением малютки не знаком. А вот как вы выстрел из пистолета в танке замечатите с километра, может вас тренировали читать мысли в секретном спецотряде?[»]

На счёт выстрелов из пистолета. Это определять надо было из кузова грузовика. Чёрт возьми, через это стандартное упражнение (определение выстрелов) прошли все, через Авганистан прошедшие.
А на счёт историй с ПТУРСами. А как я их могу подтвердить? Дайте их почитать офицерам - танкистам (надеюсь, таких в России немало) и командирам расчётов ПТУРС, пусть найдут несоответствия того, что я написал с тем, чему их сейчас учат. Или спросите друзей из Израиля, как они с этой напастью борятся. У них опыт большой.
А самые ленивые могут задать себе вопрос:" А куда иракцы свои ПТУРСы закопали?" Из гранатомётов постреливают, из автоматов - пулемётов - тоже, а вот ПТУРСы - ни-ни. Думаете из чувства гуманизма?

Gray_cat>А где находится катушка с проводом - в ракете или в пусковой трубе ?[»]

В ракете.