[image]

Конструктивные недостатки Т-64, Т-72, Т-80

 
1 9 10 11 12 13 49
FR Vasiliy Fofanov #13.08.2004 12:57
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Nikita>Это может современные французские :D Как я уже выше писал, американцы в свои SADA II в последние годы ставят 4x480.

Допускаю, но не уверен. А можно источник?

V.F.>>Что касается так называемых сверхбольших массивов (называемых еще staring arrays), они используются в основном в ГСН.
Nikita>Не только. Они используются в авиационных подвесных контейнерах целеуказания, например.

"В основном" и "не только" вроде друг другу не противоречат ;)
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

V.F.>Допускаю, но не уверен. А можно источник?

На сайт к DRS загляните, например. Я оказывается тоже от жизни отстал :D, они уже 480x5 клепают во всю, и длинноволновые матрицы вплоть до 640x480 тоже уже в серии. Прогресс прет, млин.
   
FR Vasiliy Fofanov #13.08.2004 16:49
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

V.F.>>Допускаю, но не уверен. А можно источник?
Nikita>На сайт к DRS загляните, например.

А что я там увижу-то? DRS делает оптику для M1A2SEP и аналогичный прибор для комплекса модернизации БМП Бредли. Назвать M1A2SEP "современным танком" затруднительно, это скорее танк ближайшего будущего. Он бесспорно имеет прекрасную СУО, в том числе и ее тепловизионный канал великолепен, но уровню современных танков о которых я говорил совершенно не соответствует, поэтому сарказм в отношении французской тепловизионной оптики (которую закупает кстати в том числе и американское МО) считаю неуместным. Собственно и вообще между 288х4 и 480х4 дистанция вобщем невеликая.

ЗЫ - Кстати в SADA элементная база тоже европейская :)
   
Это сообщение редактировалось 13.08.2004 в 17:02
RU Nikita #13.08.2004 18:41  @Vasiliy Fofanov#13.08.2004 16:49
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

V.F.>А что я там увижу-то?

Там Вы увидите список текущей продукции DRS.

>Назвать M1A2SEP "современным танком" затруднительно,

Э-э-э... А причем здесь "современный танк" ??? Вопрос был о современных танковых ТП. Вот DRS это и есть современные американские ТП всех видов и разновидностей.

>поэтому сарказм в отношении французской тепловизионной оптики считаю неуместным.

Сарказм относился прежде всего к Вам :D В серьезности французской ИК-индустрии никаких сомнений нет. На рынке игроков-то: США, Франция да Германия - уже это показатель. Но самое интересное, что все упомянутые страны (в виде соответствующих компаний) давным-давно сотрудничают, практически с самого зарождения отрасли. И было бы очень интересно проследить пути движения и развития ИК-технологий в этом аспекте.

>(которую закупает кстати в том числе и американское МО)

Они ее почти всегда покупали. Раньше в основном для экспортных контрактов, а сейчас конкуренцию для своих производителей создают, чтобы не наглели. По SADA II в свое время Raytheon'ом и DRS такие цены были заломлены, что просто ой.

>Собственно и вообще между 288х4 и 480х4 дистанция вобщем невеликая.[»]

Ну это Вы зря так, разница вполне себе существенная. Иначе никто бы мучаться не стал.
   

TT

паникёр


Ну так я и не понял какие у российских тепловизоров характеристики-то по сравнению с иностранцами? Ну приблизительно хотя бы. Ну типа хуже, на много хуже, вообще не соперники :)
   
FR Vasiliy Fofanov #13.08.2004 20:09  @TT#13.08.2004 19:17
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

TT>Ну так я и не понял какие у российских тепловизоров характеристики-то по сравнению с иностранцами? Ну приблизительно хотя бы. Ну типа хуже, на много хуже, вообще не соперники :)[»]

Хуже, намного хуже, вообще не соперники ;)
   

TT

паникёр


Фуево. А что нибудь делается для создания нормальных отечественных аналогов?
   
FR Vasiliy Fofanov #14.08.2004 07:36  @TT#13.08.2004 22:20
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

TT>Фуево. А что нибудь делается для создания нормальных отечественных аналогов?[»]

:) Как в том анекдоте про проглоченный штопор - "Вы что-нибудь делаете по этому поводу? - А как же, открываем вилкой"

Я ж говорил уже, "создать аналог" проблем особых нет, я более того не сомневаюсь что аналоги практически чего угодно включая большие массивы уже созданы. Проблема с серийным производством. Как с ним обстоят дела - отвратительно обстоят. Мелкосерийное производство выполняется на базе предприятия "Пеленг" в Беларуссии. УОМЗ в Екатеринбурге вроде готовит линию. Учитывая что у них на заводе по-прежнему лежат комплексы для Су-24М не оплаченные им по оборонзаказу аж 1998 года - готовить будут боюсь еще долго :rolleyes:
   
UA Iron Duke #15.08.2004 11:42
+
-
edit
 

Iron Duke

новичок
Вопросы касаемо Т-55,64,72,80 ,cлегка не по теме, уважаемым господам форумчанам, сведующим в БТ:
1)В каком техсостоянии находятся танки Т-64 в частях РА? Принимают ли участие в учениях,стрельбах и т.п? Их несколько тысяч, а по ТВ все больше одни Т-72 с Т-80 показывают... :(
2)Насколько много среди танков находящихся на вооружении РА, танков модификаций Т-55АД-АМ, Т-72Б-БМ, Т-64БВ, Т-80БВ,У?В смысле много осталось ещё Т-55, Т-72, Т-64,T-62 старых версий(без всяких примочек типа ДЗ,НЗ,экранов,ЛД,КУВ) Есть такие модификации(АД-АМ,Б-БМ,БВ-У) у стран СНГ(у Украины знаю что есть, у Беларуси Т-80 непонятно какие, у Узбекистана много Т-64,оставшихся с ГСВГ)?
3)Смогут в случае конфликта с НАТО российские танки Т-55АМ-АД, Т-72Б-БМ, Т-80Б-БВ достойно противостоять М1А2, Челленджер-2, Леопард-2, Леклерк(с Т-80У и Т-90 все то понятно)? Насколько превосходят последние западные танки наши машины вышеназванных модификаций и как смотрятся в сравнении с ними(с нашими) модернизированные М48,М60,Леопард-1,Магах.
   
RU Гость Мк3 #15.08.2004 14:06
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

1)В каком техсостоянии находятся танки Т-64 в частях РА? Принимают ли участие в учениях,стрельбах и т.п? Их несколько тысяч, а по ТВ все больше одни Т-72 с Т-80 показывают...
 


Т-64 сняты с вооружения (производились-то на Украине - запчасти и т.д.). Может на каких-нибудь "базах ржавения" остались - фактически металлолом.
То есть остались на бумаге, как в том же Узбекистане.

   

500

втянувшийся

Мои 5 копеек: МАГАХ-7 соотвествует примерно Абрамсу М1. 105-мм пушка не хватит на танки с ВДЗ. 100-мм Т-55АМ-АД вообще ничего кроме старья не пробъет.
   
RU Nikita #15.08.2004 16:00  @Vasiliy Fofanov#13.08.2004 16:49
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

V.F.>ЗЫ - Кстати в SADA элементная база тоже европейская :)[»]

В тех что Sofradir сейчас поставляет конечно европейская, этого специально добивались. А в тех что Raytheon/DRS делает американская. Или что-то поменялось ? Я внутренности SADA видел, но уже не помню чьи там микрухи. В других же девайсах наблюдал в основном TI, ALTERA и т.п., а вот европейцев как-то не припомню.
   
RU TDi #15.08.2004 19:21  @Гость Мк3#15.08.2004 14:06
+
-
edit
 

TDi

втянувшийся

Г.М.>Т-64 сняты с вооружения (производились-то на Украине - запчасти и т.д.). Может на каких-нибудь "базах ржавения" остались - фактически металлолом.
Г.М.>То есть остались на бумаге, как в том же Узбекистане.[»]

TDi>>Общее число Т-64 оставшиеся в РА около 4000 штук, а может и по более.Т-64 в основном стоят на вооружении учебных полков, и активно используются для обучения механиков-водителей, обязательно механиков-водителей обучают на дизель и ГТД, а какой там дизель не важно, Кантемировка и Таманская МСД переоовружаются на Т-80БВ, Т-80УД переводят в учебные части.

[attachmentid=7259]

Списанные Т-64 идут в утиль, в основном ремонт производится за счет списанной техники, т.е. со списанных Т-64 снимают все что может пригодиться, плюс ещё много зап частей находится на складах

[attachmentid=7260]
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 15.08.2004 в 19:27

TT

паникёр


Лучше бы от Т-55 и Т-62 избавились.
   
RU Danilmaster #15.08.2004 22:25
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

А папуасов чем гонять будем?
   
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

У папуасов последнее время стало модно вооружаться современными ПТ-средствами... воевать против них на Т-55 и Т-62 довольно опасное для здоровья занятие... :rolleyes:
   
+
-
edit
 

Sir Kot

втянувшийся

Привет всем участникам дискуссии. Почитал - порадовался...
Тема звучит: Конструктивные (!!!) недостатки Т-72, Т-80.
И какой же "конструктивный недостаток" найден? Наличие ТУР!!!
Обалдеть!!! (уж простите за излишнюю эмоциональность).
Выясняется, что он не нужен нафих - и заччем пулять на 4 км? и целей для него нет, е.т.с.
Вам не кажется, что даже при патологической нелюбви к ТУР-ам, назвать их наличие конструктивным недостатком по меньшей мере опрометчиво?

Ну да все же хочу разочаровать - нужен ТУР, да ишшо как. Сидим мы в обороне в опорном ротном пункте (смею напомнить, что одной МСР придается ТВ), с тремя запасными позициями на одну машину, зарытые по самую башню, замаскированные и т.п., и наблюдаем, как в соответствии с элементарной тактикой организации атаки на передний край обороны противника подходят колонны супостата (напомню про рубежи развертывания в ротные, взводные колонны, рубежи перехода в атаку - а дистанции до них приведены в БУСВ). Наблюдаем и получаем возможность долбануть по супостатским бронеобьектам 6-ю ТУР-ами еще на РРРК, да не просто наобум Лазаря, а управляемой - пульнул я ракету и держу маркер прицела на выбранной цели, наблюдая, как вражина судорожно горочку ищет, дабы спрятаться (не забываем, что он еще и в ротной колонне катится, а спереди и сзади у него еще 10-12 машин), а мой ТУР тем временем летит туда, куда мой маркер указывает. Я себя обнаружу, грите? Ну пусть меня зарытого и замаскированного разглядят. Разглядели? Чем пулять по мне будем? Пушечка не дотянет - прямой 2000. Придется поддержки просить (реквест файр!!!), Апачи поднимать... Лана, у меня заблаговременно оборудованная вторая позиция есть - ("как нам устав велит" (с) старшина Васков), я туда переползу, как реакцию супостата увижу, а сзади ЗДН моего полка сидит и Апача ждет - не дождется. А справа-слева другие полки сидят, у них тоже по ЗДН-у, а за нами - средства старшего начальника, комдива, то бишь...
   
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

S.K.>Ну да все же хочу разочаровать - нужен ТУР, да ишшо как.

Дак это всем и понятно. Ну поспорил кое-кто от нечего делать.

   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.K.>Привет всем участникам дискуссии. Почитал - порадовался...
S.K.>Тема звучит: Конструктивные (!!!) недостатки Т-72, Т-80.
S.K.>И какой же "конструктивный недостаток" найден? Наличие ТУР!!!
S.K.>Обалдеть!!! (уж простите за излишнюю эмоциональность).
S.K.>Выясняется, что он не нужен нафих - и заччем пулять на 4 км? и целей для него нет, е.т.с.
S.K.>Вам не кажется, что даже при патологической нелюбви к ТУР-ам, назвать их наличие конструктивным недостатком по меньшей мере опрометчиво?
S.K.>Ну да все же хочу разочаровать - нужен ТУР, да ишшо как. Сидим мы в обороне в опорном ротном пункте (смею напомнить, что одной МСР придается ТВ), с тремя запасными позициями на одну машину, зарытые по самую башню, замаскированные и т.п., и наблюдаем, как в соответствии с элементарной тактикой организации атаки на передний край обороны противника подходят колонны супостата (напомню про рубежи развертывания в ротные, взводные колонны, рубежи перехода в атаку - а дистанции до них приведены в БУСВ). Наблюдаем и получаем возможность долбануть по супостатским бронеобьектам 6-ю ТУР-ами еще на РРРК, да не просто наобум Лазаря, а управляемой - пульнул я ракету и держу маркер прицела на выбранной цели, наблюдая, как вражина судорожно горочку ищет, дабы спрятаться (не забываем, что он еще и в ротной колонне катится, а спереди и сзади у него еще 10-12 машин), а мой ТУР тем временем летит туда, куда мой маркер указывает. Я себя обнаружу, грите? Ну пусть меня зарытого и замаскированного разглядят. Разглядели? Чем пулять по мне будем? Пушечка не дотянет - прямой 2000. Придется поддержки просить (реквест файр!!!), Апачи поднимать... Лана, у меня заблаговременно оборудованная вторая позиция есть - ("как нам устав велит" (с) старшина Васков), я туда переползу, как реакцию супостата увижу, а сзади ЗДН моего полка сидит и Апача ждет - не дождется. А справа-слева другие полки сидят, у них тоже по ЗДН-у, а за нами - средства старшего начальника, комдива, то бишь...[»]

Сидите Вы в обороне. Мотопехотная рота и танковый взвод. Едет на Вас супостат (почему то в открытую). А теперь, как человек знающий, скажите, сколько у Вас , по штату, ТУРов (6 шт., это уже написали) и сколько обычных нормальных ПТУРсов? Допустим, что прямая видимость на Вашем участке 6 км., что фантастическая редкость в Европе, но в мире чего только не случается. Теперь о супостате. Если это американский танковый батальён, то сколько в нем танков и сколько БМП мотопехоты и прочего его обязательно поддерживают. Да, американские танки не будут стрелять в Вас с 6 км. Но это совсем не значит, что танковому подразделению нечем будет до Вас дотянуться. (Впрочем и у Вас ТУРы - это меньшая часть огневых средств, способная работать на таких дальностях) Но вы, пустив в дело танки на таких дистанциях, вскроете все свои силы и средства. Дальше произойдёт разгром того у кого дальнобойных высокоточных средств меньше (в академическом случае)
Я специально не упоминал о различных маскировочных средствах и прочем, чтобы не усложнять задачу. Просто я считаю, что находясь в обороне, танк нанесёт противнику куда больший ущерб своей пушкой на расстоянии 2 - 2,5 км, при внезапном открытии огня, чем ТУРами.

   

pokos

аксакал

Допустим, что прямая видимость на Вашем участке 6 км., что фантастическая редкость в Европе, но в мире чего только не случается.
Поезжайте на Мамаев курган, посмотрите, сколько км с него прямая видимость, там сразу поймёте, почему за этот земляной прыщ столько жизней положили.
   
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

S.K.>Ну да все же хочу разочаровать - нужен ТУР, да ишшо как. Сидим мы в обороне в опорном ротном пункте (смею напомнить, что одной МСР придается ТВ), с тремя запасными позициями на одну машину, зарытые по самую башню, замаскированные и т.п., и наблюдаем,

А чего мы там сидим? :D
Хотя если в составе МСР, то можно и посидеть.

Кстати, как "стратег стратегу" ;) , а у нас ныне на уровне роты-батальона резервы разве не образуют?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
pokos>Допустим, что прямая видимость на Вашем участке 6 км., что фантастическая редкость в Европе, но в мире чего только не случается.
pokos>Поезжайте на Мамаев курган, посмотрите, сколько км с него прямая видимость, там сразу поймёте, почему за этот земляной прыщ столько жизней положили.[»]

Я места и получше знаю. Воробьёвы горы в Москве, например.

   
?? Harkonnen #16.08.2004 18:15
+
-
edit
 
FR Vasiliy Fofanov #16.08.2004 19:31
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

У американцев ракеты ТОУ имеют дистанцию 3750 м. В реальности из-за провисания кабеля - как правило меньше. Чем будете дотягиваться?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

500

втянувшийся

Sir Kot, честно говоря я не очень понимаю, в чем глубокий смысл использования танков в несколько миллионов долларов в качестве расчета ПТУР.

>Разглядели? Чем пулять по мне будем? Пушечка не дотянет - прямой 2000.

Какие еще 2 км??? По немодвижной цели впослне можно стрелять и с 5 и даже больше.
   
1 9 10 11 12 13 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru